旧忍者さんのシャベリ場その1

**トオル＠せっている ★** · 2012/11/06(火) 00:39:38.65

結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 21:58:44.94

>>354
立てた1200円分のポイントが消えるんやでー

>>353
そりゃ当然だ。当たり前の事当たり前に進めることすら
出来ない集団に御行儀よく言う必要性は感じない。

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:00:24.20

>>356
馬鹿者、荒らし以上に荒らしていたのは忍者だったろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:01:37.80

ボラのルートってよりは、
自由な書き込みを可能な限り許容するのが２ちゃんねるだから
もっと根源的な部分じゃねーかな。
削除が面倒だったり、レスを消す手続きが面倒なのは
自由な書き込みが出来る、消しにくいのと表裏一体。

レスを消さなくても書こうという意思に対して
さしたる基準もなく同一性のチェックもせず
難癖つけて積極的にコントロールするってのは２ちゃんのメリットを
否定することに直結する。

ひろゆきが出てきたってのはこの辺もあるんじゃねーの？
FOXは板を虐めてニダーランの宣伝ばっかやってる状態だったけど
忍者の発想は極めてFOX 的なドＳ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:04:45.32

>>358
個別の事例は求めないが
荒らしていた忍者というのがなにを指すのかわからない

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:05:04.92

>>347
脱落というかとくに異論がなかっただけでは？
異論がなければ別にあれこれ書き込む必要はありませんし
まあ内心早くルール決定してくれ、って思ってた人もいるでしょうけど

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:06:44.86

リアルタイムでの対応を辞めて
事後対応でいいなら、規制議論への荒らし報告で十分なわけです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:06:57.19

トオルが●の対策やってくれりゃ忍者の需要もさしてないし
存在以外もないだろ。忍者のために忍者を存続させる必要もねーし

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:08:17.17

>>332
> この人達ならたとえ反対意見でも悪い意見じゃないはずだと思う

忍者はやはりレスの内容ではなく誰が書いたか「人」で判断するのですね

名無しの一般ユーザーにとっては馴れ合いにしか見えません

それはおいといてそういう再開までの進め方を適当なタイミングで示していれば支援者が増えたとおもいます
まりーんさんは人望があるのに支援者が手あげできなかったのは、そういったきっかけ作りがなかったからなんじゃないかなぁ
いまとなってはもったいなかった

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:08:41.79

だね
忍者のための忍者ではなんの意味もない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:11:10.57

まりーんに人望があればまりーんの方向を修正する連中がこぞって
声かけてくるだろう。誰も声かけ続けた奴なんていなかったぞ。

>>365
しかも自分らが復活する算段すら出来ない
話し合いもまともに出来ない連中が
理屈考えて水遁出来るわけがない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:12:20.28

FOXが生み出した奇形児が忍者。
２ちゃんでも、削除の世界でも必要とされてる連中ではなかった
ただの私刑集団

**（V)o\o(V)** ◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:13:02.63

そんなめんどくさいことやってられないし
誰にも、そしておいらにも、義務はないんですよ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:14:21.57

>>366
え？あなたも含めてたくさんの人達がまりーんさんに修正意見を言ってたじゃないですか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:16:43.88

みんな最初のころいってたけど耳傾けねーから
言う人いなくなっちゃったよな。
人は信じない、他人のいうことは聞かない
責任者には向かない見本みたいな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:17:17.60

でも味方になるイエスマン、手駒が欲しい。
わがままな奴だ。

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:18:43.61

済んだことです

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:23:41.31

ちょっとだけおせっかいな人たちがいたけど
どんな困難があってもやり抜くという人は残ってなかったということ
少しはいたかもしれないけど全然足りてなかった
やる気の減退とともに自然に脱落していっただけだよ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:24:20.36

罰を与えるとか思いあがった考えがある時点で頭オカシイって自覚しろ
神様気取りを許されてるのは経営者と管理人とソレに準ずる者だけっていつになったら理解するんだろうな
削除人は削除出来るのか？規制人は規制出来るのか？
違うだろ
削除人★は削除の作業を規制人★は規制の作業を分担してるだけだろがつ
ババアみたいに思い違いをしてる★も多いがな
たとえ荒らしだろうと焼き★が規制にかかる規模だからって勝手にfusianasanとかで知ったホストを焼けるのか？
削除★も同じ様にした方がいいと思うがどうやら無理らしい
だからこそ勘違いした★が居てソレになにやら思うバカが寄り添うんだろうけどな
まあ、なんにしろ気に入らない物に「荒らし」のレッテル貼って寄ってたかって攻撃（）するのは楽しいんだろうな
全く理解できんが

**ぬるぽん** ◆Jq/KGFl8twI1 · 2012/11/06(火) 22:24:46.41

まあまあ、もう過去のことで何かを追求しても仕方ないでござるよ
それより前向きに何かできることがあるといいと思うでござるな

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:26:56.05

忍者は少し運営的規制について疎すぎたね
やる気があるならそのへんのスレ覗いてどういうことやってるか観察したり
手伝えそうなこと手伝ったりスレばいいんじゃないかな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:26:58.57

>>373
まりーんが一番の障壁だったからな
皮肉な話だ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:28:03.40

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:28:04.18

忍者復活への最大の障壁は忍者のまりーんだった
パチパチパチ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:28:13.86

>>374
この板に報告しに来る人も「気に入らないもの」を持ってくるわけですが？
それが「2ちゃんねるへの迷惑行為」と判断されれば
規制されたりの対応がなされる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:28:44.85

>>375
他人をけしかけず自分でやりゃいーんじゃねーの？

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:29:28.57

とできなかったあひるちゃんが

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:31:34.50

変なところで北京ダックレスかぶせるのやめて下さい
そんなだから皮だけ食べて肉を捨てられたりするんですよ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:32:31.76

>>380
遁魔臭いがレス返してやろう

＞それが「2ちゃんねるへの迷惑行為」と判断されれば
ココがネックな
削除でも規制でもこの判断がされている
削除★にはGLでの裁量が大きく認められてるがな
まあ、色んな監視により判断を任せていいって言う枠の大きな判断が事前になされてるんだろうけどな
忍者と里にココの仕組みがドコにある？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:33:19.72

>>383
肉の部分も食うよ。

>>382
俺は自分でやりてーことならけしかけずにやるしな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:34:12.61

>>385
http://blog-imgs-38.fc2.com/p/e/n/penelopeann/DSC02621.jpg

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:35:25.38

アンカー間違えた
皮だけだと脂っぽくてどうもおいしくない
http://shvoice.com/wp-content/uploads/voice2404.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/s/a/l/salig/0404-2c.jpg

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:38:59.27

>>384
削除人はGLに沿った判断しか認められてないよ
個別の案件に対しGLを適用出来るかの判断が裁量となっているだけ
この板のLRを見ればわかるが焼きのほうが裁量の部分は大きい

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/06(火) 22:41:48.65

できる事が有るとすればまりーんさんの後を真摯に継続していくことぐらいですかね

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:42:49.82

>>349
夜勤さんはシステム作るのが好きなだけで自発的なルール作りは避けてなかった？
目安のようなものは用意してたけど
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80

>>361
あれこれ書き込なかった結果が今の状態なのは言うまでもありませんが
何もしなかった人や途中でやめてしまった人が目的のために努力し続けていたと思うのは難しいです
>>373さんの説明の方がわかりやすいですね

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:43:52.30

>>361
【選択肢】
１．いいと思う
２．悪いと思う
３．どうでもいいと思う

３番を選んだ人が圧倒的に多かったんだと思うよ

**ぼきだけど愛さえあれば関係ないよねっ** · 2012/11/06(火) 22:44:24.48

ざまあ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:45:14.68

>>390
出来た経緯すら俺はよくわからん。
ルールは確かに誰かにまかせっきりってケース多いよな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 22:45:52.66

>>389
自分でやれよ。

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:50:02.35

さらに細かく分けるとこう>>391

３-a．どうでもいいけど頑張ってる人は報われてほしいと思う
３-b．どうでもいいけどお前らみんな死ね

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/06(火) 22:52:44.76

>>395
3-cもあるはず

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:54:09.11

他の人の見よう見まねでやってる人が殆どで
元々、ルール議論などたいして盛り上がるものではなかった
決まったら応募しようという人が大半だったと思うよ

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:55:17.05

>>396
3-cは考えている途中で紅茶がはいったのでなかったことになりました

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 22:56:27.34

こうか

３-c．どうでもいいけどその時が来れば復活しようと思う

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:57:12.07

>>395
頑張って報われる社会ってあるの？
結果が出せないとアホ扱いされる

どうでもいいけどお前らみんな死ね

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 22:58:06.41

>>396
3-C：ルールなんてどうでもいいけどとにかく水遁したい
こうだな

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 23:03:54.68

>>400
意外とあるよ
もちろん報われない事のほうが多いけどね

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:04:12.95

>>400
パートのおばちゃんとか肉体労働系のおいちゃんとかがよく言ってたぞ
そのコも頑張ってるんだからもっと優しく労ってやらんとってな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:05:25.45

頑張るとこで頑張らないと薬に頼るようになっちゃうぜ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:06:03.09

>>402
おい俺だｗ
大学でも頑張っても試験パスできんぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:06:14.67

>>397
いいんちょチルドレンはロボトミーだからな
次どうしたら良いかって思考には至らん

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:07:40.02

結果、間に合わなくても最後まで足掻いていればな
見てられなくて口出すやつも出てきたかもしれん

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:08:43.27

>>403
成果なくても頑張れば自給上がるのか？
誰か紹介してくれ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:08:55.81

>>390-391
たとえば板のローカルルールを作る議論の場合、異論はない、賛成って場合でも
ちゃんとスレに「賛成」とか書き込む必要があるじゃないですか
理由は、たとえ賛成でも書き込まないと賛成の人数にカウントされないから、もちろん反対も同じ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:09:43.14

それにしても大量の胡散臭い人達をこき使うのに、
階層構造と破門機能のアイデアは良さそうに思ったんだけど
なんでうまくいかなかったんだろ？

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:10:58.44

さきの里でのルール議論はそういうものじゃないと思うんですよね
多数決的な要素はあまりないと思いますよ
どうでもいい、興味がないなら、そもそもスレを見ないでしょうし

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:11:05.79

>>408
なんとなく薄汚れてる系を探せ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:11:18.49

>>410
正常に機能しなかったから

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:13:17.15

>>412
忍者になれば良かったｗ
で、自給いくら？

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/06(火) 23:13:28.81

>>413
なぜ機能しなかったを論議のスタートにすれば良いのでは

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:14:04.65

>>407
まりーんみたいな協力って口だけ立派で
協力する奴に対してそっぽ向く奴にはだれも手を差し伸べないだろ
溺れてるの見てるのがせいぜい

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:14:27.61

明日は早番だから今夜は

寝ます！

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/06(火) 23:14:38.88

>>414
6円、いいんちょから一回も貰えなかったけど

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:14:43.71

部隊内での馴れ合いが酷かった

俺は隊内では連絡相談アドバイスだけに控えてたよ
馴れ合いだしたのは部隊解散してからな

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:14:59.60

>>414
いつなったら恥ずかしい誤字に気づくの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:15:40.62

>>410
ヤクザの様な規律もない犯罪者の巣窟で
犯罪者が自分の手下を裁くはずがない。
上がだらしないにつきる

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 23:15:56.78

>>405
頑張ってたら過去問くれたり缶コーヒーもらえたりする

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:16:07.68

>>414
知らん
多分実質計算したら最低自給を下回ってんじゃね？

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:16:14.84

>>410
類は友をホイホイする状態になって
一部に怪しい部隊が出来上がったから？

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:16:27.04

>>413
なぜ正常に機能しなかったんだろ

子分の悪事を把握できなかった？
子分の行動を悪事かどうか判断できなかった？
子分に情が移って破門できなかった？
破門してもすぐに再登録された？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:17:04.09

志があるなら忍者にいかず削除人に募集してるんじゃねーの
こんなとこ荒らしか神経質な自治厨しかよってこねーよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:17:43.36

まー需要もねえし削除人の手を煩わせる必要もねーし
FOXの置き土産は終わったってこった

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/06(火) 23:17:55.11

>>419
拙者の部隊は雑談おｋでござったが、うっかり度を超すと怒られたでござるなあ（遠い目

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 23:17:55.46

>>425
名無し潜伏が出来なかった

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:18:01.97

>>410
うまくいかなかった理由は単純、

「水遁が目的化してしまったから」

階層とか破門とかシステム的なことではなく、あくまで人間が原因だったと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:18:19.26

なんとかしてーと思うなら削除人に募集すりゃいいだけ
キャリアパスもあるし権限も徐々に上昇してくんだから
やる気がありゃなんとかなんだろ。

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:19:02.54

>>421
でも結局はヤクザの親分(失礼)もかいさーんで首が飛んだでしょ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:19:11.28

>>430
質の悪い連中が私兵化しやすいシステムも問題。

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 23:20:03.18

水遁してて「これ意味あんの？スルーでよくね？」と思い始めてからが試合開始ですよ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:20:18.77

そりゃ、お目付役が大甘なんだもの
機能なんてしないよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:20:21.00

>>432
例えがアレだが違法なことを放置し続けて
警察につかまったわけだ。

その後新しい親分にまほら
まほらは何がしたかったんだろうな。一言だけで逃げやがってあの糞は。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:20:59.18

>>434みたいな感覚な奴とかししまるとか
２ちゃんの害悪にしかならん。

>>435
甘党だから仕方ないんだろう。

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:21:45.09

>>430
なるほど人が原因というのはそうでしょうね
ただその人の暴走抑止機能としての階層構造と破門機能があったはずだと思うんだけど

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:22:45.43

まほらさんがお目付役として再会していても
同じことの繰り返しになった予感しかしない

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/06(火) 23:23:17.10

>>434
そこに行きつくまで諸先輩からアドバイス貰いましたね、ありがとうございました

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:23:22.83

>>435
そういう甘さというのはかいさーんで思い知らされてる、、、よね？

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:23:35.26

再開

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:23:35.83

忍者が終わったのに、まりーんを追い詰めたまほらが
残るわけがないだろう。
まほらの無能だけじゃなくて、アシスタントに責任全部投げて
逃げた人間性がでちまったんだし。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:25:00.58

何も新しいこと考えられない同じ連中の頭が変わっても
何も出来ませんでしたってことだ。

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 23:25:59.61

>>440
いえいえお役に立てたかわかりませんが

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:27:47.70

>>429
ごめんなさい
忍者じゃなかったので意味が理解できません

>>415
入口として失敗の反省はありですよね
ただどんどん陰鬱な自虐に落ち込んでいきそうなので、
明るい未来を妄想するのもセットでないと凹むばかりかも

住人や運営に喜ばれる忍者ってあり得なかったのかなぁ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:28:34.21

わかってるやつだけで回す
教育も必要なし
変な子分など守る必要なし
とっとと切るべし

言いがかりなら親が出ていってなに言っとんじゃ

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:29:24.60

ところで、今ウダウダやってるのは何会場なんだ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:29:36.07

>>447
トリップも付けずに文句言うってのも
いいんちょと同じだな。どっかの板で文句を言う
こういう雰囲気にお前も加担してたんだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/06(火) 23:30:38.18

>>448
いかに忍者の面子がひどかったかフリートークで
自然に炙りだし。
話し合いが何故出来なかったのかって裏付けにはなる。

◆U8UCu1eOPu4V · 2012/11/06(火) 23:30:57.85

>>448
ユーは酉出さないの？

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:31:11.86

>>449
忍者酉は捨てちゃったからなぁ
こういうとき困る

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/06(火) 23:32:04.07

>>446
「あれ、これってオッケーなのかな・・・？」というのをなんとなく指摘するには難しい環境だったんですよ

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/06(火) 23:32:31.49

>>438
変忍なんかは3層会議が有ればなのかなと思いました
2層は全てを網羅出来るわけがないので、まあ3層もそうですが
何かに気づいた人が声を上げて3層会議みたいなのが有れば良かったのかなと
2層がその結果を受けて判断するような仕組みが有れば良いんじゃないかなあと

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:33:08.14

ただ、なんだ
余所の親に文句言うってのも難しいもんがあった
親の親には文句言ったが

**名無しの報告** · 2012/11/06(火) 23:33:26.01

>>451
酉なんざ要らんだろ
この漂うオーラで見分け付けんかい

旧忍者さんのシャベリ場 その1

旧忍者さんのシャベリ場その1