旧忍者さんのシャベリ場その1

**トオル＠せっている ★** · 2012/11/06(火) 00:39:38.65

結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:24:31.31

>>596
いいんちょはまだ96歳、石原よりやや年上だが削除人の任は立派に務める
もちろん立ちすくむ日本の象徴だ

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 01:28:24.59

>>591
たぶんそれがわからないから忍者は滅びたのだと思います
いろいろあると思いますけど
一言で言うとめんどくさいということ

桃 ◆o9q1qCJwJtVi · 2012/11/07(水) 01:28:42.06

とりあえずこのまま正義に棲み憑いて
荒らし報告を蹴るだけの野次馬になるのだけは止めて頂戴＞＜

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:30:23.05

却下
　却下

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:31:10.31

ﾌ・・ﾌﾋ・・・ﾌﾋﾋ
成りすましで自分のコテヨイショしとったらまた大恥かくぞﾌﾟｼｭｰ

◆KzTjSwdnk0Lg · 2012/11/07(水) 01:34:14.04

>>602
まずは依頼所で全板からの報告をリアルタイム（に近い）対応を始めて
その後は現場つめていけとの旨ですね

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 01:35:21.93

荒らし報告へのダメ出しと新しい規制の提案をするのがいいよ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:37:49.80

>>608
以前全板みていてリアルタイム報告しちゃう報告者がたくさんいたんですよ
で、こらこらも効かないID無し板だし。そういった案件多かったんで
全板や個別スレでのアドバイスや誘導の活動のついでに忍法がある
というポジションとかおもしろいなと思って乱入したまでです。はい

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:39:00.83

そうやって余計な事をごちゃごちゃ考えて突っ走ろうとするから今の状態がある事を知れ
万が一里が再開されるようなことがあったとしてもきっと裁量の余地なんざ全く無い状態からのスタートだから安心汁

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:40:45.67

良く言った！

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:41:31.57

万が一復活しようとしても
2度も死んだ忍者のメンバーを採用する愚行はやらんだろ
0から削除人経由のルート作ってやるだろ

**ぬるぽん** ◆Jq/KGFl8twI1 · 2012/11/07(水) 01:41:38.33

忍術を行使するだけの、忍者に存在の意義があるかどうか

・★さんも忍術行使できるから忍者は不要？
・♪の存在意義は？♪が存在することのメリットってなに？

ここからいかなければいけないようでござるな

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:42:07.85

余計なことしないのが一番役に立つよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:42:09.20

忍者の残りカスが同じ集団で何か出来るって余地はない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:42:46.97

忍者に存在意義があれば、忍者解散して終了しないし
まほら飛ばしても別の人間が代わりにすぐ入る。
需要すら無い。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:43:58.26

忍者作ったのってFOXがニュー速虐める新しい道具って
だけだったんじゃねーの。虐めて水遁すればお試し●を欲しがる奴がでる
ニダーランユーザーが増えるとか

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:46:21.19

確か忍者つくったのは
狐さんが「もう２ｃｈの責任とるのもういや」
「だからおまえら同士で潰しあえ」
からはじまったよね。たしか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:46:42.92

ワロタ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:49:28.21

全板に幻術使用可能となったタイミングで正義での忍術開始となるだろうから
そこから★大量投入
より効果的な幻術での荒らし対応がなされる
水遁と違って張り付いて見る必要もない
どの程度、活動する人員がいるかわからないが
荒らしの足止めに期待するよ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:49:32.88

忍者は別に必要なかった！
これが最終的に落ち着く結論

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 01:50:24.34

>>617
トの人が里にやってきた時に、これがあなたたちの存在意義です
受け入れるなら後見人やってあげてもいいですよとやったけど
思ったよりめんどくさそうだったのでやっぱりいいやとなった
そして今は忍者が自分たちの存在意義を語ってるところ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:51:00.03

>>618
最初は純粋に荒らし予防だったろ
忍者＝荒らしだから忍者が増えれば荒らしが減る
忍者がなくなれば荒らしが増える
単純に忍者が元の荒らしに戻っただけｗ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:51:35.55

>>623
思ったより馬鹿だったの間違い

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 01:52:57.14

荷物両手に抱えた人に試供品配りするようなもの
手間かけて受け取るほどの魅力は感じられなかったのでしょう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:53:32.35

>>623
枠が与えられて復活が既定路線だったのに
そんな面倒くさい状態だっんかな。

存在意義が無いってのを認識しないといけない時期なんじゃねえのかな

>>622
FOXが消えて●の対策もやってるみたいだしいらんわな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 01:54:23.76

>>624
辻斬りばかりしおってからに

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 01:55:30.17

>>628
忍者だから

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 01:58:40.68

正面から斬りかかるのは侍さんのお仕事

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 02:00:30.47

あれ？
なんだけ５００もすぎて終盤に入ってから
♪いらないよねー
正義で使えるようになるから★募集のときに応募するよねー
という流れに・・・

★が正面から切りかかる侍？お白州でしか裁かないお奉行？
♪が裁けぬ悪党を斬る仕事人？

**ぬるぽん** ◆Jq/KGFl8twI1 · 2012/11/07(水) 02:07:30.03

>>631
そのメリットを★さんにプレゼンして挽回できるか、
もしくは★さんがそうあることを望んでいて待っているのなら♪みんなで共有できるか
そんな感じかと

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 02:09:50.02

管理するにもコストがかかる
果たして忍者はそれに見合ったものを提供できるのだろうか
お眼鏡にかなうほどのものを提供したい忍者はいるのだろうか

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 02:11:14.87

>>632
水色さんにプレゼンするとかいいかもですね
水色さんプレゼン好きだからｗ
♪さんの管理者って水色さんとかインドさんとかに
一旦してもらって規制系で一旦に育ててもらえば
いいかも。ノウハウもあるし
とか２ｃｈの原則オマエがやれに逆らいますがｗ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 02:12:57.57

というか忍者（≒元忍者）で括るのはダメなんじゃないかな

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 02:14:59.32

そういえば水色さんとかインドさんの規制系管理クラスと
トオルさんの関係ってどうなってんだろう？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 02:17:09.76

水色さんは点呼取りに来て以降見ない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 02:23:28.19

>>629
暗殺が仕事だろう。本来の仕事しねーで
罪のない町人ばっかり斬りやがって

>>631
♪は野盗、匪賊。浪人ですらない。

>>632
お前アホなのか？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 02:25:35.15

本来の仕事してたら水遁中毒って言われたお

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 02:26:58.12

隠れてねーで名前出せ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 02:29:05.47

割れてるけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 02:35:50.80

やっぱださなくていい

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 02:37:12.17

なんでよ？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 03:09:29.63

http://hissi.org/read.php/sec2chd/20121106/
なんか悲しいね、里で見覚えがあるコテほどこのスレにしか書いてない現実。
おまえらせっかく規制議論板に引っ越してきたんだから誰かの役に立つこともやってみろよ。

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 03:24:29.53

まあそんなもんだよ
里見てればわかるでしょ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 03:35:01.60

酉付けての通報に復帰してみようかと思ったが
結構ハードル高くなってるなぁ。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 04:04:52.07

>>638
暗殺は刺客の仕事で忍者は水遁の術で殺していただけだお

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 05:46:38.77

ひろゆきが忍法帖自体を廃止してくれる可能性あるかな？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 06:47:51.20

記録として貼っておきますね

現在の忍者の里のSETTING.TXT
http://uni.2ch.net/sato/SETTING.TXT

sato@sa29RByGKe.EA
BBS_TITLE=忍者の里＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://kintubo01.70.kg/sato/sato2.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=forestgreen
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=20
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=20
BBS_MAX_MENU_THREAD=100
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=96
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=0
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=150
timeclose=1
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_JP_CHECK=2
BBS_NINJA=checked
BBS_HEISA=checked

◆IwIU.A4EJLJT · 2012/11/07(水) 08:30:57.56

>>614
★さんの幻術導入後の話になるかもしれません。
★さん作業で★さんがなにか足りないと感じたら、それが♪の存在意義になるのかもしれません。
♪の人員はスカウトでなく手間＆リスクがあっても新目的に同意する人を再募集したほうがいいような気がしています。
たぶん目的からがらっと変わるのですから、同じメンバーからのスカウトではスカウトに応じる人も少ないかもしれません。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 08:42:10.12

忍法帳に鯖屋さんからクレームがでているらしいがどうなるの？
★忍術・幻術だって忍法帳のおまけだから

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 09:04:19.62

>>644
通報は別のコテでやってる＋関連付けにならないよう日付を変えている

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 09:10:34.25

今日はハゲだからオマエラ変な動き作んなよ？絶対だぞ？

**ぶりじった** ◆LdirTJT0q4wh · 2012/11/07(水) 09:42:40.17

>>374
> 削除人は削除出来るのか？規制人は規制出来るのか？
できますけど。

> たとえ荒らしだろうと焼き★が規制にかかる規模だからって勝手にfusianasanとかで知ったホストを焼けるのか？
できますけど。

>>543
> ★みたいな責任はありません。
これがだめなんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 12:39:35.49

階層システムがよくわかってないので教えて欲しいんだけど

・孫を直接破門できないの？
・それと従兄弟を破門できない？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 12:48:44.56

物理的に出来ることと許可的に出来ることは話が別だろ
なに言ってんの？
つか、ソコは規制人じゃなくて焼きだ
規制人が自分の判断で規制出来るのはクラッカー

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 13:23:19.60

旧忍者はここまで根本的な反省も意識改革も無し

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 13:59:23.29

旧忍者に愛国カルト団体に属するやつがいたって本当？
そーいうのチェックして欲しいよな
個人情報晒しとか悪いことばっか鬼女板でしてたらしいけど

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 13:59:25.57

>>655
システム上登録・破門ともにできるのは直接の親子だけですね

孫を破門するには
１．まず子供を孫もろとも一旦破門する
２．改めて子供を再登録する
－子供が子供を一人（＝孫が一人）だけ登録しているならこれで完了

　　ですので実質的に孫を破門することは場合によって一部可能ですね
　　但し子供が子供を複数（＝孫が複数）登録している場合は
３．子供が連鎖破門された他の子供（孫）を再登録する必要があります

従兄弟については
他の親が登録した子供の破門ができないのでシステムとしては不可だと思います
あとはおかしな水遁をした場合に変忍するなどして破門を要求するような形になるかと

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:18:48.98

>>659
長い
・子を破門すれば孫も連鎖で破門される。孫だけを直接破門することはできない
・従兄弟は破門できない

で終いや

◆orqP65GPKNnQ · 2012/11/07(水) 14:21:02.40

>>657
ということにしてしまいたいんですね。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:40:22.94

水遁が水鉄砲だとかたかが水遁なんて思ってるのは荒らしの思考だよね
HAP量産とかレベル2上等の荒らししかいないと思ってる
そんな荒らしでもなく知識もなく普通に利用している人が単発懲罰水遁されれば充分苦痛だよ
誰がとかどの部隊がとか吊し上げる気はないけど本来それは同じ忍者のすることじゃないかな
注意されたから禁止にするだけで意識が変わってるといえるのかな

**655** · 2012/11/07(水) 14:44:27.65

>>659 >>660
ありがとう
もっと気軽に破門できれば良かったのにね

忍者って大勢であることが最大の長所なんだから
どんどん破門してどんどん採用すれば安定すると思うんだけど

変なやつも何度でもやりなおせばよくして
でもおかしな行為をしたら即破門

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:50:08.99

♪がワンストップサービスでもやれば良いんじゃない？

一般利用者からの荒らし報告を見て削除や規制の報告までお手伝いする
もちろん今までどおりの一般利用者からの報告ルートは残しておいて並列で

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:52:15.59

>>663
登録・運用する側ではそれでいいんじゃないかと考えていましたが
外部からは「そんな得体のしれない者にいきなり刃物を持たせるのか」と
疑念の声が挙がっていました

またやり直し・再教育目的で破門でなく一時謹慎を多発したことが
馴れ合いとの批判を招きました

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:53:30.38

>>664
それ♪・コテなしの名無しでもできるっぽいです

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:05:47.12

>>666
最近の事情を良く知らないんだけど♪水遁無くなったの？
だとすると・・・そうですね

♪が忍術行使できるなら、忍術行使から必要とあらばその先まで面倒見ます的なw
結構面倒だけどそこまでやりますという方に♪になって頂くとか思ったんだけど

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:29:50.81

>>665
得体の知れない者であってもとにかく大量にいる
というのが忍者のメリットだと思うんだけどな

それと教育なんて無理でしょ

それでもどんどん採用しておかしな行為をするのをどんどん切っていけば
再志願されてもだんだん見分けられるとおもうんだけど

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:31:24.13

忍者でないメンバーで構成する懲罰委員会みたいなのを設置するべきだった。
別に一人委員会でもいいけど。
それはともかくこんな非生産的なスレさっさと流して忍者と里の事はもう忘れよう。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:44:09.87

根本的に忍者のシステムが２ちゃんねるにはあわないんだよな
システム自体にいろんな人間の意思や思惑が入り込む以上、問題がでない事は有り得ない
そして今に至ると

忍者はもう忘れて、新しい自治システム考えてでもトオルにプレゼンテーションするほうが現実的かつ生産的

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:44:46.48

ここにたどり着けない忍者はどうしてるんだろうなぁ
たどり着いても意味無いが

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:03:14.63

解散したとき里に来た忍者のリスト見たら100人位いたけど
みんな見てるでしょ

総意 · 2012/11/07(水) 16:45:20.30

★を下さい

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:56:51.14

つ★

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:59:46.18

ルールスレにはほぼ顔出さないで終わってからノコノコ出て来てあひる叩いてる元忍者の多い事多い事

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:59:52.63

どうぞ

つ★

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:00:12.36

>>662
懲罰的であることを否定した人なんて居ましたっけ?
例え懲罰的でも必要なことではと主張した人なら
議論がルールスレに移って議論の方針が示される前に一人だけ居たようですけど。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:00:24.77

>>675
具体的に誰がいるん？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:05:01.91

>>675
ルールスレに顔出さなかったのは別にいいとして、あひるちゃん叩くのは
「私はあひるちゃんに影響受けてました」って正直に告白してるも同じことで、
正直じゃありませんか

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:06:16.62

>>669
「非忍者による懲罰委員会」といったものは
提案時点では良い意見・真っ当な意見に思えるんだけれど
実際に誰が選ばれるのだろうか？ということを考えてみた時
あひるちゃんや番長・肥後Ｐがメンバーになって忍者が振り回される様が思い浮かび
非生産的な案であることが容易に想像できてしまうという（笑

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:07:33.89

>>202　涙々です。
途中まで積極的に意見書いてましたし、
ななしであひるちゃんとも話してましたよ。
同意したり意見ぶつかってケンカしたり。

ただ、私の意見はノイズと取られていると感じたので
それ以来は名無しでも極稀にしか発言しないようにしました。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:36:19.49

>>332
まりーん☆彡さん、お疲れさまです。

> この人達ならたとえ反対意見でも悪い意見じゃないはずだと思う
はい、反対意見がある時はいきなり高飛車に出るのではなく
「私はこういった点が少し気になるのですが・・・」
といった感じでソフトに意見を出したかと思います。
以下二行についてももちろんそのような形で、少しずつお話しが詰めていければよかったですね。

もし今後まりーん☆彡さんやどなたかのお手伝いができるのなら
後方支援という形で参加させていただきたいと考えております。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:59:15.60

そろそろ意見が出尽くした感じですね

・本当は♪なんかじゃなく★がほしかった
・★で雑談して大多数の名無しどもの羨望を集めたかった
・忍者を踏み台にして有名になってネットで仕事がしたかった
・忍者になっていじめた奴等を見返したかった
・忍者になってGoogleやマイクロソフトやソフトバンクに就職したかった
・気に入らないスレやレスを片っ端から消したかった
・いつかは痛いニュースさんややらおんさんやハム速さんのようになりたい
・クチビルゲの元でのらりくらり稼ぎたい
・外回りのついでに寄った歯医者の麻酔がきれなくて口がうまく動かせない

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:20:56.07

結論として忍者はイラネって事だな

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:33:20.72

だって居なくてもやっていけてるもん
今の★持ちだけで十分

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:36:19.18

焼きらいむ ★たそ～

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:37:55.76

★達は忍者のことをどう思ってたんだろうね

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:59:25.99

ここまでのレスの２割があひるちゃん

◆MAHORA/DuhRN · 2012/11/07(水) 19:13:02.71

♪になるよりも★になる方が簡単だし活動も楽。
♪みたいに馬鹿な三層が審査するわけじゃないから★は順当に活動してれば順当に採用される。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:29:52.30

解散しま忍者の問題点てこんな感じ？

不正な忍術行使が横行した
(a) 確信犯
(b) ルールの不備／拡大解釈
(c) ルールへの誤解

示威行為などで迷惑となる忍者がいた
(h) 目的意識の欠如
(i) 立場の認識不足
(j) そもそも常識や配慮がない

不良忍者を切れなかった
(o) 不正行為に監視の目が届かない
(p) 情が移って馴れ合ってしまう
(q) 懲罰基準に不備がある
(r) 人を切ることへの忌避感

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:31:15.11

× 解散しま
○ 解散した

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:32:51.42

案内人★なら削除ガイドラインの解釈がある程度できていて、常識のある応募メール書けるなら
誰でも簡単になれます、削除依頼や案内など、ボランティア活動の実績を提示できるなら尚良し
案内人★になれば削除人★にステップアップもできますし

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:34:20.64

>>659 >>660
いとこ破門や孫破門、子孫破門ができてたら
子は親の顔色ばかり伺っていられないから
馴れ合いは薄まったかもしれないですね

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:58:19.07

>>682
エロ水遁あきらめたか？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 20:57:31.18

案内人の元締めはトオルだろ
忍者アピは逆効果

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:14:43.81

>>695
活動内容次第では
潔癖、極端な判断で水遁してたんならマイナスアピールにしかならないとは思いますが

忍者♪は不要とされましたが、忍術自体は不要とはされていないので
もし忍術自体不要なら忍法帖というシステム自体不要となるでしょうし

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:15:33.52

>>656
こらこらで飛ばして→BBQ焼き
なんてのは日常的にやってる
焼人にはピンポイント規制の権限与えられている
正義を持って見て回ってね、ニワカ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:16:40.66

タイポ過ぎ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:18:21.11

Rockに掛かったP2やら携帯やら固定回線やらのピンポイント規制もだな

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:19:49.54

知らないというか
知ろうともしないのは恥ずかしい

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:21:06.20

>>696
忍術と忍法帖は全くの別物
それから、トオルは忍者×忍術（幻術）○忍法帖△の考えの持ち主だぞ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:26:15.50

>>701
正確には幻術ですね
幻術の中にも忍法帖のcookieを利用するものはあるので全くの別物ではありませんが

旧忍者さんのシャベリ場 その1

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