旧忍者さんのシャベリ場その1

**トオル＠せっている ★** · 2012/11/06(火) 00:39:38.65

結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/08(木) 00:52:12.94

旧忍者さんがそんなこと言ってたんですかログ見落としました

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:56:11.52

まあこんなもんだろ

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/08(木) 00:56:31.21

>>776
対象絞り込め、基本に立ち戻れで良かった気はするね
そういう判断が出来る人はいたんだからさ
たぶんもっと忍者を強化しようとしてたんだとは思うけど

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:57:54.37

キーワード：優越感

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:58:23.32

>>763
私も再開が規定路線なら仕方ないって割り切って議論に参加してましたが
トまぼろしさん間でほぼ手続き的な意思疎通ができていなかったという、
それが判明してからはもうグダグダで今に至ると・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 01:01:26.35

手続き的な意思疎通ってのはよくわからんが
まほらが自分から名乗り出て実質トップでやるなら
トオルが復活するか見てみようってなっただけじゃねえの？
予想とは裏腹にまほらに能力が無くて
逃げまわった挙句にまりーんに押し付けて逃亡。

何を考えてこんなアホだらけの場所の再建を目指したんだろう
自分がトップに成りたいって願望があったなら
人選は他人まかせにせず自分でやるよな。

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:04:47.19

忍者側代表のまりーんさんが投げなかったら運営側のまほらさんも投げなかっただろうし
今も再建活動は続いていたんじゃないかな

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 01:05:02.64

推測はいくらでも出来るが本人に聞かないとわからんわな

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:06:18.58

>>783
都合が悪いことは見てない振りするのに？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 01:06:53.64

>>783
ないない

>>784
多くを語らず責任を押し付け逃げたからな
まほらみてるんだろ？出てきてちょっと話そうぜ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:08:55.99

おまえら今更綺麗事書くんじゃない
水遁数を競っていたじゃんｗ

そんな奴らが180度変わるか？
やくざは刑務所から出てきてもやくざに復帰するだけ

はっきり言うけど水遁させろ！だろ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:10:15.36

>>783
おい夢覚ませ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:11:01.20

>>785-786
ひろゆきさんはトオルさんに任せているし、トオルさんはまほらさんに任せていたし
まほらさんはまりーんさんに任せていたからね
ひろゆきさんかトオルさんが中止命令を出すまでは続いていたんじゃないかと

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:13:00.94

つまり・・・やっぱり忍者はいらないという流れですね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 01:13:06.70

大神がひろゆきを水遁したのが伏線

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:14:02.39

>>791
違うな

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:14:11.93

代表と呼ばれてみたいでつ
忍者になって自慢したいでつ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:14:30.88

またあひるの武勇伝が聞けるときいて

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:14:47.16

個人的にはもう忍法帖無くして新★忍術である幻術の内、！Raiton、！Gettonがあれば
それでいいんじゃないかって思いますが
幻術の仕様がどれだけ固まってるのか、運用に向けたテストはどれだけ進んでるのか
わかりませんけども

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:17:08.23

>>793
正直でよろしい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 01:22:01.82

>>794
スレ立てたらこのセンスは俺じゃないって言われた。失礼な話だ

コレはワロタ　テーブルと椅子が回転する寿司屋
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352303343/

**ぬるぽん** ◆Jq/KGFl8twI1 · 2012/11/08(木) 01:54:42.14

まあ、過去を振り返っても仕方ないでござるので、
もし忍者が有用だと考えるのなら、なんとかして今の状況を打開できる方法を
考えたいと思うでござるな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 01:58:30.40

自分でかってに考えてろよ。他人に促すんじゃねーよ
何で忍者のアホどもはこういう奴らばっかなんだよ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 01:58:55.05

>>798
今の状況ってなに？
閉鎖になったままなんだが

**ぬるぽん** ◆Jq/KGFl8twI1 · 2012/11/08(木) 02:00:02.24

>>800
今の状況＝閉鎖になったままなどの現在の状況
でござるね

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:01:14.89

> 今の状況を打開できる方法
忍者がなくても報告と堀りで十分回ってる現状で方法もクソもない気がするがね
今忍者共に求められてるのはそれ以上の物
つまり今十分成り立ってるものをさらに快適にするようなシステムや運用を提示しなきゃならんわけだけどそんなのあるの？
万が一にもあったとしてそこにあなたたちアホ忍者さんたちが入り込める余地なんてあるの？

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:12:31.83

>>801
おめえニートか？
立ち退きになったボロアパートに戻ろうと思っている点で気が狂っている
さっさと違うアパートを探せ

**ぬるぽん** ◆Jq/KGFl8twI1 · 2012/11/08(木) 02:13:27.84

>>802
どのような判断基準で判断するかで評価は違うと思うので、
何をもって回っているか回っていないかの単純な判断は難しいかなと

権限は縮小されてるけど、人海戦術ができて即応性や細かなことに気づける
可能性があるってことがメリットかなと思いますね
無尽蔵に★さんがいて、常にリアルタイムに対応してくれるのなら、
たぶん♪はいらなくなるんだと思います

住民目線という考え方もあると思いますが、そのあたりは考え方によって
微妙ですが、テンプレ、2get、1000getなどは忍術行使の対象としない
などとする考え方はその延長線上かもしれません。でござる

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 02:17:40.52

住人目線で持ち込まれていた依頼所は
自分が気に入らないものを持ってくる場になっていた
それで興味を失った（愛想が尽きた）

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/08(木) 02:25:54.32

忍者を復活させるために何かを考えるんじゃなくて
なにかやりたいことがあってその手段として忍者やそれ以外の何かがあるんだと考えたほうがいいよ
なんだか本末転倒だ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:28:55.07

>>806
同感です

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:29:56.82

ひろゆき・トオル
忍者が自走で水遁していた忍者の里は
自分が気に入らないものを水遁する場になっていた
それで興味を失った（愛想が尽きた）

**ぬるぽん** ◆Jq/KGFl8twI1 · 2012/11/08(木) 02:36:42.05

なので「忍者がいることのメリット」ってなんだろうな？と昨日あたりから考えてましたし、
このスレでもそういうレスをしていたつもりです
メリットがはっきりすれば、存在意義や、できることの可能性が明確化しますからね

まずは★さんの負担の低減をできるような活動をすること
それを前提に忍者ならではの立場を活かして活動すこと
そんなあたりですね

さて寝ます。おやすみなさいでござるよ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:38:18.21

さっさと削除依頼が処理されるなら、忍法帖システムなんて端から必要なかった

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 02:39:35.06

>>810
それな

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:39:54.02

ISP規制の代用品じゃなかったっけ？削除の代用になったの？

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/08(木) 02:40:39.07

なぜ「忍者の」メリットにこだわるんだろうなと思っています
ぬるぽんさんのやりたいことは忍者でないと出来ないことなんですか？
もしそうならそれを主張すればいいし、そうじゃないなら他の道も視野に入れればいいと思います

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 02:40:42.83

あくまでボランティアなので
仕事じゃありませんからー

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:42:06.18

荒らしを何としたい割とまともな人達は忍法帳が意味なしとわかって
早い段階で去ってったからなぁ

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/08(木) 02:42:30.02

>>812
削除の代用がISP規制だったのかもね

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 02:43:40.88

2chは荒れているのだデフォ
電番とか犯罪予告とかだけ消していれば十分
要請で活動している人だけいれば十分なんだよね
その他はオマケ程度

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:45:29.62

荒らしを何とかしてクレクレな人のガス抜きにはなってたんじゃないかな
構いたがり多かったし

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 02:46:41.32

だがら忍者で高評価を得て★にスカウトされたいつってんだろこのメクラツンボどもが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 02:46:41.80

ぬるぽんはヤバイな。

◆Marine564rAX · 2012/11/08(木) 03:39:59.59

>>819
そんなことするより案内人に応募した方が削除人には近いでしょ
忍者やったからって★にスカウトは無いんじゃないの？
観察スレで名前あげられた人が実際にスカウトされた？

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 03:41:02.01

削除人になるとなんかいい事あるの？

◆Marine564rAX · 2012/11/08(木) 03:45:14.15

削除人で良いことなんて別に無いよね、雑談もろくに出来なくなるし
忍者も別に良いことないじゃん、だらっと雑談は楽しめるけどね

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 04:24:25.87

>>822
名刺に２ちゃん削除人と書ける

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 04:35:42.67

既に住人もいなくなったスレだから放置とかいう人もいるしな
相当面倒なのだろ
消さないのが基本だし

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 04:37:17.18

これからは潔癖住人が削除界隈に押し掛けるのか胸熱

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 07:13:30.50

潔癖みたいに強い思想があって削除人になった奴なんて上に嫌われて追放されて終わり
彩虹、いいんちょ、時計坂。強い個性を持てば粛清されるだけだ
忍者みたいに「おいらが正しいと思ったら意見曲げぬぞ」な奴らなんて一生案内人止まりだろう

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 07:17:26.69

もうすでに潔癖住人は削除整理板に移動して連日依頼しているようだがねー
一応削除ＧＬはなんでもかんでも削除対象になっているから★の力量が問われるわな

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 07:20:29.17

所詮俺達忍者の端くれは★に嫉妬して★の誹謗中傷しながら★に喧嘩売って
マルポや連投スクリプトで荒らしまわって迷惑かけるのが身分相応なのさ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 07:23:41.79

★に嫉妬？馬鹿馬鹿しい
BBMや案内人なんて誰でも取れる
あんなもんに嫉妬する奴がいたら本物の無知

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 07:26:37.55

まほらとか見ててあんな風に上に土下座しながら弱いもの虐める★に何か憧れる要素あるのか？
「だっせぇ中間管理職だな～」て印象しかないだろ

**意地を取り払った全ての忍者の心の酒び** · 2012/11/08(木) 07:31:13.15

　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　　　　　　　
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　安西先生・・・・安西先生！！
　　　　　　 /,／/::　　　　　　　　＼　　　★が★いです
　　　　　　;/⌒'":::..　　　　　　　 |⌒ヽ　　　　
　　　　　　　/　　/､:::::... 　　　　　 /ヽ_　＼　　
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）　　　
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 08:08:07.65

>>707
誰にとって不都合だったんでしょうね

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 08:15:59.04

ぬるぽん惨めだな
いつまでしがみついてんだよ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 08:35:26.91

殿のごきげんで里の命運がどうなるかを見届ける

それまでここでなにをすればいいか
何もしない方が良い場合もあるがなw

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 08:37:47.18

馬鹿殿が気に入るように見世物をすればいい

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 09:11:29.45

いや今重要なのは殿のごきげんであって
馬鹿殿のごきげんではないっすよ

で、馬鹿殿って誰？自称女子高生なら阿呆姫にしとこう、殿様とは分けておいたほうがいい

**DDG174-桜姐** ◆LTAKfElbuzAI · 2012/11/08(木) 09:31:22.75

>>694
>>682を書いたのは私ですがどなたかと勘違いなさっていますか？
私はそちら方面の水遁にもルールにも関わっておりませんでした。

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 09:38:01.25

忍者っても仕切る人が変わり忍者の役割なんて★の使いっ走りぐらいしか役割なんか与えられないんだからさっさと諦めてしまいなさいな。

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 09:45:50.82

★がきりきり仕事をしてくれればなんの問題もないんだけどなあ
頭のおかしいコピペばかりで最近はどんどん過疎化が進んでる

高齢化も酷いよね、もう衰退を甘んじて受け入れるつもりなのかな

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:05:01.70

過疎ってないだろー

一日200万レスあれば十分

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:12:31.21

メリットがあるならもうとっくに一つや二つ意見が出ているはず。
今更うんうん唸って捻り出さなきゃいけないようなものはメリットでもなんでもない。

忍者が活動停止して久しいのに何ら問題が発生していないことが全てを物語っている。

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:19:09.42

>>842
まほらさんがメリットなんて考えずにルールを作り出したからこうなった

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:24:51.79

人のせいにするなよ
メリットがあるかどうかすら答えられないのは元忍者だろうが

◆IRIE/QHeIs · 2012/11/08(木) 10:30:10.09

メリットの有無でやってないもん
面白そうなこと始めたから参加しただけ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:32:51.72

>>844
って書こうと思ったら先越されてたｗ

だよな。
何でも人のせいにするだけで自省の念が無い旧忍者は再利用の価値無し。

>>845
じゃあ次の面白そうなことを探せば？
ここで待っていても何も無いと思うよ。そもそも自分らが潰したんだし。

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:34:40.03

待ってないよ
こんなスレがあるのもさっき知ったばかり
てか元々この板の住人だし

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:40:03.56

忍者が★の人達よりも良かったのは早さとスレ事情を熟知していたというところかな
規制の★さんは荒らし報告の判断でもスレ事情に疎いため
住民同士のやり合いの場合一方的な報告を認める傾向にある

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:44:53.09

なんかやりたい事あったりアピったりしたいならこんなとこでｇｄｇｄやってないでトオルが目を通す２ｃｈ垢にメールでも送ったら？
一人じゃ何もできない・他の人を巻き込まないと安心できない・なんかするつもりはなくやってるふりだけしたいってなら話は別だが

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 10:48:04.20

　つ

> 1 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/11/06(火) 00:39:38.65 ID:???0
> 結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
> ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
> あんまし期待しないでくださいとしか。。。

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 11:58:44.49

意訳すると「話すのは勝手だけど意味無いよ」って事だな

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 12:55:03.24

>>848
スレ事情に詳しい★さんはこういうことをやるだけですよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1296271460/371+374-376
規制系の★に求められるのは2chという視点から案件をさばける人
スレ事情に首突っ込んで住民の一人として活動すれば必ずこういった暴走をする

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 12:56:04.67

一番大事な部分を貼り忘れてた
> 明石焼 ★(net ID:50uigaJY0) 　 126.109.167.245 (softbank126109167245.bbtec.net)
> 明石焼 ★(net ID:w2gGNck00) 　 114.51.78.54 (EM114-51-78-54.pool.e-mobile.ne.jp)

スレの事情なんて知らなくていい。規制系は2chの鯖を守る組織であって住民を守る組織ではない

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 13:14:10.20

・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

これの判断は必要なんじゃないの？

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 13:21:31.90

>>854
何故、問題なんだ？

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 13:34:19.68

煽り合いに参加していない人や鯖には大迷惑な話だな

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 13:35:55.30

あひる先生まりーんが別スレで愚痴ってますぜ
◆umihx5eZ3k = まりーん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1347974386/643-647

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 13:38:40.15

そんな話であればどんなレスであろうとレスした時点で鯖には迷惑なわけだが

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 13:41:05.43

>>858
掲示板に不要なのは意志のない投稿
煽り合いや自演での発展でコピペ連投すればそれは当然対象になる

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 13:45:37.90

煽り合いや自作自演も楽しめないようなら２ちゃんねるを去ればよい

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/08(木) 13:54:36.94

そうそう、２ちゃんの外でも面白いとこさがせばいいのよ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:04:26.21

自分から発信出来て人が集められる人は別に2ちゃんじゃなくていいでし、というかそういう人は2ちゃんは面倒臭いだけで。
揚げ足ちられたり叩かれたりと。

まー大概の人は発信する能力もないし人が多く集まるとこでなきゃ誰も相手にしてくれないと。
だから人が多く集まるとこに集中する。

人のことは言えないがなー
発信するネタもないしなw

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:15:32.53

２ちゃんねるの中でもオフ会呼びかけてみたり
馴れ合ってコミニティを作りたがる人っては
fbやmixiやtwitterやLINEの方が居心地が良いのだろうってマジ思う

自分はネットまで煩わしい人間関係を持ち込みたくないので
２ちゃんねるのドライな感じがたいへん居心地が良い

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:22:14.65

ものすごく同意w

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:22:47.13

馴れ合い厨の大半はSNSからはじき出された連中
コレ豆な

**ぶりじった** ◆LdirTJT0q4wh · 2012/11/08(木) 14:51:57.44

メリットねぇ。
トの思うメリットってなんだろね？

そもそも忍術や忍法帖自体完成されたものじゃない。
その状態で忍者のメリットを問うてもあまり意味はないだろう。
“忍者”になにが出来るか？って考えても、「忍術が使える」以外はコテでも名無しでも★でも出来るのだから忍者である必要はない。

トはK5に忍術は効果ないと言っているけど。
あれはあくまで現状に対して。
同様に忍者にメリットがないのも現状に対してのものと言える。

削除★の手助けになる忍術をつくり、それを忍者が使えば、「忍者のメリット」は生まれるわけだ。
★だってそうだよね。BBQ/BBM、Rockや削除という2chにある機能。
それらの機能がなければ★のメリットだって存在していなかった。

つまりだ、忍者のメリットとは、忍法帖というシステムの充実とそれを操作する忍術の整備から始めることでしょう。
だってね、忍法帖が荒らしには無力ですーK5には効かないー削除の役には立たないって状態ならそこにいくら忍者がいても役に立つはずがないのです。

（で、、、トが作った★忍術はどれほどの役に立つのだろうか・・・）

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:54:50.90

仕切ってる人が忍者に存在意義感じてないからねえ。
単にまほらさんがやるというから任せただけだろうし。

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:55:26.60

2ch上層部お得意の「結論ありきの無理難題」でしょどーせ
いつもの手口じゃん

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:58:16.80

ま、一人の人間がコントロール出来るほど容易い2ちゃんでもないでしょ。
そのうち必要とされる機会もあるかも。
ないかもしれんけどw

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 14:59:38.50

かぐや姫と同じ
結婚したくないから無理難題を出す
忍者なんてさっさと廃止したいから無理難題を出す
Reffiを追い出したいから無理難題を出す

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 15:00:39.56

ひろゆきが忍法帖廃止裁定してくれないかな
ひとまず丸く収まるから

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 15:01:59.86

>>871
ひろゆきにメリットがない

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 15:06:19.88

効果がないのなら、効果がある術ができてからの復活でいいじゃん
効かないのに術だけ使えてもしょうがない
術の強化の提案なら忍者じゃなくても出来る

運営の意図や視点と違うにしても、何かに有効な事は想定していたはず
K5には効かなくてもこういう奴に効いてる…って説明は出来るだろ
運営が納得するしないはその後の話
説明できないような理由でしか術使ってないのか？

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 15:08:05.07

忍者に強力な術を使わせられない＝不要

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 15:18:04.18

メリットや目的を軽んじてルール議論してた
挙げ句の果てになし崩し的に運用始めろなんて迫ってた（桃とかbangとか）
運営の思惑はともかく私利私欲でただ忍者を続けたかったからだろ

**ぶりじった** ◆LdirTJT0q4wh · 2012/11/08(木) 15:21:37.44

もし、忍法帖や忍術が現状でも荒らしに効果がある、K5にも効く、削除の助けになる・・・というのであれば。
それらを使う忍者にメリットがないはずがないのですね。
★が使って効果があるのであるなら、それを忍者が代わりに使うことで★の負担を減らせる。
これは十分なメリットです。
★のメリットだって「管理人の負担を減らす」ことなはずなので。

それでも「忍者にメリットがない」というのは、「★よりも信用のない忍者を使うメリットがない」なんだよね。
つまり、信用信頼、運用面をいかにアピールするかということになります。

信用ない→★で十分→メリットない→「忍者のメリットは？」

荒らしに効果のある武器ってのは同時に一般利用者にとっても凶器になります。
「そんな凶器を忍者（）に渡すなんて（笑）・・・無理（真顔）」

>>873
＞説明できないような理由でしか術使ってないのか？
説明できないような理由で術を使うのはダメでしょ。

旧忍者さんのシャベリ場 その1

旧忍者さんのシャベリ場その1