旧忍者さんのシャベリ場 その1
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。 なので「忍者がいることのメリット」ってなんだろうな?と昨日あたりから考えてましたし、
このスレでもそういうレスをしていたつもりです
メリットがはっきりすれば、存在意義や、できることの可能性が明確化しますからね
まずは★さんの負担の低減をできるような活動をすること
それを前提に忍者ならではの立場を活かして活動すこと
そんなあたりですね
さて寝ます。おやすみなさいでござるよ さっさと削除依頼が処理されるなら、忍法帖システムなんて端から必要なかった ISP規制の代用品じゃなかったっけ?削除の代用になったの? なぜ「忍者の」メリットにこだわるんだろうなと思っています
ぬるぽんさんのやりたいことは忍者でないと出来ないことなんですか?
もしそうならそれを主張すればいいし、そうじゃないなら他の道も視野に入れればいいと思います あくまでボランティアなので
仕事じゃありませんからー 荒らしを何としたい割とまともな人達は忍法帳が意味なしとわかって
早い段階で去ってったからなぁ 2chは荒れているのだデフォ
電番とか犯罪予告とかだけ消していれば十分
要請で活動している人だけいれば十分なんだよね
その他はオマケ程度 荒らしを何とかしてクレクレな人のガス抜きにはなってたんじゃないかな
構いたがり多かったし だがら忍者で高評価を得て★にスカウトされたいつってんだろこのメクラツンボどもが >>819
そんなことするより案内人に応募した方が削除人には近いでしょ
忍者やったからって★にスカウトは無いんじゃないの?
観察スレで名前あげられた人が実際にスカウトされた? 削除人で良いことなんて別に無いよね、雑談もろくに出来なくなるし
忍者も別に良いことないじゃん、だらっと雑談は楽しめるけどね 既に住人もいなくなったスレだから放置とかいう人もいるしな
相当面倒なのだろ
消さないのが基本だし 潔癖みたいに強い思想があって削除人になった奴なんて上に嫌われて追放されて終わり
彩虹、いいんちょ、時計坂。強い個性を持てば粛清されるだけだ
忍者みたいに「おいらが正しいと思ったら意見曲げぬぞ」な奴らなんて一生案内人止まりだろう もうすでに潔癖住人は削除整理板に移動して連日依頼しているようだがねー
一応削除GLはなんでもかんでも削除対象になっているから★の力量が問われるわな 所詮俺達忍者の端くれは★に嫉妬して★の誹謗中傷しながら★に喧嘩売って
マルポや連投スクリプトで荒らしまわって迷惑かけるのが身分相応なのさ ★に嫉妬?馬鹿馬鹿しい
BBMや案内人なんて誰でも取れる
あんなもんに嫉妬する奴がいたら本物の無知 まほらとか見ててあんな風に上に土下座しながら弱いもの虐める★に何か憧れる要素あるのか?
「だっせぇ中間管理職だな〜」て印象しかないだろ / ⌒`"⌒`ヽ、
/,, / ̄ ̄ ̄ ̄\ 安西先生・・・・安西先生!!
/,//:: \ ★が★いです
;/⌒'":::.. |⌒ヽ
/ /、:::::... /ヽ_ \
__( ⌒ー-ィ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ )
━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" 殿のごきげんで里の命運がどうなるかを見届ける
それまでここでなにをすればいいか
何もしない方が良い場合もあるがなw いや今重要なのは殿のごきげんであって
馬鹿殿のごきげんではないっすよ
で、馬鹿殿って誰?自称女子高生なら阿呆姫にしとこう、殿様とは分けておいたほうがいい >>694
>>682を書いたのは私ですがどなたかと勘違いなさっていますか?
私はそちら方面の水遁にもルールにも関わっておりませんでした。 忍者っても仕切る人が変わり忍者の役割なんて★の使いっ走りぐらいしか役割なんか与えられないんだからさっさと諦めてしまいなさいな。 ★がきりきり仕事をしてくれればなんの問題もないんだけどなあ
頭のおかしいコピペばかりで最近はどんどん過疎化が進んでる
高齢化も酷いよね、もう衰退を甘んじて受け入れるつもりなのかな メリットがあるならもうとっくに一つや二つ意見が出ているはず。
今更うんうん唸って捻り出さなきゃいけないようなものはメリットでもなんでもない。
忍者が活動停止して久しいのに何ら問題が発生していないことが全てを物語っている。 >>842
まほらさんがメリットなんて考えずにルールを作り出したからこうなった 人のせいにするなよ
メリットがあるかどうかすら答えられないのは元忍者だろうが メリットの有無でやってないもん
面白そうなこと始めたから参加しただけ >>844
って書こうと思ったら先越されてたw
だよな。
何でも人のせいにするだけで自省の念が無い旧忍者は再利用の価値無し。
>>845
じゃあ次の面白そうなことを探せば?
ここで待っていても何も無いと思うよ。そもそも自分らが潰したんだし。 待ってないよ
こんなスレがあるのもさっき知ったばかり
てか元々この板の住人だし 忍者が★の人達よりも良かったのは早さとスレ事情を熟知していたというところかな
規制の★さんは荒らし報告の判断でもスレ事情に疎いため
住民同士のやり合いの場合一方的な報告を認める傾向にある なんかやりたい事あったりアピったりしたいならこんなとこでgdgdやってないでトオルが目を通す2ch垢にメールでも送ったら?
一人じゃ何もできない・他の人を巻き込まないと安心できない・なんかするつもりはなくやってるふりだけしたいってなら話は別だが つ
> 1 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/11/06(火) 00:39:38.65 ID:???0
> 結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
> ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
> あんまし期待しないでくださいとしか。。。 意訳すると「話すのは勝手だけど意味無いよ」って事だな >>848
スレ事情に詳しい★さんはこういうことをやるだけですよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1296271460/371+374-376
規制系の★に求められるのは2chという視点から案件をさばける人
スレ事情に首突っ込んで住民の一人として活動すれば必ずこういった暴走をする 一番大事な部分を貼り忘れてた
> 明石焼 ★(net ID:50uigaJY0) 126.109.167.245 (softbank126109167245.bbtec.net)
> 明石焼 ★(net ID:w2gGNck00) 114.51.78.54 (EM114-51-78-54.pool.e-mobile.ne.jp)
スレの事情なんて知らなくていい。規制系は2chの鯖を守る組織であって住民を守る組織ではない ・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演… 干渉しません。
これの判断は必要なんじゃないの? そんな話であればどんなレスであろうとレスした時点で鯖には迷惑なわけだが >>858
掲示板に不要なのは意志のない投稿
煽り合いや自演での発展でコピペ連投すればそれは当然対象になる 煽り合いや自作自演も楽しめないようなら2ちゃんねるを去ればよい そうそう、2ちゃんの外でも面白いとこさがせばいいのよ 自分から発信出来て人が集められる人は別に2ちゃんじゃなくていいでし、というかそういう人は2ちゃんは面倒臭いだけで。
揚げ足ちられたり叩かれたりと。
まー大概の人は発信する能力もないし人が多く集まるとこでなきゃ誰も相手にしてくれないと。
だから人が多く集まるとこに集中する。
人のことは言えないがなー
発信するネタもないしなw 2ちゃんねるの中でもオフ会呼びかけてみたり
馴れ合ってコミニティを作りたがる人っては
fbやmixiやtwitterやLINEの方が居心地が良いのだろうってマジ思う
自分はネットまで煩わしい人間関係を持ち込みたくないので
2ちゃんねるのドライな感じがたいへん居心地が良い 馴れ合い厨の大半はSNSからはじき出された連中
コレ豆な メリットねぇ。
トの思うメリットってなんだろね?
そもそも忍術や忍法帖自体完成されたものじゃない。
その状態で忍者のメリットを問うてもあまり意味はないだろう。
“忍者”になにが出来るか?って考えても、「忍術が使える」以外はコテでも名無しでも★でも出来るのだから忍者である必要はない。
トはK5に忍術は効果ないと言っているけど。
あれはあくまで現状に対して。
同様に忍者にメリットがないのも現状に対してのものと言える。
削除★の手助けになる忍術をつくり、それを忍者が使えば、「忍者のメリット」は生まれるわけだ。
★だってそうだよね。BBQ/BBM、Rockや削除という2chにある機能。
それらの機能がなければ★のメリットだって存在していなかった。
つまりだ、忍者のメリットとは、忍法帖というシステムの充実とそれを操作する忍術の整備から始めることでしょう。
だってね、忍法帖が荒らしには無力ですーK5には効かないー削除の役には立たないって状態ならそこにいくら忍者がいても役に立つはずがないのです。
(で、、、トが作った★忍術はどれほどの役に立つのだろうか・・・) 仕切ってる人が忍者に存在意義感じてないからねえ。
単にまほらさんがやるというから任せただけだろうし。 2ch上層部お得意の「結論ありきの無理難題」でしょどーせ
いつもの手口じゃん ま、一人の人間がコントロール出来るほど容易い2ちゃんでもないでしょ。
そのうち必要とされる機会もあるかも。
ないかもしれんけどw かぐや姫と同じ
結婚したくないから無理難題を出す
忍者なんてさっさと廃止したいから無理難題を出す
Reffiを追い出したいから無理難題を出す ひろゆきが忍法帖廃止裁定してくれないかな
ひとまず丸く収まるから 効果がないのなら、効果がある術ができてからの復活でいいじゃん
効かないのに術だけ使えてもしょうがない
術の強化の提案なら忍者じゃなくても出来る
運営の意図や視点と違うにしても、何かに有効な事は想定していたはず
K5には効かなくてもこういう奴に効いてる…って説明は出来るだろ
運営が納得するしないはその後の話
説明できないような理由でしか術使ってないのか? メリットや目的を軽んじてルール議論してた
挙げ句の果てになし崩し的に運用始めろなんて迫ってた(桃とかbangとか)
運営の思惑はともかく私利私欲でただ忍者を続けたかったからだろ もし、忍法帖や忍術が現状でも荒らしに効果がある、K5にも効く、削除の助けになる・・・というのであれば。
それらを使う忍者にメリットがないはずがないのですね。
★が使って効果があるのであるなら、それを忍者が代わりに使うことで★の負担を減らせる。
これは十分なメリットです。
★のメリットだって「管理人の負担を減らす」ことなはずなので。
それでも「忍者にメリットがない」というのは、「★よりも信用のない忍者を使うメリットがない」なんだよね。
つまり、信用信頼、運用面をいかにアピールするかということになります。
信用ない→★で十分→メリットない→「忍者のメリットは?」
荒らしに効果のある武器ってのは同時に一般利用者にとっても凶器になります。
「そんな凶器を忍者()に渡すなんて(笑)・・・無理(真顔)」
>>873
>説明できないような理由でしか術使ってないのか?
説明できないような理由で術を使うのはダメでしょ。 まりーんはなし崩し的に運営始めるのを自重してたしそもそも復活させようとしてたのは依頼されたからだ
今勝手に忍者を継続したがってるぬるぽんなどは私利私欲の固まりだろ >>876
>それでも「忍者にメリットがない」というのは、「★よりも信用のない忍者を使うメリットがない」なんだよね。
>つまり、信用信頼、運用面をいかにアピールするかということになります。
>
>信用ない→★で十分→メリットない→「忍者のメリットは?」
>
>荒らしに効果のある武器ってのは同時に一般利用者にとっても凶器になります。
>「そんな凶器を忍者()に渡すなんて(笑)・・・無理(真顔)」
その通りだな
メリットとして元忍者が挙げている人海戦術だって、それをまとめる人間、共通の目的や意識とルール
これらがしっかりしてないと人海戦術は成り立たないんだよな
それらが揃って初めてメリットと呼べる。
逆にそろっていなければただのゴミ共の集まりとなりデメリットと化す
一人一人が自己中心的に動き、乱用や拡大解釈を重ね、不正行為さえも黙認してきた忍者達がまさにそれ
人がたくさんいてもほとんどがボンクラじゃ意味がない そしてボンクラ共の人海戦術がメリットとは到底言い難い
だったら現状の少数精鋭の★で十分
まさに「★よりも信用のない忍者を使うメリットがない」 >>879
末期なんてほとんど人いなかったと思うが、復活させようと必死な元忍者サイドが忍者のメリットとして挙げているからメリットなんだろう
まあさっきも言った通り、その人海戦術のメリットがメリットとして機能したことは一度もないがな 特に規制や●投稿に制限をかけられるトにとって、水遁なんてのは子供の悪戯程度です。
(悪戯であっても一般利用者に当たればそれは問題です)
水遁そのものにメリットを感じていないんじゃないかと思えるぐらいに。
(だからこそ自分の思う“メリット”のある遁術を作ったとも考えられる)
規制や●投稿制限以上のメリットをもつ遁術があること、そしてその遁術を使えるだけの信用を持っていること。
少なくともこの2点が見出せない限り忍者にメリットは感じられないでしょうね。 そこまでして忍者のメリットをトオルに認めさせることのメリットは何か?
それは元忍者自身の水遁欲求でしかない システム構築中にボンクラにかき回されたら邪魔でしかないわな 忍者に、運営に資する要素があっても、後任の一層の人にとっては
「忍者を管理・運用するコストがメリットに見合わないから匙を投げた」という可能性もあるかと。 忍術失敗した
幻術作った
幻術はうまくいってるらしい
なら忍術要らないんじゃね
崩すなら、幻術だけだとダメって所でしょうなあ
幻術を否定したら作った本人がぶんむくれるから、
幻術+忍術で最強に見せればいい ぶりはあひるを★水遁出来る立場にいたにも関わらず
うんこの役にも立たない自論を垂れ流すだけだった ん?あひるちゃんは水遁対象だったのに恣意的に見逃されたってこと? 今思えばあひるちゃんは正論だったな
何が悪かったか話し合いから始めろつってたよ
根本の意思統一も運用の理解度も共有していないからルール議論でも平行線
いつまでたっても意見の押しつけあいと説明合戦のまま参加者が減っていく悪循環 だいたい子の忍者とこんな馴れ合いしててどうやってライト破門できるってんだよ
N隊長とゆかいなおじさんたちのスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1348966689/ >>602
同意です
なお、ちんちんというのはわんわんに対する反論のことです
以下は落書きで
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>>582
水団で効果がない場合、何度か板設定を変更して貰ったことがあった
忍者とプロバイダ報告の兼任を可能にした(実行者は3人位だったか)
>>605
忍者の許可がないとスレ立てできないとかサイテーですよね。
そんなものは報告者が許しませんよ。
>>673
初期の頃は音符でなく星表示だったんですw
>>757
危険なものに触る人が出ないように削除人を担いだのでは。
>>759
何かの感情だけで、ゆらゆらさん(例)と他の人を比べて絶賛したりとかね
仲間を守ることと、傷の舐めあい・庇いあいは別物であるわけで >>806
> なにかやりたいことがあってその手段として
なんかのスキルアップになるなら、また参加したいですねー
前にも書いたけど、住人が荒らしに困ろうがそんなものは
漏れの中ではどうでもいいですし
>>815
●停止と容量制限は効果抜群でししたねー
>>821
基本的に立候補制なのでスカウトはされません。
>>822
色々とリスクを負うのでマイナス要素が増えます。
>>889
仲間を守ることと、傷の舐めあい・庇いあいは別物であるわけで
ライト破門と養殖も別物です
養殖不可能なものは破門せざるを得ないのでは 66 名無し草 sage 2012/11/07(水) 18:17:20.11
いいんちょ体制での良い忍者ってのは
いいんちょ時代が良い状態と思ってるか
でなきゃ問題があると思っていても自分の目的果たす為に黙っていたかの
どちらかしか居ないわけで。
前者であるまりーんやあとやすすあたりでは反省も何んも無しに前体制のコピーを作ろうとするから当然失敗する。
後者は自分の目的果たせるようにするためには柔軟だからある程度期待に応えられるものは作れるが一人でやらせると自分の目的を突っ込むから複数人組み合わせないと偏る。
後者がルールスレに殆ど出て来なかったのは
まりーん相手なら今自分の目的を明らかにするよりは
スタートしてから有耶無耶でやりたいこと入れてった方が御しやすいと思ってたから。
だからポシャりそうになってから慌てて出てきたり
ポシャってから主導権とって存続させようとしてる訳だ。 だから自分の稚拙な駄文を他板に仕込んでコピペとかヘタレなことはよせ >>857
ここに書ける勇気がないんだからほっときゃいーんじゃねーの
俺が居ない所で何言おうがしったこっちゃねーし。
どうでも良い。見る価値すら感じない。 トスレにあひるもどきみたいな奴らが溢れてるな
ニュー速系はやっぱり頭おかしい奴多いと思った だから、水遁しかできない忍者はいらないっての
せいぜい●の一時停止ぐらいのも
それだってK5の●は無限増殖
●焼きでさえ効果はない
全鯖規制にしたけどどれほど効果があるのやら
結局、●の会社頼みで不正取得をなんとかしてもらうしか手はない > それだってK5の●は無限増殖
いろんなところで不正入手とか見るけど
それなら「なぜ」爆撃をやめるんだろうか・・・
(運金スレでJimさんがセキュリティーを強化したと言っていたが・・・) 入らない理由はたくさんでるのに
必要な理由は全くでない
やはり忍者はいらないな 必要かどうかって、絶対的にはひろゆきが必要だと思うかどうかだからな
いくら2ちゃん利用者が必要だと叫んでもひろゆきが不要って言ったらそれまでだし
逆に利用者が不要だって叫んでもひろゆきが必要だと言ったら、それは必要になる 2ちゃん利用者が必要だったら里閉鎖時点で大騒ぎになってる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。