旧忍者さんのしゃべり場　part2

**bang** ◆Z9JXUX8/DNc5 · 2012/11/09(金) 01:16:41.41

結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。

p37204-ipngn602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2012/11/13(火) 10:33:17.42

うむ、どや！

**bang** · 2012/11/13(火) 10:34:25.58

ここが事務所やねん、直行直帰の時もあるけど基本的には1日数時間はここにいるんよね

**fusiasasan** · 2012/11/13(火) 12:10:11.80

んで、どや

p4216-ipbf5308marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2012/11/13(火) 12:10:52.79

みすったｗ

**ｂａｎｇ** · 2012/11/13(火) 12:12:25.67

こっちが会社、今日は昼から会議だからこっち来てるんよ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 13:11:38.13

>>57
後

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 13:54:09.68

忍者のための忍者復活を夢見てるうちは放置でおｋ
いつ治まるのかは知らんが

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 13:57:50.48

旧忍者がでしゃばってるうちは無理じゃね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 14:04:12.48

重複スレ立てといてなにいってんだ？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 14:19:19.00

>>70
でしゃばるのやめたら

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1352129978/62

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 17:41:28.68

さて、どういった結論がでるんでしょうね。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 17:42:58.29

>>73
終了

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:11:49.35

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352391305/619
> あのな、まず議論の中心は忍者の存続を前提とした議論なわけ
> 忍者の存否の議論では無い
> 議論と言うのはその前提に立って語り合い、意見交換するわけですよね？
> 必死で存続のために議論していた人達の苦労を踏みにじったのは誰ですか？
> なんのために？第一義として忍者の存続を望まなかった人達
> 第二義として議論の意義を取り違えていた人達
> 第三義として「自分」の主張や「存在」を誇示したいがために大切なものがなにかわからなかった愚か者
> おはなを批判するなんんて筋違いもいいとこ
> まともな企業や公共団体などではそんな人間は真っ先に廃除されてるから、議論が成り立つ
> それすら分からないアホウが多すぎた

忍者復活は大前提ねえ
そういう態度が里を潰したこと忘れたんだろうなあ

**bang** · 2012/11/13(火) 20:18:30.45

>>75
反省はしかり、ただトオルが何のために復活のために尽力したんだ？
あたりまえの話、よりよい明日を前提としなければ全く無意味
そんな暇なことは誰もやらん、それは社会が立証してる
っていうか、少し真面目に語り合おうか?君

**bang** · 2012/11/13(火) 20:20:23.80

>>75
あんな大掛かりに議論の場をあえてもうけた理由はなに？
まさか忍者に反省させて諦めさせるためなんてバカな話はしないよね？君は

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 20:22:47.94

>>60
忍者になるの興味ないって最初から書いてたろ。
復活が既定路線なら最低限戦犯の採用はするなと書いてたろ

>>62
どういうこと？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:34:41.84

>>75
トオルは解散後に自ら新ガイドラインを提示してそれを基本に議論するように
まほらとおはなを指名した、それこそが現状の客観的な事実でありそれ以外の事実はない
そこから導き出される結論は客観的には新信者制度の創設を目指した行動であり
けっして否定的な行動ではない、それ以外の客観的事実はなかったと思うがね？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:36:41.87

>>75
ほらほらどうした？
おっちゃんと議論しようやｗ

**￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣** · 2012/11/13(火) 20:40:36.47

　　　　　　(ヽ　　　　/)
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　入丿 -●─●- ;ヽﾐ.　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2012/11/13(火) 20:41:40.01

頭変わるなら前の頭が作った徒党ぶっ壊す
そして新たに始めるこれ基本

韓国では

**bang** · 2012/11/13(火) 20:42:25.92

>>75
まさか逃げないよね？
っていうかありえないよね？俺と議論するのが怖いとか？
だったらそんな偉そうな隙間産業しなさんな、「俺の素情を調べたうえでレスしたほうがいい、恥かくよ」とかかｗｗｗ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:42:49.07

>>43
激しく同意

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:43:57.81

>>79
客観的に忍者復活を示す事実しか存在しないことと
忍者復活させる権利を持った人間が腹の中でどう考えてるかは全く別だろ

**bang** · 2012/11/13(火) 20:45:25.12

>>85
腹の中を勝手な推測で語るならそもそも議論そのものがなりたたないんじゃないか？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:46:18.81

>>85
議論の前提は、明らかに示された事実、発言をもとにしてしかなりたたないことはわかるな

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:49:35.00

>>86
それは議論を成り立たせるために都合の悪い点を見て見ぬふりしているだけ
忍者を復活させる権利を持った人間が何をしたいのか/何をするつもりなのかは
客観的に提示された事実はあくまでも手がかりの一つに過ぎず、それが全てを表しているわけはない

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:51:40.79

シリカゲル状態！

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:52:06.96

>>87
それはそのような議論を成立させるためのシステムが担保されている状態でのみ成り立つ理想論
何ら治安維持の力が働かない状態ではそのようなルールは無視される

**bang** · 2012/11/13(火) 20:52:09.97

>>88
勝手な推論を前提としては議論は成り立たない、それすらわからないか？
議論というのは当然に前提があって初めて成立する、これは古今東西すべての局面の前提事項だ
曖昧な他人の腹の中を推測して議論なんてなりたつものかね？君

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:53:40.73

>>91
その通りだよ
だから議論の主催者が「勝手な推論を前提」として動いている以上、
いくら他の参加者が客観的な事実のみに基づいて話をしても意味ないだろう？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:53:52.35

>>90
責任者の客観的な発言及び行動が示しているでしょ
新忍者制度についてこう言った方向で議論しまとめて下さいと言ってるわけだから

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:53:54.71

終わった事をぐだぐだうっせーんだよ
そんなんだから女にもてないんだ

**bang** · 2012/11/13(火) 20:55:40.50

>>92
はあ？トオルは自ら新ガイドラインを提示してこういった方向でまとめて下さいと言い
自ら人事案までしめしていたわけでしょ？
それのどこに問題が？忍者はトオルがしめした案にそって意見集約するだけの話だったはず

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:56:05.67

あーこれは痛いなあ
この自信はどこからやってくるんだろうねえ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:56:22.40

>>94
女にモテることに年収も学力も関係ない。パチンカスでも犯罪者でも女にモテることはできる
そんな何の教養も求められないような行為に対し嫉妬は感じない

**bang** · 2012/11/13(火) 20:57:16.81

>>96
真面目に反論すれば？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:58:48.20

>>95
トオルがそんな風に自分の言ったことを守るような人間じゃないことは誰でも知ってる
まほらが一番最初に二層に立候補した時に土下座させられた事件が、まさにトオルの恣意性を示している

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:00:34.33

反論？ほっといても勝手に自爆する人にそんな必要ないねえ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:01:18.80

議論において最高権力を持っているトオルが客観性を無視して感情的な判断を下している　←事実
この状況で「客観的な議論を」とする主張が受け入れられないのは当然だな┐(´ー｀)┌

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:02:11.92

>>95
ところでbangなにを主張してのか？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:02:37.36

bangとあひるはガーガー騒ぐから相手しちゃだめって通達来なかったの？

**bang** · 2012/11/13(火) 21:02:43.81

>>99
真面目な話しそれは全く反論になっていないし、どこにも客観的な論拠は無いよ
あくまで推測にすぎない、あの人はあんな人、本当はそんなこと思ってないはず、そんなたぐいの話でね
世の中の議論の前提は、発言に重きが置かれることは当然、そしてそれを前提としてしか話しは出来ない
ここが２ちゃんだからとかそんな話はいいからｗ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:02:49.40

>>97
女にモテる奴は仕事ができる
よって年収は関連する

つまり、さらに低所得ってことだ
分かったら解散

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:04:02.85

へっくしょい

**bang** · 2012/11/13(火) 21:04:49.54

>>100
逃げるってことでいいのかね？詰まらない個人攻撃なんて無意味でしょ？
必要なことはきちんとした「意見」と「議論」
っていうか君は私とじゃ分が悪いとそういうことかね？

>>101
そんな話しじゃないでしょうｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:05:00.26

ヒモみたいなのもいるしな。悪い奴がモテる。
良い子はモテない。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:05:39.88

>>105
> 女にモテる奴は仕事ができる
> よって年収は関連する

単に金目当てで寄ってきてるだけだろ
新興宗教の信者を集めるために可愛い子がデートと称してセミナーに誘うのと何も変わらない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:05:57.24

トオルの提案に対して真面目に考えて方向性を決めてから
ルール作りしようなんて奴はいなかったろ。
どいつもこいつもルールの部分をコピペし続けてるだけ。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:06:23.66

>>107
議論に客観性が必要であれば、議論の構成者であり最高権力者でもあるトオルが客観性を無視した権利を振り回している点についてはどう説明するの？

**bang** · 2012/11/13(火) 21:06:26.35

議論の前提を勝手な他人の腹のうちを推測なんぞしたらそもそも話しにならない
そんなことぐらいはわかるよね？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:07:16.09

>>107
おまえの信用つーか説得力がゼロなんはわかった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:07:17.70

金持ちはモテる。これは間違いない。
金に対して目が眩むって部分があるから
セフレとか割り切ったのを除いたとこでの勝負になると
また別の話になる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:08:16.24

議論で主観客観持ちだして自分が客観であるって
論調で相手に向かってくと話し合いが成り立たない。
主観のぶつけあいが前提だし、そっから
なんらかの答え出すってスタイルにしない限りはなー

**bang** · 2012/11/13(火) 21:08:29.65

>>111
じゃあ肝が主張する事実を実際のトオルの行動を根拠として解説してくれるかね？
ぜひともお願いしたい、こう言った行動がああでとかって感じで
私にはトオルは極めてまともに普通の議論を求めていたようにしか見えなかったがね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:10:36.70

>>116
自分の提案した人事に対し客観的に批判されたら「もう知らん糞が」　←議論の放棄
まほらを2層に誘っておきながらいざまほらが立候補したら「おいら知らん」　←約束の反故

これのどこが普通の議論？（笑）

**bang** · 2012/11/13(火) 21:10:43.71

>>115
客観的に主催者の明確になされた発言を元にしてしか議論は成立しないと言ってる
家鴨わかるだろそんなこと

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:11:03.54

>>116
判例を出せ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:11:53.10

>>117
都合のいい部分だけを提示しないで、もう少し客観的に詳細にやってくれないとね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:13:10.09

bangが発狂した！！！

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:14:09.70

>>118
２ちゃんだかしな。
逃げ道を出来るだけ多く用意してる連中ばっかだし

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:14:28.84

まあトオルさんから議論が求められていたのは見限られる前までだよね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:14:32.48

>>120
なるほど客観的というバズワードを使って議論を延々と引き伸ばす作戦か
小学生の「それで？」「うんそれで？」と何も変わらんな
もうちょっとうまくやらない議論の相手が釣り針に気づいて逃げ出すぞ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:15:37.96

bangさん大人気ないよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:16:09.29

トオルはとりあえず忍者潰して★で回すこと考えてたら
まほらが手を挙げたからやらせたってだけじゃないのか
見事に下衆な事をしくさってまほら逃亡で終了。

話し合いが出来ない忍者共なんだから
わかりきった結末かと。

どう解釈しようと忍者は必要な議論を形成できる能力が無いってのが
2度も証明されただけと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:16:50.47

>>125
人気もない。こういう奴とは酒のんでもつまらん。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:16:59.95

>>109
違うぞ
人間として魅力のあるやつは、異性も同性も惹き付ける
気配りやら真摯な姿勢やらよく見せる技術とかな

ある意味、プレゼンがうまいんだよ
結果、金も地位も女も得る

ブサメンで生まれも悪いなら尚更先天的に不利なんだから、橋下みたいに努力せにゃならんのだ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:18:27.93

>>121
なに言ってるの君、そんなバカげた印象操作は笑われるだけだよｗ

>>122
まあな、どんな社会だってそれなりの立ち場の人間が逃げ道用意するのは仕方が無いな
ただ悲しいかな、下の人間は「上」の人間の明確な言葉を前提としてしか議論もなんも進められないからな

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:18:29.59

>>126
まほらさんだってルールを作れと言っただけだからな
普通はすぐできると思うしそれから次の一手だろ
ルールすら作れないとはびっくり仰天だったろうな

それ以外は同意だ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:20:11.40

>>124
いやいや社会的な常識として、議論とはって話だ
わからないか？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:20:54.72

bangの目的は清く正しい議論により公正な結論を導くこと
しかし俺や大多数の珍獣は公正な結論が横暴な独裁者に反故にされることを知っているので、
公正な結論よりも実効力のある結論を求めている

ただそれだけの話。公正さに興味があるのならサンデルの書いた本でも読んでちんちんしごいてればいいと思うよ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:21:03.09

>>129
おまえまともか
もう忍者終わったのだぞ
その上で喋れ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:22:35.35

>>133
いやー>>75さんに反論されたから、それに対しての意見を述べてるだけだけどね？

**bang** · 2012/11/13(火) 21:24:49.00

>>132
違うな、俺はただ単に議論とは？ってテーマで話してるわけだ
結論とかじゃなく、すくなくとも世の中での「議論」の通則と「常識」を語ったまでさ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:24:52.19

>>134
忍者復活なんてねぇよ
不必要な糞は消した方が清潔になる

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:25:47.20

>>135
「忍者を復活させるためには正しい議論が必要である」という命題が真であることは貴方のレスからは証明できない

**bang** · 2012/11/13(火) 21:25:53.10

>>136
そんな話を私がいつしたのかね？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:26:33.41

>>135
反対意見を聞こうとしないおまえが議論を説くとは笑わせるな

**bang** · 2012/11/13(火) 21:27:50.48

>>137
だから私はそんな話などしていないだろ？
与えられた条件に従ってきちんとした議論をすることは、普通の社会では当然の話であり
議論参加者には当然にその常識が求められるって話しさ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:28:40.44

>>140
その「普通の社会の当然の話」とやらは忍者復活のために必要なのか？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:29:04.07

asp

**bang** · 2012/11/13(火) 21:29:09.37

>>139
反対意見は当然にあってしかるべき、ただテーマを決められた議論で有る以上は
そのテーマと趣旨に反した意見は無視されるのが当然ではありませんか？

**bang** · 2012/11/13(火) 21:31:21.92

>>141
議論の常識すらわきまえない人間は廃除されるべきじゃあないですかね？
国会でそれやったらどうなりますか？裁判所でそれを行えばどうなりますか？
ここは２ちゃんだからなにやってもいいと、そういうことですか？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:32:00.80

>>144
２ちゃんねるにおいて、忍者という組織を復活させるために社会の常識は必要ない

結論出ましたね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:32:12.37

>>143
おまえ衆議院のTVを見てみろ
委員会とは無関係な議論をしているぞ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:34:22.15

>>145
まあ、アレですねｗｗｗ
笑うしかないね君はｗ

>>146
国会の議論がそうみえますか？あなたには？
私には違う風景にみえますがねｗ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:34:29.26

「他人にレスするときはまず挨拶から始めろよ。社会の常識だろ」と同じくらい無意味な主張です

**bang** · 2012/11/13(火) 21:35:24.44

>>148
君に対していま感じる言葉はただ一言ですね「残念」

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:35:30.95

２ちゃんねるから忍者へのダメ出し　→　夜勤さんによる解散　→　トオルさんが一度は再編を考えるも、忍者と関わって見限る　まで

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/305
> 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)[] 投稿日：2012/09/21(金) 05:14:08.66 ID:xm9RJ7Qo0
> かいさーん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/308
> 308 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東日本)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 05:16:36.23 ID:83hMVtL/0
> >>305
> 本当に解散されていますね。

↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/1
> 1 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/25(火) 01:28:28.63 ID:???0
略
> 忍者さん再編はどうするの？
> 　・ピラミッド型のメリットとデメリット。
> 　　　上の顔色を見すぎて馴れ合いがひどくなったのでは？
> 　　　上下の結びつきが強くなると、辞めさせたりしにくくなる。
> 　　　少人数の単位で行動を監視できる。
> 　　　人海戦術を生かすには、大量登録が必要である。
> 　・ 1階層はともかく、2階層はどうすんの？
> 　　　公募するしかないかなあ。★さんを頼るのは嫌だし。
> 　　　 2階層の人に責任と権力が集中しすぎててめんどい。
> 　・いっそのこと★さんオンリーにしてみるか？
>
> 活動の基準はどうすんのさー？
> 　おいらが別なスレで書いたのを洗練したい。
> 　いろいろ個別にルールを作ると、管理も活動もバランス悪い。
>
> その他、その時々に考えて行きます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/680
> 680 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/28(金) 09:50:21.41 ID:???0
> いや、マイケルさんの口癖だったから。。。
> > あくまでも「忍者さんは住人側のボランティアであって運営側とは一線を画す」というスタンスです。
>
> なんか、任せられない人ばっかりなら、もうおいらはいいやー。
> こんなめんどくさいことやってられないし。

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/653
> 653 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/28(金) 17:25:48.91 ID:???0
略
> 忍者さんたちは放置します。もともと誰に頼まれたわけじゃないし。
>
> これ以降、忍者さんの話題が出されても知らん。糞が。
> 今までのトップの人も「忍者が2ちゃんねるを守ってきた」
> 「2ちゃんねるが何もしてこなかったから忍者が頑張った」みたいに言うし。
> ふざけるにもほどがある。勝手にやりゃいいじゃん。好きにしろ。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:35:52.16

ほんと野次飛ばすか寝てるだけのじじいそっくりだな

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:38:31.59

>>149
あなたの主張内容は社会常識としては重要ですが、
忍者復活のためには何の意味もない主張であることを認めるんですね(゜ロ゜)

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:39:44.40

夢の中でスイトンしておれ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:41:17.81

２ちゃんねるが生活の全てなのに忍者の権力奪わないでよ(´；ω；`)

**bang** · 2012/11/13(火) 21:41:42.75

>>152
忍者復活のためのハードルであったわけですよ、議論による意見集約が
それを「議論」の常識すらわからない人間や、いろいろな思惑の人間がいた、そしてそれを廃除できなかったゆえにああなった
違いますか？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:43:13.67

>>155
だったら「忍者復活のために必要なこと」じゃねーかよ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:45:42.96

>>156
ですから、先ほど来より申し上げているえあけですよ
議論による意見集約、これが必要だったと
そして通常の社会では当然にことがらがここ２ちゃんではまともに機能しなかったと
それこそが我々が反省すべき点でありはしなかったかと

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:47:09.69

>>157
お前の話が正しいか否か、
俺の話が正しいか否か、
証明する手段はない

どっちが正しいのか証明できない状態でお前は何を期待して議論をしているんだ？俺を説得することか？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:50:39.30

勝敗を決める方法もないし、ルールを守る方法もない
オセロの盤に好き勝手に石を置きまくって「俺が勝った！」「いや俺の勝ちだ」とやってるのが「議論」
まともな知能がある人間なら、スポーツやゲームなどルールが確立された場所での戦いを好む

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:51:38.29

最後にレスした奴が勝ちってのは議論においてはあながち間違ってない
それくらい勝敗を決める方法が存在しないのが議論という不毛な遊び

**bang** · 2012/11/13(火) 21:52:24.70

>>158
いえいえそうではありませんね
私はあなたとの議論のすれ違いを修正したいと、こう思っているわけですよ
そもそもトオルも忍者復活のための命題を与えて議論推奨してくれたわけです
普通に社会ならば真摯にまともな議論が行われたかもとも思います
ただああなってしまった、これはなぜか？もっとも２ちゃんゆえなのかも知れません
ただ真摯な参加者にもここがどんな場所であるかはえあかっていたはずです
しかし反面、いくら2ちゃんだからと言っても「議論」を前提とした最低限度の常識はあってしかるべき
それすらない参加者が多すぎたことは悲劇であり、悲しいことですよね
私は今回のこの「議論」をある意味では客観的に総括しているだけですよ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:53:51.90

>>159
>>160
まあ有る側面においてはそれもまた真実かもしれません
ただ、「議論」で有る以上は当然にルールがあってしかるべきとお感じになりませんか？

旧忍者さんのしゃべり場 part2

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