【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★312

**名無しの報告** · 2013/01/22(火) 22:39:23.36

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間～数日遅れる場合があります。

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容

　をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。

　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★311
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1358040350/

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/01/26(土) 18:04:52.23

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜布団から跳ね起きた音や！！！ >>193

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 18:11:31.91

ピーチはガバガバだろ

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/01/26(土) 18:17:37.95

>>179
ここでも知ったかかよ
半年ごときでプロバイダーがログを消すと正気かよｗｗｗｗ
んなわけあるかアホ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 18:17:45.23

>>208
なるほどサンクスです。
削除もあんまり機能してないからなあ、あれなんですか
いま規制になってる案件は削除からの要請のものだけってことですよね？

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/01/26(土) 18:27:31.16

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜名器と言われますわよ。 >>216

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 18:32:32.91

>>218
違いますよ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 18:39:20.06

test

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 18:39:48.70

2
2
2

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/01/26(土) 18:39:51.45

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜２２２！！！！

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/01/26(土) 18:41:16.01

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜許せねえ……。マジで許せねえよ………。

　　　　　　　殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 18:45:44.55

┐(　 ∵ 　)┌　＜222フライングゲット

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 18:48:23.10

削除は長期未処理スレに報告すれば
削除人が来てくれることもある

**規制怖くて２ちゃん出来るかよ** · 2013/01/26(土) 19:32:42.42

>>217
半年前のは無いと返事するけど？
一般的には3～4ヶ月

あんた何を根拠にそういうシッタカやっての？

　　ｂｙ　～規制なれの名無し

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 19:34:08.92

>>217
＞プロバイダもログなんて
＞置いてないだろうし

　　薔薇

なんでそう勝手に書き換えてるん？

「ログを消す」

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 19:41:21.10

マジレスすると、ちょい昔は大手でもログなどせいぜい１週間くらいしか保存してなかった。
これは某巨大サイトの幹部と会談した時の返事な。
それが最近ネット犯罪多発で当局から３ヶ月保存要請が来たから最低３ヶ月は保存するようになったと思う。
しかしさすがに半年は無いんじゃね？凄い量だぞ。

◆Coffee/9IPBm · 2013/01/26(土) 19:43:31.49

2chの書き込みログと同列に考えてるんだろ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 19:45:05.50

消したいログがあります

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 19:47:42.16

裁判で消去の判決取れば確実だな

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:02:11.21

ぐぐるとこんなのもあるな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053720085

まあ、こんなもんだろうな。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:04:05.79

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1355753565/440
なんだかなあ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:05:09.64

と2011年の話か、まあ３ヶ月がデフォで後は各社でどのくらいみるかの話じゃね？

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:11:47.07

と、ログってIPアドレス開示とかで言うログだよな？

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:21:29.53

>>221
[test] 書き込みテスト専用スレッド 190 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1359105029/

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:31:13.55

半年もたったら利用者に指摘してもしょうがない、と回答してるよね、大概のプロバイダは。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:31:43.23

ま、上で言われてるように通報して３ヶ月過ぎても対応がないとこはもう対応する気はないだろう。
後は、２ちゃん側でどうするかだけの話で。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:44:19.45

といってもやっぱりどこかで解除してほしいなと

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:53:34.41

それで、年一回くらいで、時限解除したんじゃないの？

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:54:17.92

そこはひ（ｒｙがどうかんがえるか次第で。
または、ひ（ｒｙに信任厚くひ（ｒｙにちゃんと説明し許可をもらえる人が判断・解除するか。

というか未だにひ（ｒｙがボラのトップなのか（そういう立場を続けていくのか？）がよく
わかんないしな～
異邦ジン★のレスの感じだと、ボラのトップ（最終決定者）は相変わらずひ（ｒｙぽいけど。

BBQ鯖の件を見てるとひ（ｒｙとは別にルートがありそうな気も・・・よくわかんねえけど。
しかし、誰が運営してるのかも、指示系統もよくわかんなくなってるとこのボラなんて
よくやるなという気も強いけど・・・
本人が好きでやってるんだろうから余計なお世話か。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 20:54:46.43

再発中や継続中でないなら、どっかで解除してもいいと思う。

◆Coffee/9IPBm · 2013/01/26(土) 21:02:52.08

なんか知らんけど
やたらと上に確認って言ってるけど
上ってそんなに暇なんか？
確認を取るには、これこれこういう状況でと説明しなくちゃならんし
判断するには自分の目で実際に状況を見なければならない
こりゃ、偉いコストが掛かってる
そんな時間があるのなら自分で動いてしまっても変わらない
つーか、任せられないなら、間に挟まる人がいないぶんコスト減らせる

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:13:35.16

単純に言えばひ（ｒｙは解除なんかしないでもかまわないって考えなんだろ。

削除の★や規制の★も基本その考えなんだろうし。
そっちのラインに話を持っていっても期待するもんは得られないだろう。
２ちゃん内でのパワーバランスはいかにひ（ｒｙの信任を得るかなのだろうから。

報告・解除のトップ？の人間が判断を任されるぐらいひ（ｒｙの信任を得るしかないだろうとも。

◆Coffee/9IPBm · 2013/01/26(土) 21:15:08.94

解除しなくても構わないなら
解除しなけりゃいいじゃん

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:17:46.89

ISPサイドの話として利用者への指摘とログの問題は別でしょ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:18:00.44

それじゃ人が居なくなっちゃうよ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:18:43.75

>>248は
>>246に対してです

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:18:54.01

自分に言われてもねえ～

内情が前以上に表に出なくなってるので妄想しか出来ないんだから。
とりあえず異邦ジン★は殿ありきでそこから逸脱するのは問題あると言う考えそうだ
というだけ。

◆Coffee/9IPBm · 2013/01/26(土) 21:27:39.90

規制することの意義は通報にあって
一時的に書き込みを止める効果もあるけれども
通報することにより再発を防ぐというのが最重要
その道がない串に対する規制はBBQに放り込んでそれっきりでしょ
通報が可能だからこそ解除もある
要請案件は正に通報を目的に発動しているもので
それに対応しないISPは解除されないというのは尤もなことだと思う
人が減って云々というのは、これとは次元の違う話で
それこそ運営者の判断となるのでは？
だからこそ、異邦ジンさんもああいった反応をしているのだと思います

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:32:20.48

>>251
規制することの意義は規制にあるのです
迷惑行為が止まればそれでよいから

通報以降はオマケです

◆Coffee/9IPBm · 2013/01/26(土) 21:33:29.54

>>252
それじゃ、面倒な通報や解除はやめてしまおう

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:35:40.83

この板では規制で人が減るとかは考える必要ないというのが昔からそうだったはずなのに
人が入れ替わってそうは思わない人が増えたんかね

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:37:09.78

>>245
むかしはひろゆきさんが通報して規制解除もしてたのだからそれはないない
つーか管理人裁定で何件の規制が解除されただろう・・・

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:43:24.95

解除側はISPが対応完了したものだけ解除すればいいんだよ
対応なしのを時限解除する必要なし
それをやるのは管理人とかであって、解除判断してる側が対応なしのを解除してしまったら
何のために解除判断してるのかわからなくなる

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:45:43.65

>>244
必要があれば確認はするよ。
で、必要があれば返信も来る

>>245
ひ（ryは解除反対派ではないよ。
それなりの理由があれば「いいんじゃないですかねぇ」とか「お任せしまーす」と返信来る。
削除はジェンヌさん、規制は夜勤さんの考えがほとんど。
馬鹿は規制解除されなくてもいいってのはジェンヌさんの考えで
ひ（ryは「ジェンヌさん（夜勤さん）が言うならそうなんでしょう」とかそういう感じ。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:49:19.78

一番めんどくさいタイプだなｗ＜ひ（ｒｙ

つまり報告・解除のトップ（？）が２ちゃんの中では弱いと。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:52:26.26

規制されて困っている人が自分たちで何かしようっていうのなら応援するが
お客様気取りで通報解除を要求されるようになっているので
通報なんてしなくてもいいんじゃないかと思っている

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:55:30.51

>>251ｰ252
どっちもだと思うね。
ただどちらも共通しているように「荒らしを止めるために」が目的。
違うのはその先で、規制までで止めるか通報まで行くか。
ジェンヌさんや夜勤さんは規制までで十分と思ってる。
ひ（ryはどちらかと言えば通報までなほうだろう。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:56:46.92

故人の名前出されても

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 21:58:07.99

ま、報告・解除のトップがじぇんぬや異邦ジンとケンカ出来るぐらい強くなれと。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:02:21.66

報告解除は比較的他人（利用者）のためにって性格の人だと思う。
規制削除は自分（2ch）のためにってタイプ。
だから両者がぶつかると報告解除のほうが折れやすい。
まぁそれでも今の報告解除にはリーダーシップ持ってる人というか組織力はないよなぁ。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:08:44.69

利用者、なんていう概念は存在しない

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:10:33.87

ピーチさんのfacebookアカウントを早急に復旧しろ！！！！
今日中に戻らないなら、俺は札幌の２ちゃんねる関連会社の前で自分の喉を
掻き切って、血を噴き出しながらそのまま死ぬ！！！！！！！！

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:11:27.32

>>262
スキル的な弱さもある。
報告解除は規制解除しかできないけど、
規制削除は規制がダメ（解除される）ならBBQでとか、
bbs.cgi直書きでっていうことが出来るから。
実際問題キャップを握られているって部分もあるんじゃないだろうか。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:13:19.05

>>265
それはピーチに言えよｗｗｗ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:14:27.09

基本２ちゃんには「利用者の為」ってのは無いからなあ。
（まったく無いわけではないけど２ちゃんというモノにとってそれがプラスになるかマイナスかが一番になる）
そういう中で「利用者の為」というのはストレスがかかるしねえ。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:16:06.11

>>264
その東大出の使えねえ新人みたいな言い草てーげーにしろ
概念はなくとも実在してるだろ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:24:01.07

書き込むという行為に置いて
参加者は存在するが利用者は存在しないです
それを勘違いしているお客様気取りがこの板にまで押し寄せているという
末期的な状況です

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:26:55.64

>>267
ピーチさんの意思に反して削除されたんだぞ！！！！

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:27:31.19

マッキーだかゼブラだか知らんよ、2chはオワコンでFA
>>265
去年も斯様な事を言っていた気がするが、来年も言ってるんだろうな

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:28:53.94

豚と意思疎通なんて出来んだろ？facebookの事ならfacebook事務局へどうぞ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:32:39.92

>>270
参加者≠利用者は机上の空論
有償のボラがいる時点でその前提は壊れてる

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:33:50.84

とりあえず、
法律的社会的問題と掲示板としての運営をごちゃ混ぜにして語ってんじゃねーよ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:35:04.52

自治スレが各板に存在する意味について考えてみると
利用者が存在しないことが理解できるかな

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:37:39.31

掲示板を利用するのだから利用者じゃん。
利用者≠客ですよ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:39:34.14

外の世界は別にして。
２ちゃんねるは、ひろゆきとそれに協力してくれる（愉快な仲間）の遊び場なのさ。
利用者・参加者じゃなく（情報を提供したり手伝ってくれる）協力者なのさ。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:43:04.78

あ～あ、思想が入ってるw
法律や社会的責任を言ってたら、私ら無料で使ってる人らは利用者だけど
課金している人は外から見れば客だと思うw

カンパとかそういう形だと信じないとモチベーションが保てないし
建前が潰れるのがわかるwでも嘘は嘘なんですよねぇw
まあ、私ら無料のドケチには関係の無い話w

by名無しの薔薇

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:43:22.29

>>263の「利用者」という言葉を「仲間」と置き換えれば納得するわけ？
コトバ遊びゲンナリ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:44:17.94

草生える

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:45:19.28

お客様扱いは嫌です

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:45:51.31

運営者？はそういう思想というか考え方が一番近いかと思うだけよ。
２ちゃんというモノを一緒に作ってくれる人だけ来てくれれば、残ればいいと言う。

現実世界のルールとは別の話よ。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:47:29.38

誰かが自分たちのために汗をかいてくれるという発想が蔓延するようになって
この掲示板はダメになっていったのだと思いますね
オッサンですまないが

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:48:06.01

ひ(ryが作った遊び場だ、皆で仲良く使え

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:52:31.44

よくわからないが他人だろうと知人だろうと恋人だろうと親だろうと無二の親友だろうと、
それを使うならそれは利用者なんじゃね？
サービスを受ける側って認識もあるわけだけども。
個人的には「場を提供しているもの以外」という認識だなぁ。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:53:08.16

>遊び場

規制を楽しむ遊び場でもあるな

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:53:14.22

>>283
それは言えてますよねぇ。
他所の掲示板の運営スレのある掲示板でも似たような雰囲気がありますからねぇ。

だけど、リアル無視っていうのはいくらなんでもまずいでしょう。

あくまで法律に従いますよ～
但し、正規の手続きを踏んでいない時はお断りしますよぉ～
っていうスタンスを取ればいいのにね。

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:53:33.91

現状を言えば現実に攻められて堤防決壊しそうなとこもあるけどね。
まあ、けっこうしぶといから案外と生き残りそうな気もするけど。

>>284
そんなもん２ちゃんねると言う体制が固まった時点から衰退してると思うよ＜もう数年前から

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 22:57:21.67

確かに商業だと人件費の問題が出てきますよねぇ。
Teacupも出会い馬鹿が強姦事件を起こして閉鎖されたんだけど

警察にチャットログをすべて保持していろ的なことを言われて
一人の人間がずっとチャットに張り付いて監視していたら
予算的にとても割に合わないって言うのが
大きかったという話を聞きますからねぇ～

掲示板運営って難しそうですねぇ。

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/01/26(土) 23:16:43.47

おいおいスティーブ！今日は２ちゃんねる運営についての話かい
おれには難しくてついていけないよHAHAHA

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:17:58.39

黙って料理作れ
今日は金髪ゲスト禁止な

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/01/26(土) 23:24:11.10

金髪ちゃん禁止令ですよ「アンタ過去になんかしたのか」って母ちゃんに怒られちまう

おいスティーブ、観客でもないのに笑うな

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:24:33.27

表向きは関係ないことにしておきながら
結局はご意向に逆らえない

院政状態ですね

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/01/26(土) 23:29:24.52

ご意向に逆らえないというより、
ご意向に逆らってないことにした方が他に顔が立つという感じですかね

◆Coffee/9IPBm · 2013/01/26(土) 23:31:15.43

ご意向が錦の御旗であり
他の意見は関係ない感じですかね

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:35:24.39

お客様づらすんなと罵りながら
お客様には絶対冷蔵庫を開けさせない感じですかね
お客様トイレのお水しか飲めません

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:37:03.57

過去の事例を見れば分かるがそうではないと思いますよ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:39:08.84

ジンさんに質問
削除コードはキャプ停止ですか？ｗ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:39:15.79

非常にどうでもいい話だなあ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:42:11.35

これを改善するためにこういうことを考えてみませんか
という提案が出なくなったねえ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:45:13.90

>>297
少なくとも此処でそう罵ってるのは運営とか関係ないだろう

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:51:18.72

運営がー、の反対側に、お客様の私達がー、なんでしょ

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:51:36.82

そりゃ、そんなコトを聞いてやろうなんて★もいないしねえ。
さらに常連さんも年取って２ちゃんを中から出なく外から客観的に見るようになったからかもねぇ。

ここも新しい？規制人は現れないような気もするし。
異邦ジン★としては削除の方に力をと言う方針かな？

**名無しの報告** · 2013/01/26(土) 23:52:19.35

何も分かっていないのに偉そうにしてもいいと思っている人も増えたとｗ

**名無しの報告** · 2013/01/27(日) 00:04:08.65

わかってるなら解説をお願いしたいとこだけど。

**名無しの報告** · 2013/01/27(日) 00:10:41.82

アデランスの中野さん

**名無しの報告** · 2013/01/27(日) 00:15:12.39

荒らしてる（その気が無くても結果的にそうなっている含む）側に対して
荒しを報告する人や削除人は圧倒的に少ないのだから荒廃・衰退して当然と言う気はする。
案内人や削除人を増やしても、使う側のスレ自治・板自治や報告・報告システムなどが弱ければ荒廃・衰退は必至

**名無しの報告** · 2013/01/27(日) 00:19:04.88

pinkは自治不介入の原則があるとか聞くけど、2chもそうなのかな?
音頭を取る人がいなければ必然的に誰もやらなくならない?

海洋案内さんが昔、何かしたらしいけど。

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/01/27(日) 00:28:32.28

削除人は自治に介入しません
他の ★の人も個々の板に介入するということは基本的にないはず

昔のひ（ry　のお友達キャップの人は違うかもしれませんがね、
あとは自治スレ制覇を目指したSDさんとか

**名無しの報告** · 2013/01/27(日) 00:44:51.86

うこんのちから

**名無しの報告** · 2013/01/27(日) 00:45:13.39

ごごちゃそー

**名無しの報告** · 2013/01/27(日) 00:46:35.55

ごごちゃそー

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/01/27(日) 00:48:05.25

>311
午後さん珍しいですね。