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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★313

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2013/02/01(金) 22:23:21.24ID:o74hEyBB0
■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　 批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 まだかな、まだかな、まなかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間〜数日遅れる場合があります。

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　 （転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　 　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容

　をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。

　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★312
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1358861963/
2013/02/03(日) 18:43:46.92ID:quZfEESS0
>>104
本文中下2個のＵＲＬが以前宣伝荒しが使っていた文字列に似ているのでそのせいかもです。
ちょっと工夫すると書き込めるかもしれません。
108AirRock ★
垢版 |
2013/02/03(日) 18:55:48.81ID:???0
>104
誤爆です。
現在、解除などができないため、申し訳ありませんがURLにスペースをいれて回避してください。

http://www.akakagemar u.info/port/tcpport.php
2013/02/03(日) 19:10:34.85ID:A+a0aODj0
>>107>>108
わざわざありがとうございます。文脈を変えてURLを消すことで対処しました。
2013/02/03(日) 20:32:29.69ID:JNkVqY5K0
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜誤爆とかどういうことや、こら！！ >>108
　　　　　　　平謝りせいや、ごらああああああ！！！！！！！！！
2013/02/03(日) 20:33:01.47ID:JNkVqY5K0
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜１１１！！！！
2013/02/03(日) 20:43:50.50ID:g8fPFI/D0
▄█▀█●↷
2013/02/03(日) 20:45:07.67ID:CiiU635B0
>>112
どんまい！
2013/02/03(日) 20:47:45.63ID:e/BY6DMY0
>>112
エアロックさん、(:D)なカンジのスイマセンデシタ出してくださあ
2013/02/03(日) 21:10:03.51ID:g8fPFI/D0
無理むり _(´ㅅ`_)⌒)_
2013/02/03(日) 21:38:39.58ID:OzR6A8Za0
>>115
あるぇー、エアロックさん作のＡＡじゃなかった？
ごめんなさいですたあ
117名無しの報告
垢版 |
2013/02/03(日) 21:40:32.89ID:ZFrH3gIs0
ソネ中部は通信停止に持ち込めば解除になりますかね？
ただそこまで行くには相当大変ですけど
退会処分までは無理かと
2013/02/03(日) 22:11:44.62ID:9P3siFHjP
確か4回目でしょ？
解約相当まで行かなきゃ次は全so-net規制に格上げだと思う
2013/02/03(日) 22:20:49.22ID:ZUVKCawF0
>>49
遅くなりましたが>>33です

> P2は、P2に接続してる元のIPアドレスを2chに送るから、
> そのIPアドレスに対して規制をかければ、原理的にはP2なしの場合と同じ規制が可能

いや元はso-net福岡とspmodeだって判ってて両方規制されてるはずなのですが
P2でやりたい放題なんですが

> 何で「串使われて」とか「串外れている」とかわかるの？
[―{}@{}@{}-]マークがそうなんじゃないですか？
2013/02/03(日) 22:21:49.06ID:oEwjW62Z0
>>118
そうですかー　ではもう無理かなー　お相手のプロバが・・・
2013/02/03(日) 22:34:54.84ID:sUW6+KUET
ISPに文句付けるだけじゃどんどん解除条件が酷くなってく悪循環
2013/02/03(日) 22:37:01.84ID:tInCQccr0
うわぁ〜so-netユーザーさん大変だねぇ。
2013/02/03(日) 22:57:26.42ID:YROUQ/Ye0
特定のISPから書き込みできない状態が続いても、２ちゃんが全く痛くも痒くもないように、
ISP側からしても、２ちゃんごときに書き込みできなくて文句言ってくる加入者は全く居ない
ので、同様に痛くも痒くもありません。

どちらかが折れるまで待っているようなこう着状態が続いて、最後に反社会的という判断を
されるのは、どう考えても２ちゃんのほうですね。
2013/02/03(日) 22:58:50.92ID:Yoy630z60
> ISP側からしても、２ちゃんごときに書き込みできなくて文句言ってくる加入者は全く居ないので、

いるんだなこれが…
2013/02/03(日) 23:02:25.99ID:tInCQccr0
でも、別にso-netさんが2chに接続できることを売りにしているのならともかく
そうでないわけだから、2chがここのユーザーさんは要らないって捨てているわけだよね。

勝手に収益機会を放棄しているわけだから別にso-netさんも利用者も困らずに
よく下調べをせずに契約して巻き込まれて困っている人だけが困っているわけですよね。

反社会的云々は契約しない自由がサービスの売り手にもあることを忘れた
消費者意識の増長とも取れなくは無いです。
2013/02/03(日) 23:06:23.15ID:5kdMKwns0
要請の削除妨害でどんな対処をISPがしているのかは知らないけど退会までの対処をするのなら
ISPがクレームぐらいで対処するとも。
ISPの方がドライというかマニュアル通り対処するだけでしょう。

SNSの台頭とかで２ちゃんのネット界？での影響力も確実に落ちてるだろうし。
2013/02/03(日) 23:07:07.27ID:5kdMKwns0
というかso-netの代理人っていたんだっけ？
2013/02/03(日) 23:08:45.61ID:tInCQccr0
今は居ないはずですね。
解除コードさんが異邦ジンさんに喧嘩売られて行方不明ですから
解除人が居るのかすらも不明です。
2013/02/03(日) 23:08:55.36ID:TRNaisei0
プロバイダ側からしたら2ch利用者など取るに足らない存在でしかないでしょう
ただ声だけは大きいから非常に五月蠅いという
2chからの通報に対応するにもそのコストはプロバイダ加入者全員に負担させることになるんですよ
そのことになんら価値を認めないプロバイダが対応をしない選択をしたとしても仕方がないのではないかな
2013/02/03(日) 23:11:03.19ID:5kdMKwns0
まあ、２ちゃんの影響力というかひろゆきの影響力という方が大きいのかも。
ニコ動の成功は大きいでしょう。
2013/02/03(日) 23:14:16.48ID:JaNPWxa20
あれ読んで、某君のTwitter思い出した…
　　＞頭の悪い人って、例え話をして、話を余計に難しくしたりするよね。。
2013/02/03(日) 23:16:16.27ID:tInCQccr0
そういえば+にスレッドが立ってましたよね。

相変わらず、変わった方だが言ってることは正しい事が多い。
彼の主張は実行することで訪れる別の弊害については語らない事が多い。

上場企業の成功に深く関わったキーマンとしては名を馳せるでしょうが
社内での発言力がどれほどあるのかは外からだとわかりませんね。
2013/02/03(日) 23:20:11.84ID:I6LN4SQ40
インターネット社会では、原則として接続は非制限、自由であるべきです。
かつて、自社グループに有利な帯域制限をかけたYahooBBは排除されました。

ISPがライバル会社のサービスにたいしても中立的に接続を許すのと同じように、
掲示板サービス提供者もその（ある種のサービス提供において）独占的な地位を
利用して、特定の接続を排除するような事は避けるべきです。

荒らした本人、非社会的な書き込みをした本人は、排除するに足る理由があるかも
しれませんが、巻き添え規制で困ってる人には、正当な理由が無く、不公平なサー
ビスの提供を継続していると見なされます。

私的な組織の内部規律で、公共性は無いと認められればそれで良いのですが、一方で
どんな組織にも（非営利、ボランティア組織においても）社会的責任と言うものがあ
ります。内規ならばどんな好き勝手な規律を作っても良いという訳ではありません。
2013/02/03(日) 23:25:26.24ID:TRNaisei0
>>133
あのね
2chは公共インフラじゃないのよ
嘗て個人が立ち上げた私的な掲示板だったわけ
個人サイトが悪態をつく嫌な人を排除するためホスト規制している例は山ほどあるんだが？
したらばなんて掲示板開設者がホスト規制できる仕組みを持っているでしょ？
135名無しの報告
垢版 |
2013/02/03(日) 23:26:20.19ID:WTKmQif10
不平等こそ真の公平なんで、別にいいんじゃないっすかね
回避する手段まで用意されてるんだからヌルゲーでしょ？

接続の時点でお断りする真のアク禁なら、言わんとしとる事もわからんでもないがね
2013/02/03(日) 23:28:49.99ID:sUW6+KUET
やられる方の身にもなってみろと言いたくもなる
2013/02/03(日) 23:29:54.16ID:5kdMKwns0
それを自分の常駐板・レスを荒らされた時に言えるかというと・・・さて、どのくらいが許容出来るだろうか。

と言うか、こう「運営」が総崩れ（弱体化）していては強気になろうにもなれないでしょ。
リーダー不在でみんな弱気と諦めムードと。

まー息を吹き返す前にちくちくと愚痴ってるだけだけどねえｗ
2013/02/03(日) 23:30:32.47ID:I6LN4SQ40
>>134
そうですね。
オウム真理教も最初から最後まで、公的な組織でなく私的な宗教団体でしたね。
2013/02/03(日) 23:31:51.49ID:TRNaisei0
>>138
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2013/02/03(日) 23:34:17.71ID:YROUQ/Ye0
>>134
一部でも実質的に金取ったり、広告料もらってサーバー運営してるんなら、
もはや私的掲示板とは言えないだろう。
2013/02/03(日) 23:34:58.26ID:lWoJopbc0
>解除コードさんが異邦ジンさんに喧嘩売られて行方不明

また同じ事を繰り返す気かよ
進歩がないなぁ
2013/02/03(日) 23:37:21.08ID:RtZOFXA40
>>141
★にしろ♪にしろ内部でアホな争いばっかするな
2013/02/03(日) 23:37:38.61ID:TRNaisei0
>>140
私的でしょ
運営費を捻出するために金銭を得る行為をしているに過ぎないよ
個人の持ち出しでサイト運営しろとでも言うんですか？
そこに利用者がぶら下がるわけですか？
2013/02/03(日) 23:39:04.53ID:YROUQ/Ye0
>>143
私的というあんたの言い分が通るなら、麻薬売買も自殺予告も別に対応する必要は無いよな？
2013/02/03(日) 23:40:28.17ID:MSDlECrJ0
>>140
それってお金が動いてるだけで私的掲示板には変わりないでしょ
揚げ足取るけども
2013/02/03(日) 23:40:51.20ID:TRNaisei0
>>144
なんでそうなりますか
違法行為があったのなら公私の別なく罰せられるでしょ
2013/02/03(日) 23:42:26.75ID:FGfQYoe40
2chは巻き添えが生じる書き込み規制をすべきではない
そう言うのは自由
すべきかすべきでないかを決められるのは2chを運営している誰かだけ

〜するべき、〜すべきでない
自分のサイトでは自由に決められるよ
2013/02/03(日) 23:42:37.18ID:YROUQ/Ye0
>>145-146
公的な責任を負うという意味で言っているんだが、わからんかね？
2013/02/03(日) 23:44:00.04ID:TRNaisei0
>>148
犯罪行為の処罰に公的も私的も関係がない
そう書いていませんか私>>146
2013/02/03(日) 23:46:30.11ID:YROUQ/Ye0
>>149
犯罪行為だけの事じゃないしね。荒らしのどこが犯罪？
2013/02/03(日) 23:46:42.01ID:CiiU635B0
YROUQ/Ye0が何が言いたいのかよくわからない
2013/02/03(日) 23:47:08.44ID:sUW6+KUET
>>142
だから同じようなアホな目を見るんだな
2013/02/03(日) 23:47:37.16ID:MSDlECrJ0
>>148
いや>>140の私的掲示板じゃないって文言の揚げ足取ったﾀﾞｹｰ
私的の逆は公的だよ？国や自治体が運営してる訳で無し
2013/02/03(日) 23:47:57.08ID:YROUQ/Ye0
>>151
そのうち、ああ、そういう事だったのか、ってわかる事件が起きると思うよ。
2013/02/03(日) 23:49:04.43ID:sIPePFBg0
>>150
>>144
2013/02/03(日) 23:50:35.33ID:5kdMKwns0
つか、そういう責任や縛りから出来るだけ逃げようと悪知恵しぼって「自分たちの遊び場」を守ろうと
してるんでねえ。
まあ警察にホンキだされてかなり苦しくなってる感じだけど。

今後はどうなるかはしんね。
2013/02/03(日) 23:50:51.45ID:FGfQYoe40
>>154
俺が言うとおりになる病だ
早めに病院に行こう
2013/02/03(日) 23:51:11.16ID:TRNaisei0
>>150
違法行為に繋がる書き込みをしたものに対応するという形で規制を発動している
（私怨で個人名を書く人たちに対してだが）
犯罪行為に対応する必要はないと書いてきたのはあなたの方でしょ>>144
2013/02/03(日) 23:51:41.02ID:SF6rmra00
それなら事件が起こってからドヤ顔してくださいね
2013/02/03(日) 23:52:01.43ID:YROUQ/Ye0
>>158
別に「犯罪行為」と特定したつもりは無いけど
2013/02/03(日) 23:52:39.31ID:TRNaisei0
>>160
それじゃぁ
何に対してですか？
2013/02/03(日) 23:54:23.23ID:YROUQ/Ye0
>>161
つか日本語わかる？
>>144は前半のあんたの理屈を否定する目的書いてるんだから。
2013/02/03(日) 23:54:38.68ID:TRNaisei0
具体的に書いて貰わないと抽象論に終始してしまって
何一つ話が見えてこないんだけど
2013/02/03(日) 23:54:50.70ID:MSDlECrJ0
これはあれか単に思いつくままレスしたから
本と末が一致してないでそのまま進めてるから
議論の着地点が見当たらないアレか
2013/02/03(日) 23:55:11.09ID:Yoy630z60
アレですね（謎
2013/02/03(日) 23:55:51.26ID:TRNaisei0
>>162
私的なら対応する必要がないというあなたの論拠は何ですか？
2013/02/03(日) 23:56:02.87ID:5kdMKwns0
困ってから考えるじゃ遅い気もするけど。
さすがに今が困ってる状況でその状況を打破する方向が見つからないってとこか？

今まで通りの運営は出来ない気もするけど・・・基本、なるようになるだろうなあ。
2013/02/03(日) 23:56:51.63ID:YROUQ/Ye0
>>166
は？
そこで読み違えてるんならこりゃダメだ。
2013/02/03(日) 23:56:56.28ID:nr5QzHHYP
事件がおこるね、、、、ここは警察では無いから事件がおこってから騒いでねって感じ
2013/02/03(日) 23:57:39.20ID:5kdMKwns0
と、ひとり浮いてるなｗ

まー双方がんばっておくんなましな。
171名無しの報告
垢版 |
2013/02/03(日) 23:57:52.31ID:WTKmQif10
アレだなあ
2013/02/03(日) 23:58:25.36ID:TRNaisei0
>>168
こう書いてますよね？

> 私的というあんたの言い分が通るなら、麻薬売買も自殺予告も別に対応する必要は無いよな？

対応する必要がないのは何故ですか？
2013/02/03(日) 23:58:44.59ID:YROUQ/Ye0
こういうのにすぐ釣られるし、毎回同じような反応だよね。面白いよ。
2013/02/03(日) 23:59:30.47ID:YROUQ/Ye0
>>172
日本語勉強したら？

犬がニャアと鳴くなら、猫がワンと鳴いても良いよね？
2013/02/03(日) 23:59:34.50ID:TRNaisei0
はい、釣り宣言でました！
逃げを打ったと言うことで、これにてお開き
2013/02/03(日) 23:59:38.55ID:sIPePFBg0
釣り宣言か
茶番の顔真っ赤劇場もおわりだな
2013/02/04(月) 00:00:15.62ID:rNaK3chU0
はい、ｌお疲れさまでした(*´Д`)y─┛~~
2013/02/04(月) 00:01:08.61ID:FHOwYo/20
>>165
売り言葉に買い言葉で議論してる内に
話が脱線しちゃってそのまま走行…が正しいだろうか
2013/02/04(月) 00:01:11.05ID:301R3uYY0
(´ー`)y━~~
2013/02/04(月) 00:01:17.67ID:xUtmhBzg0
引っ込みつかなくなって釣り宣言か
2013/02/04(月) 00:02:14.45ID:vQwWJau90
おつかれ〜
2013/02/04(月) 00:05:07.88ID:FHOwYo/20
今日の(正確には昨日の)ツボ
> 一部でも実質的に金取ったり、広告料もらってサーバー運営してるんなら、
> もはや私的掲示板とは言えないだろう。

だっておｗｗｗのAA略
2013/02/04(月) 00:06:18.95ID:MuLEnEqj0
まあ、私的だろうとなんだろうと現状が変わるわけでもないけどね。

現状規制したい方も解除させたい方も「運営」に求めるなと。
ひろゆきと愉快な仲間の私的な掲示板投稿者にゃなんも出来ない。
2013/02/04(月) 00:07:37.68ID:pJhgHjjV0
あれ？
折角ID変わるんだから、句点の癖も変えないとモノホンさんにみえちゃうよ？
185名無しの報告
垢版 |
2013/02/04(月) 00:08:06.44ID:WKY96jop0
どっちも同程度にいろいろ勘違いしてるような気がして見ていました。
2013/02/04(月) 00:08:41.15ID:MuLEnEqj0
自分？

>>167　だぜ。
2013/02/04(月) 00:09:23.86ID:kdcTCZbd0
>>183
「愉快な仲間」って今何人くらい居る？
2013/02/04(月) 00:10:33.37ID:MuLEnEqj0
(´･ω･｀)知らんがな。

基本、ひろゆきのお友達だろ。
2013/02/04(月) 00:11:31.35ID:r0MIZ1oL0
もうだいぶ減ってるよなあ
2013/02/04(月) 00:12:13.07ID:RhwbwQCk0
>>188
それで口先だけ｢平等の仲間」とか言うから
暴動が起きちゃうんだけどね
2013/02/04(月) 00:13:32.62ID:i1085lPa0
いま逃げずに居て活動できるのは４〜５人程度じゃない？
★が全員仲間意識がある訳じゃないし、仲間割れで離れて行く奴も最近居たし
2013/02/04(月) 00:15:55.94ID:rNaK3chU0
削除の界隈は結構平常運転ですがね
幼女と正義はだいぶ減りましたね
2013/02/04(月) 00:17:53.03ID:MuLEnEqj0
要請が滞るようになったら２ちゃんも危ないかもねえ。
2013/02/04(月) 00:20:54.09ID:7wfnuILm0
技術屋が居ない方がもっと危ない要因
BBQ鯖直すのにどんだけかかってんだよ？
新しい機能が必要になってもその実装なんて、もうこの先無理だろう
2013/02/04(月) 00:22:31.73ID:MuLEnEqj0
ま、ひろゆきの方の決着（不起訴とかが決まったら）★も活動し始めるんじゃね？
それまで頑張りましょうｗ

その前にモチが持つかどうかはしらないけど、この板に来てるのなら大丈夫かｗ
2013/02/04(月) 00:22:46.98ID:dq1x4pdqT
そういや弄ったり直そうとしたりして不具合起きた、なんて事がちょいちょいあるな。
まあどうせ規制されてるうちは変わりないんですけどね
2013/02/04(月) 00:33:11.05ID:jcO1OBf40
警察の方も一気に責めずに焦らしながらタラタラしてた方が
内部崩壊が進むと思ってるんじゃないかな？すぐには決着しないでしょう
2013/02/04(月) 00:35:52.23ID:MuLEnEqj0
なんかＮＴとか向こうの人っぽいけど（ボラという立場なんだろう）他にいないんだから
経験値をあげて立派な人身御供に育っていただけるように見守りましょうｗ

掲示板鯖が壊れたら最悪月単位でとまりそうかな〜
１回壊れてくれれば対応もわかるんだけど。

石つぶてがあちこちから飛んできそうなのでさいならと。
2013/02/04(月) 00:40:08.69ID:301R3uYY0
勝手にどうぞと投げ出すなら
警察なりIHCなりに言われるまま消したり開示したりしてれば
そこそこやっていけるんじゃないのかな
譲渡したときには有志の手弁当で運営していく永久機関でも作るのかと思ってたけど
そうじゃなくて結局あれこれ係わってるっていう
それでは親亀こけたら皆こけたになるじゃんね
2013/02/04(月) 00:47:39.11ID:301R3uYY0
そういう意味でやっぱり個人サイトなんだよなぁ
2013/02/04(月) 00:50:37.33ID:MuLEnEqj0
上というか運営してるのは個人サイトとしか思ってないもの。
そのセンで攻めるには法整備でも進まなきゃたぶんムリムリ。
2013/02/04(月) 00:53:19.85ID:Hk8wBsGf0
議論が続くなぁ、と思ったらキリ番取りにくる豚姫が現れてないからかw
2013/02/04(月) 00:56:11.87ID:301R3uYY0
こういうときには顔見知りが激しい姫は出てこないよ
2013/02/04(月) 00:58:06.08ID:to7IMF9x0
はい、法整備は進んでますよ
2013/02/04(月) 01:00:47.93ID:6abPDmqX0
ボラの活動が削除系と報告系のみが活発で設定系が姿見えないな
2013/02/04(月) 02:07:40.82ID:UV4Hl3Jh0
エリアがあらぶってんなぁ
2013/02/04(月) 02:18:41.03ID:RhwbwQCk0
見果てぬ夢を見てんだろ
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