【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★313

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/02/01(金) 22:23:21.24

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間～数日遅れる場合があります。

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容

　をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。

　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★312
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1358861963/

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 14:22:26.11

>>45
タダでこんなツギハギだらけの欠陥システムの改善設計しろと？

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 14:29:24.33

今の、カテゴリ＞板＞スレ　の構造を保存してそのままtwitterのタグに変換してやれば、
それで終わりじゃね？
タグにカテ、板、スレの構造情報を組み込んでおけば、専ブラそっくりそのままの
リーダーくらいすぐ出来そうだよ。
昔懐かしいネットニュースを使ったって良い。

２ちゃんのデータ構造なんて他のどんなSNSよりも単純で原始的なんだから、時代遅れの
スクリプトをあきらめれば新しい世界が開けるよ。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 14:35:02.52

すいません。非常に極端な質問なのですが・・・。

私が精神を病んでいた時、トリップをつけた上で、相当に不快な罵倒発言(個人対象ではありませんが)を繰り返していたのを発見いたしました。

凄まじい数、かつ、トリップ付きなので非常に目立ち、
しかし、基本的に隅のスレッドでの書き込みゆえ、発見されず延々書き込めてしまったようです。

・・・このような書き込みを放置するのは余りに申し訳なく、IPを提示し自首しようと思うのですが・・・
近年の2chの状況では、そんな事をしては寧ろ話がこじれてしまうのではないかと・・・困っております。

2ch利用の皆様に、これ以上迷惑を掛けたくないのですが・・・。
どうにか良い手は無いでしょうか・・・書き込みスレッドの調査は出来ております。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 14:44:37.59

>>32
>>31 は「運営さんがするしない以前に」と言ってるから、
2chに既にある仕組みでできるかどうかというよりも、
原理的にできるかどうかという質問のような気がする

>>33
P2は、P2に接続してる元のIPアドレスを2chに送るから、
そのIPアドレスに対して規制をかければ、原理的にはP2なしの場合と同じ規制が可能

>>31 >>33
何で「串使われて」とか「串外れている」とかわかるの？

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 15:02:58.19

他スレからの突撃を受けているスレがあるんですがどこに報告すればいいでしょうか
こらこら団のスレ？

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 15:21:07.04

ジンの逆鱗に触れ削除コードは葬られたの？

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 15:22:54.59

というか異邦ジンって何者ですか？

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 15:29:30.40

AirRock ★さんとか野焼き ★とか
ソネ規制情報に解除済案件についてのレスしてくれないから
解除済はレスしといてもいいのかな？情報として。

◆Coffee/9IPBm · 2013/02/02(土) 15:35:41.72

規制情報板への解除報告は通常解除人が行いますが
1/27に行われたソネットの一連の解除は解除宣言もなく誰が解除したのかもわからない状況なので
解除報告がない事態となっております
ま、事実上の解除と言うことで

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/02/02(土) 16:18:00.58

>48
削除依頼でもして心を入れ替えればよろしいでしょう
恐らく２ちゃんねるはそのようなこと求めませんから。
誰にでも過ちはあるものです、もはやただの過去です

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 17:15:24.06

>>46
みんなそうやってきたのですよ

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 17:16:00.32

>>48
気にしないことじゃないですかね

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/02(土) 17:30:02.87

>>52
統括の人です。トオルって名前で板設定の変更をやったり
共有キャップの2ちゃんなるの中の人をやってたりします。
運用情報金に先月までよく居られてましたが

1ヶ月ほど、音信普通状態でした。
最近来ましたがまた見なくなりました。

建前上いないということになっている実質的な責任者さんですね。
ボラのキャップのメールとかもこの人が発送してくれます。

但し、この人にも表に出てこない上の人がいるといわれていますが
それがひろゆき(=殿)さんなのか他に誰か居るのかは明かされてないので
不明です。

警察による殿のPC押収があったことから恐らく彼が上の人なのではないかと
言われては居ますけど、それ以外にも誰かいるのかどうかは闇の中です。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 17:43:24.94

PC押収が12月で音信不通も12月
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1301/21/news047.html

操作関連で動けない状況になったのかな

いっそ管理人を明示してしまってはどうなんだろう
日本人ではなく外国人で

ピンクと同じ体制になれば日本の裁判所の命令も無視
従わなければならない強制力は現地の法令、司法だけ
日本の法令や命令は任意対応で

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 17:57:52.61

>>58
ボラのメールって各自で発送してるんじゃないんですね。

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/02(土) 18:09:44.73

>>60
私のときは彼のHNが入ったメールがあったよ。
全部彼が送っているのかどうかはしらにゃぃけど。

HN名がお止め組と被ってるとかで何通かやり取りしたよ～

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 18:12:59.63

日本に関係者がいるかぎりそこから攻め込むでしょ。
そのうちこういう掲示板の運営者を実際に運営している者あたりにも広げて網かけてくるだろう気も。
現状で、逃げようとすれば運営そのものを完全に海外に移すしかないでしょ。

まあ、７日スレ対応で警察も一応薬関係では退いたようだし。
単純に言えばIHCからの依頼には無条件で応じるか弁護士でも入れてチェックさせるかぐらいやっと
けば大丈夫の気もするけど。
実際を言えば削除したってそんなに２ちゃんの運営に支障があるかと言えば無い気もするし開示したって
実際に契約者情報を持ってるのはISPであって判断は向こうがすればいいだけだし。
だいたいIPなんて２ちゃんの運営者の気まぐれで簡単に開示してしまってるものだしねえ。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 18:14:39.92

採用が慎重にならざるを得ないわけだ
それでもこれだからなぁ

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 18:21:45.06

ほいほいなんでも信じてしまう人がいるんだな

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 18:24:28.72

どのレスに対してなにを信じてしまうのか教えてくれると嬉しいけどなあ。

◆Coffee/9IPBm · 2013/02/02(土) 18:34:06.16

何故消したくないのか
どんな書き込みを守りたいのか

この辺を曖昧にしたままやってきたので
住人にも方向性がわからないんだよね
書き込んだ人の責任？
そういうことにするのも大いに結構だが
サイトとして掲示し続けている責任は発生する
GLに反していないので消さないとか何の言い訳にもならないよ

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/02/02(土) 18:45:17.44

ベロベロバーって言葉が思い浮かんだ

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 18:51:39.21

ま、運営者が考えることなんで投稿者にどうしようもない事柄なんだけどね。

ただ、ひろゆきが書類送検されたということは運営者ではなくても（譲渡したとして、何を
譲渡したんだかは知らないが）ボラでもそういう権限を持つ者は責任も負うということに
なるんだろうから。

まー責任追いたくなければ今度そういう人は（表だって）現れないだろう気も。

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/02/02(土) 18:55:07.25

書類送検は捜査機関の義務みたいなもんだから、逮捕送検じゃないってことは、警察の負けって考えればいいよ。
どうせ不起訴になるだろうし。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 18:55:55.08

というか異邦ジン★を含め消える★が多いと言うことは表から見てる以上に
裏は深刻なのかもねえ。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 18:57:57.89

異邦ジンが責任者とか言ったらまた警察が出てきて狐みたいに事情聴取されるぞ
つーか運営系の板ではそういうことは下手に説明したらまずいんじゃないの？
全員でお察しくださいとか言って隠蔽するのが2ちゃんねるだと思うんだけど

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 19:01:51.11

只の利用者としてはこの規制まみれの状況をなんとかしてほしいなと

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 19:03:32.04

潔く「負け」を認める組織でもないでしょ、次は「勝ち」を狙ってくるはずの気もすんけど。
法律をいじくってでも。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 19:04:09.56

>>69
数だけで言えば書類送検で起訴されないほうがはるかに少ないんだけどね

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 19:07:40.39

どっちかというとひろゆきにも責任があると言うことが認定される方が大きいような・・・
警察は、なにかあればひろゆきにむかって言えばいい。

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/02/02(土) 19:11:46.38

>>75
関係性が立証出来てないからそれができないんだろ。
前提としてはひろゆきが主犯(笑)ってことを想定している。
今はまだ関係性の捜査以上に踏み込んでこないのは確証を得てないから。

>>74
このケースの話。統計での話ではなく。

>>73
どうだろう。トップの人事交代が行われればあっさり手を引いたりするとおもうけど

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 19:16:48.08

２ちゃんというより遠隔操作で警察もネットに対して本腰入れたようだからネットへ網をかけようという
方針は変わらない気も（遠隔操作の犯人も余計なコトをしたかもしれないｗ）

サイトの運営者というのを広く定義してきそうな気もするけどボラだから関係ないとは言えない方向に。
まあ法改正には数年必要だろうけど。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 19:18:30.47

>>76
このケースでも書類送検で多数を占める略式命令で済むレベルですけど

◆RillyOFbbmix · 2013/02/02(土) 20:52:36.49

明日は節分かぁ・・・恵方巻きが食べたくなってきた

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 20:58:09.23

>>71
今までそれを説明しなかったから警察が片っ端から捕まえてんだろ。
ちゃんと責任体制明確にしろよ。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 21:00:21.97

無法地帯となっているネットに対してサイト開設者に対する法整備が必要だろうな
鯖の所在地に関わらず日本人が多数利用するサイトと定義して管理者の義務を法整備すれば
2ちゃんねるだって例外ではなくなる

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 21:13:32.95

日本人が多数利用するサイト・・・wikipediaも引っかかるのかw

日本人が多数利用するからと他国のサーバ、他国に居住している他国の管理者に
日本の法を適用するのは無理がある

日本に来たときに捕まえるならあり得るけど

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 21:30:26.29

>>82
ところが現実は、明らかに日本人向けのサービスであれば日本の法律が適用される。
逆にシンガポールの管理会社だった時期に、麻薬売買幇助の疑いがかけられていたから、
そこで立件されたらシンガポールの法律が適用されて死刑もあり得るけど良いの？

元管理人の論旨もいつもそうだけど、自分の都合のいい一つの面での見方で
「～はおかしいから、それはあり得ない」と言うだけで、他のおかしい事は知ってても
わざと言わないか気がつかない振りをする。

日本の法を適用するのは無理があると思うのなら、どの国の法律を適用するのか
きちんと説明してみないか？まさか、俺たちはどの国の法律に縛られる必要は無いとか
思っていないよね？

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 21:44:12.68

俺たちは・・・
生粋の日本人で日本に居住していて日本から書き込んでいるから
書き込み内容に対しては日本の法律が適用されるが？
全世界に公開しているから他国の法律が適用されるかもしれないが
日本にいる限り逮捕状も刑も執行できない
もしかしたら犯罪人引渡し条約で引き渡されるか・・・

サーバに損害を生じさせた時はどうなるのかな・・・
サーバがある米国の法に基づいて米国から逮捕状が出るのかな

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 22:22:29.10

遠隔操作を口実にして警察は２ちゃんを徹底的に調べたいんだろうな

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/02/02(土) 22:50:06.52

遠隔捜査がなんですって?

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/02/02(土) 23:07:20.90

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜わたしのローターが誰かに遠隔操作されてますぽ～～～。

◆Coffee/9IPBm · 2013/02/02(土) 23:11:16.52

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/02/02(土) 23:24:17.60

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜ローターの動くタイミングがすごいです！！！
　　　　　　　遠隔操作の犯人さんのテクがすごいです！！！ﾋｱｰｰｰ！！！

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 23:29:47.35

豚の細切れ、
できあがり

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/02/02(土) 23:37:25.07

卑猥な表現は慎んでいただきたいと。

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 23:38:50.51

　　　ｌ´　　`ｌ
　　　ｌ、　　,ｌ
　　　/　　ヽ、
　　/　　　　ヽ、
　/========ヽ
　|　┌―‐i`l　.|
　|　 |　烏 l l　.| とりあえず烏龍茶おいとく
　|　 |　龍 l_l　.|
　|　 |　茶　|　 |
　|　 |　.,,.,　|　 |
　|　└―‐┘　|
　|　　　　　　　|
　|　　　　　　　|
　i`======== 'i
　|　　　　　　　|
　|　　　　　　　|
　|　　　　　　　|
　l,＿＿＿＿_,,l

**名無しの報告** · 2013/02/02(土) 23:44:50.92

エロ、下品で話題そらしする小手先テクも見飽きたな。

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/02/03(日) 01:13:25.20

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜止めて下さい！！ペットボトルを挿れないでください＞＜ >>92

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 09:14:35.06

飲めよ！

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 09:22:32.33

春先は飲食の強要が多くなるなぁ

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 10:27:41.61

>>84
それは対処機関（この話題では捜査機関と呼ばれるものですかね）が法規を守るという前提があってのことですね。
対処機関が国家機関の一つであっても、超法規的措置ということが選択されたこともあるわけですし。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 10:33:30.15

自分の場合はゴキュゴキュ一気飲みしてたら
先輩に「お、おい、そろそろ止めといたが良いんじゃねえか…？」
と逆に止められた

伝統ある体育系部の場合は良識あると言うか
保守性があるので強要も殆ど無い…多分

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 11:58:07.67

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　酒といえばこれですよね
　　　 ||美||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||少|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 11:58:21.28

ぶひぃ

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 12:29:53.98

厨二の流れになっている

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 14:32:04.08

アクア板の板違いスレはどこに報告したらいい？

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 14:36:56.51

スレ削除依頼

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 17:51:41.56

見に覚えがないのに『ERROR:さくらが咲いてますよ。』と出ます

さきほどMinecraft 質問スレ chunk52(http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1358788096/)
に書き込めませんでした。

以下全文

サーバーでポートが開けないという、まぁありきたりな質問なんだがおねがいします。

サーバー専用機を作ろうと思って貰い物のサーバーにubuntuを入れました。セキュリティがデスクトップ版のほうが高いという事なのでそちらにしました。まぁubuntuならどっちでも同じことができるはず。（ホントは完全CUIが怖かっただけです）

そっからやったことは
・とりあえずOpenSSH-serverを入れてリモートログインできるように
・http://d.hatena.ne.jp/poez22/20110506/1304607934を参考にシェル書くとこまでやった
でローカルからログインできるとこまで行きました。

でこっからが問題で、ポートが開く様子が全くありません。
$sudo ufw allow 25565/tcp
と打って25565ポートを開放させてから
$sudo ufw status
で確認すると
　状態: アクティブ

　To Action From
　-- ------ ----
　80/tcp ALLOW Anywhere
　25565/tcp ALLOW Anywhere
　22 ALLOW Anywhere
　25565 ALLOW Anywhere

と出るので一見開放されたように見えますが、http://www.akakagemaru.info/port/tcpport.php　等のサイトにて開放されてるか確認したところ開放されてないとのことで…この矛盾はなんなんでしょうか？

集合住宅なので二重ルーターを疑いhttp://www.akakagemaru.info/port/tracert.html等を参考に
$sudo apt-get install traceroute
$traceroute www.google.com
を試して見ましたがどうも違うようです。

もう私には手詰まりです助けてください。よろしくおねがいします。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 18:14:08.90

「ERROR:さくらが咲いてますよ。」だけでなく
もう少し詳しく理由を吐くように出来ないのかね・・・

>>104は短縮とみなされるURLでも入っているのか？

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/03(日) 18:25:29.50

Googleで検索してみたところ、以下のページで確認してから
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy3.cgi?tcp

「書こうとしたスレ」「時間」「内容」の3点を記載するように
いきいきwikiのぺーじが出てきました。

【参考】
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4

広告や荒らしの際に出るエラーだそうですが規制サーバが壊れている
影響かも知れないので心当たりが無いのならその時の時間と文面を
書かれて相談されては?

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 18:43:46.92

>>104
本文中下2個のＵＲＬが以前宣伝荒しが使っていた文字列に似ているのでそのせいかもです。
ちょっと工夫すると書き込めるかもしれません。

**AirRock ★** · 2013/02/03(日) 18:55:48.81

>104
誤爆です。
現在、解除などができないため、申し訳ありませんがURLにスペースをいれて回避してください。

http://www.akakagemar u.info/port/tcpport.php

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 19:10:34.85

>>107 >>108
わざわざありがとうございます。文脈を変えてURLを消すことで対処しました。

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/02/03(日) 20:32:29.69

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜誤爆とかどういうことや、こら！！ >>108
　　　　　　　平謝りせいや、ごらああああああ！！！！！！！！！

**ピーチ姫＠『恋に落ちて』** ◆9WDnCisx56 · 2013/02/03(日) 20:33:01.47

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜１１１！！！！

**えあろっくさん** · 2013/02/03(日) 20:43:50.50

▄█▀█●↷

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 20:45:07.67

>>112
どんまい！

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 20:47:45.63

>>112
エアロックさん、(:D)なカンジのスイマセンデシタ出してくださあ

**えあろっくさん** · 2013/02/03(日) 21:10:03.51

無理むり _(´ㅅ`_)⌒)_

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 21:38:39.58

>>115
あるぇー、エアロックさん作のＡＡじゃなかった？
ごめんなさいですたあ

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 21:40:32.89

ソネ中部は通信停止に持ち込めば解除になりますかね？
ただそこまで行くには相当大変ですけど
退会処分までは無理かと

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 22:11:44.62

確か4回目でしょ？
解約相当まで行かなきゃ次は全so-net規制に格上げだと思う

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 22:20:49.22

>>49
遅くなりましたが>>33です

> P2は、P2に接続してる元のIPアドレスを2chに送るから、
> そのIPアドレスに対して規制をかければ、原理的にはP2なしの場合と同じ規制が可能

いや元はso-net福岡とspmodeだって判ってて両方規制されてるはずなのですが
P2でやりたい放題なんですが

> 何で「串使われて」とか「串外れている」とかわかるの？
[―{}@{}@{}-]マークがそうなんじゃないですか？

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 22:21:49.06

>>118
そうですかー　ではもう無理かなー　お相手のプロバが・・・

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 22:34:54.84

ISPに文句付けるだけじゃどんどん解除条件が酷くなってく悪循環

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/03(日) 22:37:01.84

うわぁ～so-netユーザーさん大変だねぇ。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 22:57:26.42

特定のISPから書き込みできない状態が続いても、２ちゃんが全く痛くも痒くもないように、
ISP側からしても、２ちゃんごときに書き込みできなくて文句言ってくる加入者は全く居ない
ので、同様に痛くも痒くもありません。

どちらかが折れるまで待っているようなこう着状態が続いて、最後に反社会的という判断を
されるのは、どう考えても２ちゃんのほうですね。

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/02/03(日) 22:58:50.92

> ISP側からしても、２ちゃんごときに書き込みできなくて文句言ってくる加入者は全く居ないので、

いるんだなこれが…

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/03(日) 23:02:25.99

でも、別にso-netさんが2chに接続できることを売りにしているのならともかく
そうでないわけだから、2chがここのユーザーさんは要らないって捨てているわけだよね。

勝手に収益機会を放棄しているわけだから別にso-netさんも利用者も困らずに
よく下調べをせずに契約して巻き込まれて困っている人だけが困っているわけですよね。

反社会的云々は契約しない自由がサービスの売り手にもあることを忘れた
消費者意識の増長とも取れなくは無いです。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:06:23.15

要請の削除妨害でどんな対処をISPがしているのかは知らないけど退会までの対処をするのなら
ISPがクレームぐらいで対処するとも。
ISPの方がドライというかマニュアル通り対処するだけでしょう。

SNSの台頭とかで２ちゃんのネット界？での影響力も確実に落ちてるだろうし。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:07:07.27

というかso-netの代理人っていたんだっけ？

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/03(日) 23:08:45.61

今は居ないはずですね。
解除コードさんが異邦ジンさんに喧嘩売られて行方不明ですから
解除人が居るのかすらも不明です。

◆Coffee/9IPBm · 2013/02/03(日) 23:08:55.36

プロバイダ側からしたら2ch利用者など取るに足らない存在でしかないでしょう
ただ声だけは大きいから非常に五月蠅いという
2chからの通報に対応するにもそのコストはプロバイダ加入者全員に負担させることになるんですよ
そのことになんら価値を認めないプロバイダが対応をしない選択をしたとしても仕方がないのではないかな

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:11:03.19

まあ、２ちゃんの影響力というかひろゆきの影響力という方が大きいのかも。
ニコ動の成功は大きいでしょう。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:14:16.48

あれ読んで、某君のTwitter思い出した…
　　＞頭の悪い人って、例え話をして、話を余計に難しくしたりするよね。。

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/03(日) 23:16:16.27

そういえば+にスレッドが立ってましたよね。

相変わらず、変わった方だが言ってることは正しい事が多い。
彼の主張は実行することで訪れる別の弊害については語らない事が多い。

上場企業の成功に深く関わったキーマンとしては名を馳せるでしょうが
社内での発言力がどれほどあるのかは外からだとわかりませんね。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:20:11.84

インターネット社会では、原則として接続は非制限、自由であるべきです。
かつて、自社グループに有利な帯域制限をかけたYahooBBは排除されました。

ISPがライバル会社のサービスにたいしても中立的に接続を許すのと同じように、
掲示板サービス提供者もその（ある種のサービス提供において）独占的な地位を
利用して、特定の接続を排除するような事は避けるべきです。

荒らした本人、非社会的な書き込みをした本人は、排除するに足る理由があるかも
しれませんが、巻き添え規制で困ってる人には、正当な理由が無く、不公平なサー
ビスの提供を継続していると見なされます。

私的な組織の内部規律で、公共性は無いと認められればそれで良いのですが、一方で
どんな組織にも（非営利、ボランティア組織においても）社会的責任と言うものがあ
ります。内規ならばどんな好き勝手な規律を作っても良いという訳ではありません。

◆Coffee/9IPBm · 2013/02/03(日) 23:25:26.24

>>133
あのね
2chは公共インフラじゃないのよ
嘗て個人が立ち上げた私的な掲示板だったわけ
個人サイトが悪態をつく嫌な人を排除するためホスト規制している例は山ほどあるんだが？
したらばなんて掲示板開設者がホスト規制できる仕組みを持っているでしょ？

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:26:20.19

不平等こそ真の公平なんで、別にいいんじゃないっすかね
回避する手段まで用意されてるんだからヌルゲーでしょ？

接続の時点でお断りする真のアク禁なら、言わんとしとる事もわからんでもないがね

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:28:49.99

やられる方の身にもなってみろと言いたくもなる

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:29:54.16

それを自分の常駐板・レスを荒らされた時に言えるかというと・・・さて、どのくらいが許容出来るだろうか。

と言うか、こう「運営」が総崩れ（弱体化）していては強気になろうにもなれないでしょ。
リーダー不在でみんな弱気と諦めムードと。

まー息を吹き返す前にちくちくと愚痴ってるだけだけどねえｗ

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:30:32.47

>>134
そうですね。
オウム真理教も最初から最後まで、公的な組織でなく私的な宗教団体でしたね。

◆Coffee/9IPBm · 2013/02/03(日) 23:31:51.49

>>138
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**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:34:17.71

>>134
一部でも実質的に金取ったり、広告料もらってサーバー運営してるんなら、
もはや私的掲示板とは言えないだろう。

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:34:58.26

>解除コードさんが異邦ジンさんに喧嘩売られて行方不明

また同じ事を繰り返す気かよ
進歩がないなぁ

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:37:21.08

>>141
★にしろ♪にしろ内部でアホな争いばっかするな

◆Coffee/9IPBm · 2013/02/03(日) 23:37:38.61

>>140
私的でしょ
運営費を捻出するために金銭を得る行為をしているに過ぎないよ
個人の持ち出しでサイト運営しろとでも言うんですか？
そこに利用者がぶら下がるわけですか？

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:39:04.53

>>143
私的というあんたの言い分が通るなら、麻薬売買も自殺予告も別に対応する必要は無いよな？

**名無しの報告** · 2013/02/03(日) 23:40:28.17

>>140
それってお金が動いてるだけで私的掲示板には変わりないでしょ
揚げ足取るけども