【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★313
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■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。
■推奨
☆★ 質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 ２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2. 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望＠2ch掲示板 で探してください。
http://engawa.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
まだかな、まだかな、まなかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間〜数日遅れる場合があります。
Q5. 「いつ解除されますか？」
A5. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7. このスレに
・書こうとしたスレ
・時間
・内容
をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★312
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1358861963/ 只の利用者としてはこの規制まみれの状況をなんとかしてほしいなと 潔く「負け」を認める組織でもないでしょ、次は「勝ち」を狙ってくるはずの気もすんけど。
法律をいじくってでも。 >>69
数だけで言えば書類送検で起訴されないほうがはるかに少ないんだけどね どっちかというとひろゆきにも責任があると言うことが認定される方が大きいような・・・
警察は、なにかあればひろゆきにむかって言えばいい。 >>75
関係性が立証出来てないからそれができないんだろ。
前提としてはひろゆきが主犯(笑)ってことを想定している。
今はまだ関係性の捜査以上に踏み込んでこないのは確証を得てないから。
>>74
このケースの話。統計での話ではなく。
>>73
どうだろう。トップの人事交代が行われればあっさり手を引いたりするとおもうけど ２ちゃんというより遠隔操作で警察もネットに対して本腰入れたようだからネットへ網をかけようという
方針は変わらない気も（遠隔操作の犯人も余計なコトをしたかもしれないｗ）
サイトの運営者というのを広く定義してきそうな気もするけどボラだから関係ないとは言えない方向に。
まあ法改正には数年必要だろうけど。 >>76
このケースでも書類送検で多数を占める略式命令で済むレベルですけど >>71
今までそれを説明しなかったから警察が片っ端から捕まえてんだろ。
ちゃんと責任体制明確にしろよ。 無法地帯となっているネットに対してサイト開設者に対する法整備が必要だろうな
鯖の所在地に関わらず日本人が多数利用するサイトと定義して管理者の義務を法整備すれば
2ちゃんねるだって例外ではなくなる 日本人が多数利用するサイト・・・wikipediaも引っかかるのかw
日本人が多数利用するからと他国のサーバ、他国に居住している他国の管理者に
日本の法を適用するのは無理がある
日本に来たときに捕まえるならあり得るけど >>82
ところが現実は、明らかに日本人向けのサービスであれば日本の法律が適用される。
逆にシンガポールの管理会社だった時期に、麻薬売買幇助の疑いがかけられていたから、
そこで立件されたらシンガポールの法律が適用されて死刑もあり得るけど良いの？
元管理人の論旨もいつもそうだけど、自分の都合のいい一つの面での見方で
「〜はおかしいから、それはあり得ない」と言うだけで、他のおかしい事は知ってても
わざと言わないか気がつかない振りをする。
日本の法を適用するのは無理があると思うのなら、どの国の法律を適用するのか
きちんと説明してみないか？まさか、俺たちはどの国の法律に縛られる必要は無いとか
思っていないよね？ 俺たちは・・・
生粋の日本人で日本に居住していて日本から書き込んでいるから
書き込み内容に対しては日本の法律が適用されるが？
全世界に公開しているから他国の法律が適用されるかもしれないが
日本にいる限り逮捕状も刑も執行できない
もしかしたら犯罪人引渡し条約で引き渡されるか・・・
サーバに損害を生じさせた時はどうなるのかな・・・
サーバがある米国の法に基づいて米国から逮捕状が出るのかな 遠隔操作を口実にして警察は２ちゃんを徹底的に調べたいんだろうな ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜わたしのローターが誰かに遠隔操作されてますぽ〜〜〜。 ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο＿）*** ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜ローターの動くタイミングがすごいです！！！
遠隔操作の犯人さんのテクがすごいです！！！ﾋｱｰｰｰ！！！ ｌ´ `ｌ
ｌ、 ,ｌ
/ ヽ、
/ ヽ、
/========ヽ
| ┌―‐i`l .|
| | 烏 l l .| とりあえず烏龍茶おいとく
| | 龍 l_l .|
| | 茶 | |
| | .,,., | |
| └―‐┘ |
| |
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i`======== 'i
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l,＿＿＿＿_,,l エロ、下品で話題そらしする小手先テクも見飽きたな。 ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜止めて下さい！！ペットボトルを挿れないでください＞＜ >>92 >>84
それは対処機関（この話題では捜査機関と呼ばれるものですかね）が法規を守るという前提があってのことですね。
対処機関が国家機関の一つであっても、超法規的措置ということが選択されたこともあるわけですし。 自分の場合はゴキュゴキュ一気飲みしてたら
先輩に「お、おい、そろそろ止めといたが良いんじゃねえか…？」
と逆に止められた
伝統ある体育系部の場合は良識あると言うか
保守性があるので強要も殆ど無い…多分 曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ 酒といえばこれですよね
||美||／ .| ¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||少||| | . ￣丶.)
＼ ||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| 見に覚えがないのに『ERROR:さくらが咲いてますよ。』と出ます
さきほどMinecraft 質問スレ chunk52(http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1358788096/)
に書き込めませんでした。
以下全文
サーバーでポートが開けないという、まぁありきたりな質問なんだがおねがいします。
サーバー専用機を作ろうと思って貰い物のサーバーにubuntuを入れました。セキュリティがデスクトップ版のほうが高いという事なのでそちらにしました。まぁubuntuならどっちでも同じことができるはず。（ホントは完全CUIが怖かっただけです）
そっからやったことは
・とりあえずOpenSSH-serverを入れてリモートログインできるように
・http://d.hatena.ne.jp/poez22/20110506/1304607934を参考にシェル書くとこまでやった
でローカルからログインできるとこまで行きました。
でこっからが問題で、ポートが開く様子が全くありません。
$sudo ufw allow 25565/tcp
と打って25565ポートを開放させてから
$sudo ufw status
で確認すると
状態: アクティブ
To Action From
-- ------ ----
80/tcp ALLOW Anywhere
25565/tcp ALLOW Anywhere
22 ALLOW Anywhere
25565 ALLOW Anywhere
と出るので一見開放されたように見えますが、http://www.akakagemaru.info/port/tcpport.php 等のサイトにて開放されてるか確認したところ開放されてないとのことで…この矛盾はなんなんでしょうか？
集合住宅なので二重ルーターを疑いhttp://www.akakagemaru.info/port/tracert.html等を参考に
$sudo apt-get install traceroute
$traceroute www.google.com
を試して見ましたがどうも違うようです。
もう私には手詰まりです助けてください。よろしくおねがいします。 「ERROR:さくらが咲いてますよ。」だけでなく
もう少し詳しく理由を吐くように出来ないのかね・・・
>>104は短縮とみなされるURLでも入っているのか？ >>104
本文中下2個のＵＲＬが以前宣伝荒しが使っていた文字列に似ているのでそのせいかもです。
ちょっと工夫すると書き込めるかもしれません。 >104
誤爆です。
現在、解除などができないため、申し訳ありませんがURLにスペースをいれて回避してください。
http://www.akakagemar u.info/port/tcpport.php >>107>>108
わざわざありがとうございます。文脈を変えてURLを消すことで対処しました。 ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜誤爆とかどういうことや、こら！！ >>108
平謝りせいや、ごらああああああ！！！！！！！！！ >>112
エアロックさん、(:D)なカンジのスイマセンデシタ出してくださあ >>115
あるぇー、エアロックさん作のＡＡじゃなかった？
ごめんなさいですたあ ソネ中部は通信停止に持ち込めば解除になりますかね？
ただそこまで行くには相当大変ですけど
退会処分までは無理かと 確か4回目でしょ？
解約相当まで行かなきゃ次は全so-net規制に格上げだと思う >>49
遅くなりましたが>>33です
> P2は、P2に接続してる元のIPアドレスを2chに送るから、
> そのIPアドレスに対して規制をかければ、原理的にはP2なしの場合と同じ規制が可能
いや元はso-net福岡とspmodeだって判ってて両方規制されてるはずなのですが
P2でやりたい放題なんですが
> 何で「串使われて」とか「串外れている」とかわかるの？
[―{}@{}@{}-]マークがそうなんじゃないですか？ >>118
そうですかー ではもう無理かなー お相手のプロバが・・・ ISPに文句付けるだけじゃどんどん解除条件が酷くなってく悪循環 特定のISPから書き込みできない状態が続いても、２ちゃんが全く痛くも痒くもないように、
ISP側からしても、２ちゃんごときに書き込みできなくて文句言ってくる加入者は全く居ない
ので、同様に痛くも痒くもありません。
どちらかが折れるまで待っているようなこう着状態が続いて、最後に反社会的という判断を
されるのは、どう考えても２ちゃんのほうですね。 > ISP側からしても、２ちゃんごときに書き込みできなくて文句言ってくる加入者は全く居ないので、
いるんだなこれが… でも、別にso-netさんが2chに接続できることを売りにしているのならともかく
そうでないわけだから、2chがここのユーザーさんは要らないって捨てているわけだよね。
勝手に収益機会を放棄しているわけだから別にso-netさんも利用者も困らずに
よく下調べをせずに契約して巻き込まれて困っている人だけが困っているわけですよね。
反社会的云々は契約しない自由がサービスの売り手にもあることを忘れた
消費者意識の増長とも取れなくは無いです。 要請の削除妨害でどんな対処をISPがしているのかは知らないけど退会までの対処をするのなら
ISPがクレームぐらいで対処するとも。
ISPの方がドライというかマニュアル通り対処するだけでしょう。
SNSの台頭とかで２ちゃんのネット界？での影響力も確実に落ちてるだろうし。 今は居ないはずですね。
解除コードさんが異邦ジンさんに喧嘩売られて行方不明ですから
解除人が居るのかすらも不明です。 プロバイダ側からしたら2ch利用者など取るに足らない存在でしかないでしょう
ただ声だけは大きいから非常に五月蠅いという
2chからの通報に対応するにもそのコストはプロバイダ加入者全員に負担させることになるんですよ
そのことになんら価値を認めないプロバイダが対応をしない選択をしたとしても仕方がないのではないかな まあ、２ちゃんの影響力というかひろゆきの影響力という方が大きいのかも。
ニコ動の成功は大きいでしょう。 あれ読んで、某君のTwitter思い出した…
＞頭の悪い人って、例え話をして、話を余計に難しくしたりするよね。。 そういえば+にスレッドが立ってましたよね。
相変わらず、変わった方だが言ってることは正しい事が多い。
彼の主張は実行することで訪れる別の弊害については語らない事が多い。
上場企業の成功に深く関わったキーマンとしては名を馳せるでしょうが
社内での発言力がどれほどあるのかは外からだとわかりませんね。 インターネット社会では、原則として接続は非制限、自由であるべきです。
かつて、自社グループに有利な帯域制限をかけたYahooBBは排除されました。
ISPがライバル会社のサービスにたいしても中立的に接続を許すのと同じように、
掲示板サービス提供者もその（ある種のサービス提供において）独占的な地位を
利用して、特定の接続を排除するような事は避けるべきです。
荒らした本人、非社会的な書き込みをした本人は、排除するに足る理由があるかも
しれませんが、巻き添え規制で困ってる人には、正当な理由が無く、不公平なサー
ビスの提供を継続していると見なされます。
私的な組織の内部規律で、公共性は無いと認められればそれで良いのですが、一方で
どんな組織にも（非営利、ボランティア組織においても）社会的責任と言うものがあ
ります。内規ならばどんな好き勝手な規律を作っても良いという訳ではありません。 >>133
あのね
2chは公共インフラじゃないのよ
嘗て個人が立ち上げた私的な掲示板だったわけ
個人サイトが悪態をつく嫌な人を排除するためホスト規制している例は山ほどあるんだが？
したらばなんて掲示板開設者がホスト規制できる仕組みを持っているでしょ？ 不平等こそ真の公平なんで、別にいいんじゃないっすかね
回避する手段まで用意されてるんだからヌルゲーでしょ？
接続の時点でお断りする真のアク禁なら、言わんとしとる事もわからんでもないがね それを自分の常駐板・レスを荒らされた時に言えるかというと・・・さて、どのくらいが許容出来るだろうか。
と言うか、こう「運営」が総崩れ（弱体化）していては強気になろうにもなれないでしょ。
リーダー不在でみんな弱気と諦めムードと。
まー息を吹き返す前にちくちくと愚痴ってるだけだけどねえｗ >>134
そうですね。
オウム真理教も最初から最後まで、公的な組織でなく私的な宗教団体でしたね。 >>138
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ｌu （__人_）. | ＼ / ∩ノ ⊃ ヽ ／ / （⌒ (●) /
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一部でも実質的に金取ったり、広告料もらってサーバー運営してるんなら、
もはや私的掲示板とは言えないだろう。 >解除コードさんが異邦ジンさんに喧嘩売られて行方不明
また同じ事を繰り返す気かよ
進歩がないなぁ >>141
★にしろ♪にしろ内部でアホな争いばっかするな >>140
私的でしょ
運営費を捻出するために金銭を得る行為をしているに過ぎないよ
個人の持ち出しでサイト運営しろとでも言うんですか？
そこに利用者がぶら下がるわけですか？ >>143
私的というあんたの言い分が通るなら、麻薬売買も自殺予告も別に対応する必要は無いよな？ >>140
それってお金が動いてるだけで私的掲示板には変わりないでしょ
揚げ足取るけども >>144
なんでそうなりますか
違法行為があったのなら公私の別なく罰せられるでしょ 2chは巻き添えが生じる書き込み規制をすべきではない
そう言うのは自由
すべきかすべきでないかを決められるのは2chを運営している誰かだけ
〜するべき、〜すべきでない
自分のサイトでは自由に決められるよ >>145-146
公的な責任を負うという意味で言っているんだが、わからんかね？ >>148
犯罪行為の処罰に公的も私的も関係がない
そう書いていませんか私>>146 >>149
犯罪行為だけの事じゃないしね。荒らしのどこが犯罪？ YROUQ/Ye0が何が言いたいのかよくわからない >>148
いや>>140の私的掲示板じゃないって文言の揚げ足取ったﾀﾞｹｰ
私的の逆は公的だよ？国や自治体が運営してる訳で無し >>151
そのうち、ああ、そういう事だったのか、ってわかる事件が起きると思うよ。 つか、そういう責任や縛りから出来るだけ逃げようと悪知恵しぼって「自分たちの遊び場」を守ろうと
してるんでねえ。
まあ警察にホンキだされてかなり苦しくなってる感じだけど。
今後はどうなるかはしんね。 >>154
俺が言うとおりになる病だ
早めに病院に行こう >>150
違法行為に繋がる書き込みをしたものに対応するという形で規制を発動している
（私怨で個人名を書く人たちに対してだが）
犯罪行為に対応する必要はないと書いてきたのはあなたの方でしょ>>144 >>158
別に「犯罪行為」と特定したつもりは無いけど >>161
つか日本語わかる？
>>144は前半のあんたの理屈を否定する目的書いてるんだから。 具体的に書いて貰わないと抽象論に終始してしまって
何一つ話が見えてこないんだけど これはあれか単に思いつくままレスしたから
本と末が一致してないでそのまま進めてるから
議論の着地点が見当たらないアレか >>162
私的なら対応する必要がないというあなたの論拠は何ですか？ 困ってから考えるじゃ遅い気もするけど。
さすがに今が困ってる状況でその状況を打破する方向が見つからないってとこか？
今まで通りの運営は出来ない気もするけど・・・基本、なるようになるだろうなあ。 >>166
は？
そこで読み違えてるんならこりゃダメだ。 事件がおこるね、、、、ここは警察では無いから事件がおこってから騒いでねって感じ と、ひとり浮いてるなｗ
まー双方がんばっておくんなましな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
