荒らし対策相談所 part68

**名無しの報告** · 2013/02/21(木) 23:20:33.18

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/

★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317704300/
荒らし対策相談所 part62（その1）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321944267/
荒らし対策相談所 part62（その2）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322123470/
荒らし対策相談所 part64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/
荒らし対策相談所 part65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/
荒らし対策相談所 part6（Part66）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/
荒らし対策相談所 part67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1354691141/

**名無しの報告** · 2013/02/21(木) 23:20:59.88

★ここで相談をする前に★
相談を書き込もうとしている今、あなたは頭に血が昇ってはいませんか？
感情的になりすぎてはいませんか？
書き込む前に一呼吸、自分の相談したいことの内容をもう一度読み直して見ましょう。
第三者的に見てまったく稚拙で取るに足らないものであるかもしれません。

相談は冷静に、ね。

★スレッドのURLだけを貼り付ける方へ★
相談する時に、レス番の指定をせずに、スレのURLだけ貼る人が居られます。
答えようと思うと、スレを開けて中身を確認しなければいけないのですが、
相談者と荒らしが延々と罵り合いをしていたり、どの部分が荒らしなのか良く判らなかったり
相談者には荒らしに見えても、第三者から見るとそう見えなかったりする場合もありますし、
スレが数百も進んでいると、荒らしの部分を探す気が失せる人もいるでしょう。

そんな相談が累積で結構な数出ていますので、
「荒らしのレス番探すのまんどくせーからスレ開けない」とか
「俺様の為に、お前等が荒らしの部分を探して返答しろとでも言うのか」とか
そんな理由で質問をパスする人もいます。

質問の時に、スレを開けて見ればすぐ判る荒らしの場合でも、
具体的なレス番が無いとスルーされやすいので、できるだけレス番を付けてみましょう。
「板名とコテハンだけしか書かない」とかですと、まともな回答はもらえないかもしれませんよ。

**名無しの報告** · 2013/02/21(木) 23:21:33.16

このスレッドの目的

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。

それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。

**名無しの報告** · 2013/02/21(木) 23:22:05.06

まずはテンプレ>>1-3あたりを熟読しましょう。
熟読しましたか？

熟読した上で、相談者は以下のテンプレを埋めて相談して下さい。
テンプレを埋めない相談はスルーされる可能性大です。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）

【現在の状況を具体的に】

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

【現在行っている対応】

★「その荒らしがこの板で扱う荒らし報告の対象かどうか」については
　全板共通スレに報告されたものを野次馬さんがチェックしています。

　・【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド**【全板共通】
　・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ**@全板共通

　上記いずれかのスレに書式に従って報告した上で、野次馬さんの誘導をお待ち下さい。

**名無しの報告** · 2013/02/21(木) 23:56:03.35

消去依頼はスレ乱立なので1.2日で板から消えるんで意味ないですし消えて落ちること自体には気にしてないみたいですし
徹底する―はするーしとくと伸びて上にのこりつつあるという状況になりかねないのでそれがまた癪に障るって方が多くスルーは難しいですね
●とかもってないと週１くらいしかスレたてれないのでそんなにスレ立たたないから時間によっては輸入で上のほうが埋めつくされるという事態がしばしば・・・

やっぱり運営からはどうすることもできなさそうですね

**名無しの報告** · 2013/02/21(木) 23:57:48.68

スレ乱立は規模と頻度によっては報告対象

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 00:04:11.47

campus：大学生活［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332367072/
ここに報告すれば大丈夫ですか？

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 00:06:01.09

１．したらばなどの外部掲示板の利用をお勧めします
２．削除依頼してみて下さい（又は出来ません）
３．この板で扱うものではありません
４．ｶｴﾚor邪魔
５．スレ住人全体でスルーを覚えて下さい
６．>>1-4をよく読んでください
７．規制を依頼するスレはどこにもありません
８．○○をＮＧワード（orNGName）登録してください
９．全板共通に報告して下さい

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 04:56:57.96

相談内容
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
愛子様をお察し申し上げるスレ77 (20日程前から継続中)
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1361370013/

【現在の状況を具体的に】
現在、スレの書き込みの8割以上が荒らしの書き込みとなっており
対応に苦慮しています。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
この荒らしがこのスレの書き込みすべてを『あのね』なる人物一人の書き込みと
誤想していることが原因のようです。現在も継続しています。

【現在行っている対応】
心ある住人が『あのね』等という人物はここにはいないので荒らしても無意味と説得していますが、
逆に『あのね』という人物と脳内認定されてしまう状態です。
スルーしていますがあまりにも荒らし書き込みが多過ぎて苦慮しているところです。

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 05:14:04.77

正直どのレスが荒らしさんでどのレスが住人さんかわかりかねます

こちらからみたらどっちもどっちにしかみえません

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 06:09:33.57

仲良くじゃれあってるようにしか見えんねｗ
ま、削除依頼出すみたいだし、こっちで言う事は何もないかな

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 14:18:31.05

誘導されてこちらに参りました

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1330166425/351-403
【司法書士】伊藤塾・向田恭平講師

このスレが一番ひどいですが、同じ板の　伊藤塾　関連スレッドでも同様の荒らし行為が行われてます
試験直前に近づいたにも関わらず、情報交換ができない状況です

対策法をご教授頂けると幸いですぺこ <(＿＿)>

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 14:34:58.76

>>12
削除依頼は出していますか？

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 14:42:15.83

>>13

削除依頼は出していません
削除していただき、再度立てなおしても同様の書き込みがされることが予想されます
その場合も削除依頼からお願いするべきなのでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 14:44:05.39

>>14
どういった方法をお望みなんですか？

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 14:46:12.69

てか、このスレのテンプレ良く読んで。

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 14:50:43.54

ありがとうございます
いろいろ調べたりしてみます

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 19:13:25.28

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353699705/120,121,147,149,151,164,165,169,182

【現在の状況を具体的に】
主にスレの趣旨とは程遠いグロ、リョナ、拷問的な内容の不快なコピペを断続的に投下。

【現在行っている対応】
スレ内での無視、放置を行っており、
削除依頼でお願いして過去レスを一度削除してもらいましたが、
それでもしつこく粘着して現状の行為を繰り返してきて困ってます。

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 20:31:34.22

削除依頼を出すというのを続ければよいと思います

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 20:36:13.68

そうでしょうか？・・・いえ、仰せに従います。

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 20:45:07.53

コピペは荒らし行為になりますが不快は荒らしではありません

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 23:07:03.34

不快は余計でした
すいません

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 23:17:50.93

遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part5641
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361518761/

「嫌儲に移住だ」とか言って、そのためには前いたスレを爆撃みたいな流れで
コピペ容量つぶしをしてるんですけど、これどうすればいいんですかね・・・

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 23:31:45.72

>>23
只今、報告作業中の模様

★130216 tcg 「嫌儲誘導・アフィ乙安価」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361534108/

**名無しの報告** · 2013/02/22(金) 23:58:45.37

削除依頼です
ニー速で糞スレが乱立しています

ハス太
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1361543534/
ハス大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1361543319/
ハス太
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1361543248/
ハス太
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1361543220/
ハス太
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1361543199/
ハス太
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1361542270/

**名無しの報告** · 2013/02/23(土) 00:03:50.92

>>25
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

**名無しの報告** · 2013/02/23(土) 12:30:51.25

>>18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353699705/182,184
ID:G6xopbYQ0
スレ潰しが目的じゃないの？
勢い無いけど

**名無しの報告** · 2013/02/23(土) 17:05:51.52

堀北真希の画像で仲良くしようよ 71
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1361460046/
荒らしについて詳しくないので削除依頼の方法も分かりません、アドバイス頂ければと思いここに来ました。
かなり前からアンチと擁護しているように見える自演レス荒らしに困っています。
堀北真希の画像が貼られる度におまじゃん（←よく分からない）、宮地由梨香（全く関係の無いAV女優）、ぶつぶつが汚い等気持ちの悪いレスがつきあぼーんして無視しようにも堀北真希の自演擁護レスがつきます。
これのループがずっとです。どうにもならないものでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/02/23(土) 17:09:12.61

PINKのことはPINKで聞かないと・・・

**名無しの報告** · 2013/02/23(土) 17:12:31.61

何故かよく間違ってる人多いけど
まちBとpinkと2chってそれぞれ別だからねー　念のため

**名無しの報告** · 2013/02/23(土) 17:12:45.15

>>29
PINK板にも荒らし対策スレあったんですね
失礼しました

**名無しの報告** · 2013/02/24(日) 23:32:50.18

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1361702870/

ID:gsVrnhxhP
毎日毎日パートスレ荒らしっぱなし　規制して
真面目に情報交換するとこなのに

**名無しの報告** · 2013/02/24(日) 23:55:32.34

>>1
> ★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

**名無しの報告** · 2013/02/25(月) 17:21:57.12

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323182033/5-　∞？

昨年暮れ、クリスマスあたりで上のRes5番くらいから仕掛け人が二週間ほど
私怨の一人を誹謗で晒しといて、二ヶ月後にリンクを元ＨＮの貶めスレッドに
貼っての作戦　　

【現在の状況を具体的に】
アンチが来てスレッドと無関係な話題で荒らして一人をイジメてる
個人名もでて騙られたりしてる

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
別のアンチがURLのみを別板のスレッドに堂々貼り付けての荒らし行為による釣り誘導

【現在行っている対応】
諭してもやってくるだけで手に負えません削除依頼すれどスルー却下されます
どうしたらいいのでしょう　毎回この手口でまったくもって嫌になります

**名無しの報告** · 2013/02/25(月) 17:24:40.22

そんなのほっておけとしか言いようが無い

**名無しの報告** · 2013/02/25(月) 20:42:30.85

ほっといたら果して収まるのでしょうか?

ここで装弾される普通の単に対象が板やスレッドへの荒らしたちとは
違って毎回ワンパターンな、個人攻撃リンチ的になってますし

こういうジャンルの板は個人攻撃の上、あきらかに板スレッドと
違うのに削除がされ難いのは、所詮雑談っていう名の元にそういう性質に
あるのでしょうか？ならば相手の思う壺です

**名無しの報告** · 2013/02/25(月) 21:16:02.21

削除のことは削除整理板か削除知恵袋で聞いてください

**名無しの報告** · 2013/02/25(月) 21:47:35.03

もともと超過疎スレなわけだから1年くらい放置してればいいんじゅまいかー

っていうか、削除依頼するのは結構だけど
削除依頼が荒らしさんの餌になっているとしか思えん

スレ放棄して苛立つのが自分ってのが忌々しいだけの話で
その忌々しい気持ちさえ封印して
スレを1年くらい放棄したら誰もいなくなるってだけじゃまいかーと思う

1 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2011/12/06(火) 23:33:53.37 ID:sOAZcg+7
楽器とか歌とかBGMとかそういうのが全部消えたら何が起こるんだろうか

2 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 12:50:14.56 ID:???
3 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:18:16.61 ID:???
4 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [sage] 投稿日：2012/09/17(月) 12:14:45.94 ID:???
5 名前：なじょっ子[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 18:48:37.84 ID:???
6 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 18:50:25.54 ID:???
7 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 20:59:06.63 ID:???
8 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 18:28:06.11 ID:???
9 名前：なじょっ子ちゃん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 01:48:08.31 ID:???
10 名前：薔子[] 投稿日：2012/12/22(土) 21:31:08.00 ID:AWAf8zhf
11 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2012/12/23(日) 14:09:28.74 ID:???
12 名前：薔子[] 投稿日：2012/12/23(日) 20:23:16.41 ID:ujLhyGks
13 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 23:31:21.96 ID:???
14 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2012/12/25(火) 23:54:09.66 ID:???
15 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 18:35:00.31 ID:???
16 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 02:10:17.99 ID:???
17 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 20:44:59.34 ID:???
18 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 20:45:55.30 ID:???
19 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 20:46:52.22 ID:???
20 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 20:47:37.61 ID:???

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 01:54:18.05

低価格でナイスなイヤホンPart106

667 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/02/25(月) 21:03:43.31 ID:XTQL24Or0

ほぼ毎日、定期的にコピペによる荒らしが行われています。
意味もなく同内容なものであるため、規制をお願いしたいです。

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 02:02:25.80

>>1
> ★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 02:11:39.89

>>40
すみません、相談なので書き方悪かったですね。
依頼をお願いしたいではなく、お願いしたいくらいですっていう話です。
定期コピペ荒らしって、やはりスルーし続けるのが妥当でしょうかね。

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 02:35:53.03

>>1-3　→>>4

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 12:15:14.86

重複スレによるあらしについての判断なんですが
鉄道総合板の

『撮り鉄＝クズ』というデマと戦うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1361675954/
というスレの次スレについてなんですが
（撮り鉄というのは鉄道を撮るファンという意味です）

>>1に書いてある内容がタイトルと無関係の文言、文句言いたい人を無駄に煽る言い方
立てた人がタイトルと真逆の趣向の人であるため（愉快犯）
次スレは立っていたものの
次スレは>>1の文言を消して同名のタイトルでスレを立てたところ
荒らしだという意見があり運営者の判断を仰ぎに来ました

本題ですが
このスレが先に立ちました
（が、>>950以下で立てています）
『撮り鉄＝クズ』というデマと戦うスレ､攻防2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1361794640/
時間的にはこっちがあとに立てました
『撮り鉄＝クズ』というデマと戦うスレ　2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1361795128/

これは荒らしに該当するでしょうか。
弁解ですが、某事件の影響で苦情を言いたい人がたくさん来て
今鉄道総合板は電車を撮るファンを叩くが異常に立っています
そのために撮り鉄はより高い倫理が求められるのに
愉快犯はなりすましなどをして撮り鉄＝クズだと貶める行為をしています
ご判断よろしくお願いします

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 13:24:53.01

>>43
ここはスクリプト爆撃や広告爆撃などを扱う規制議論板です。
煽り叩き等はこの板で扱う荒らしではありません。
削除ガイドラインや各板ローカルルールに違反するものは削除系の板でどうぞ。

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 15:30:33.76

>>37
削除依頼が質問のとこはアク禁中で書けませんでしたのでここにきました
レス代行依頼から質問してみます

>38
いや、放置してるとよけい罠をしかけたりエキサイトさせて
これでもかって来る場合も当板の似たような前スレッドで
あったのでいわば魔との戦いに負けてしまうのです

そのヘッダーと投稿者欄だけのコピペなんの事でしょうか？

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 17:15:13.72

荒らしさんと戦って勝ち負け云々ぬかしている時点でダメ

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 17:20:53.27

そういう考えだとミイラ取りがミイラになるパターンに陥りがちｗ
妙な正義感振りかざして構いつけて荒らしを育てるパターンもあるか…

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 17:21:26.61

>>46
昨日申しましたが、ここに相談にみえるかたなどの問題レス対象の
単に荒らしっていうより、執念があちこちで酷いんで個人への思念もしくは私怨もった
アンチユーザーかと思うけど、ここは連日ですが、他板ヘもAAで連日貶めレス投下したりと
困ってます。過疎よりレスが流れてるとこはそれでもいいのですが、レス進行がそれだけ
早く削除診に来られたときは既に落ちて終わってたっていうのが多々あってどっちもどっちで
削除依頼されにくいっていう欠点が一方であります。時には過疎で止まってる場合多いだろう
昨日相談した上のようなスレッドもレス削除もされにくいのですが。

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 17:26:10.25

私怨や不快はこの板で扱う荒らしではありません

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 17:30:34.68

規制や削除は気に入らない人を排除するための手段ではありません

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 17:44:57.39

>>49
それに向く相談もしくは対策スレッドはどの板でしょうか
単に荒らしなら個人攻撃被害案件が対象の相談者はこのスレッドに
普段相談にみえないのですか

50
あきらかに板違いになってるため対象だとは思います、昨日のように
たまに1にアンカーレス付けて音楽的なレスに来る投稿者はスレッド違いですが、
より削除させ難くするように図る連携した私のアンチの仲間かもしれませんし

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 17:48:47.71

>>51
スレ内でやれないのなら板の自治スレでやってください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1323668128/

それと私的掲示板の２ちゃんねるに不満があるのなら
自分で掲示板を立ち上げるのも手です

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 18:32:42.59

>>52
立ち上げたって今のここでの難問題に関係ありませんし

2ch自体にはとりわけ不満はありませんが、なぜ相手方だけに毎回
有利になるかがわからないだけです。

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 18:37:58.89

誰と戦っているのか存じませんが相手方とか意味がわかりません

この板的には特段問題はありまえんが
難問題と思われるようであれば己の心の中で解決してください

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 18:44:12.60

＞個人攻撃被害案件

警察にでもどうぞ

＞あきらかに板違いになってるため対象だとは思います

この板トップのローカルルールも見てください、この板で扱う荒しはスクリプトや宣伝

＞私のアンチの仲間かもしれませんし

知らん、板やスレ内の争いは一切、ここでは干渉しないです

＞なぜ相手方だけに毎回有利になるかがわからないだけです

気に入らない人を気にしなければいいだけ

**名無しの報告** · 2013/02/26(火) 19:42:24.18

>>54
板に問題はありません
ただ悪いことに使う利用者が
どうにかしてほしってことです

雑談っていってもまったく無関係な虐めになってるので