【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★316

**名無しの報告** · 2013/03/04(月) 18:23:59.69

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間～数日遅れる場合があります。

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容

　をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。

　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★315
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361575033/

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 05:42:08.28

花園規制復活っていつ以来ですかね？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 06:12:27.80

3月7日以来、4日ぶり。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 06:54:45.43

test

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 06:55:16.87

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜６６６！！！

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 07:00:09.85

　ﾍ⌒ヽﾌ
(　・ω・）＜ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 07:40:51.58

何で雷遁スレ急にdat落ちしてんの？
【実況対策】雷遁してみます？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1352498037/

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 07:45:17.44

>>668
>>576

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 08:12:27.65

>>669
なるほど
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 08:52:13.16

>>665
[test] 書き込みテスト専用スレッド 193 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362808965/

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 12:39:31.32

>>650
どう対応するか（スレ立てを含めて）
結局誰も案が出せなかったような記憶が

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 12:44:33.19

ツイッター転載の場合はアカウントurlじゃなくて
個別記事url貼らないとアカンよね？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 12:58:21.15

転載だと確認できるのであれば
今標準で使われている１対１の対応リストでなくってもいい
（ただそれを理解していないひとが騒ぎだすので面倒）

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:11:14.90

あーなるほど
完全転載じゃないから判断に困るな
刺激的な発言だけ抜き出したとかそんな感じで
アカウントurl開いただけじゃ分かりにくいと思うから個別のが無難かな

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:15:23.81

単独スレの件は相手が手を抜いてスレ内での転載が80レスほど出てきているので
後でスレ内転載でまとめてみようかと

他にもう1件、報告と転載元照合あわせて180連投必要な件が・・・orz
単独スレでの報告だけでも、まとめツールもどきのリンクを貼って
一部「中略」とかできないかな・・・

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:17:22.69

お疲れ
そこは掘り判断に関わるので「中略」は無理かと^^;

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:19:30.82

荒らしレス全部を報告しようとおもわずに
確実に報告できるものだけに絞ればいい
あとは数を揃えればよい報告になります

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:23:45.19

報告スレでは全部貼るけど
単独だけでも始まりと終わりの100レス分程度に留めて残りは中略でご勘弁を・・・orz

と思ったのだけれど
駄目か・・・

これなんですけどね
http://modoki.mine.nu/matome/?a=zaz1

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:23:52.50

確実に報告出来るのを絞ってツールに入れたら30くらいになった
…削除依頼で終われって言われるじゃんか

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:31:36.97

また孤立無援ちゃんが暴れてるんだ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:35:54.23

>>680
そこからが工夫なんですよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:37:19.43

ツールを使って自動的にまとめようではなかなか前に進めないと思いますよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:42:50.78

ま再発なのかどうかな部分も怪しいんだけどな
意思ある投稿続ける荒らしが一番やっかい

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 13:43:21.28

未だにピンポイント規制にしろとか言う人が現れるのね
それが出来たら苦労ないっての

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:44:42.34

・コストがかかるってのが分かってない人（おそらく大部分
・知ってて愚痴言いに来てるだけ
2タイプいると思う

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:48:39.14

投げたー！＼(＾o＾)／

遡ったら2か月投稿空いてるのに落ちない過疎板で
細々と荒らし投稿続けてるのに付き合うのは精神的にｲｸﾅｲ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:49:31.01

・コストがかかるを鵜呑みにしてる人
の3タイプだ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:51:22.71

>>688
ｵﾚﾀﾞ(゜p゜)!?

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 13:56:14.57

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜ココ壱でカレー喰ってきたわよ。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:58:42.35

基本的に２ちゃんねる運営は嘘付きぞろいなんだけど
馬鹿正直に信じてる人たちはなんなんだろう？

ピンポイント規制しろって言うつもりはないけど
そもそも長期規制は意味がないんだから辞めろって話で
最短1日から長くて1ヶ月程度にしろって言ってるんだよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 13:59:37.06

・コストがかかるってのが分かってない人
・知ってて愚痴言いに来てるだけ
・インターネットの仕組みを理解していない人（おそらく大部分

の３タイプだろ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:00:18.52

「ピンポイントはやるのが面倒」
ああ、面倒かそれならちかたないねって感じ

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:01:51.05

>>691
規制の目的は書き込めないようにすることだけじゃないんだよ
むしろ報告人さんの通報作業の方に重みがある
それが有効に働かなかった際の時限解除だよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:04:52.44

ひろゆきこそ文句言われたり逮捕されたりするのが嫌なら２ちゃんやめればいいんだよ
２ちゃんと完全に切れてれば警察がひろゆきに構う理由がないからな

２ちゃんの実質的管理人だから警察にストーカーされるわけで
利益は得るけど義務や責任は負わない

賠償金を払う必要はない
年収は日本の人口くらい
そんなこと言ってるから反感持たれるんじゃないか？
俺はそういう人もいていいと思うが

俺はひろゆきすごいと思うし尊敬してるけど反感持たれるのは仕方ないとも思うし
利用者が転載禁止にしたいって言ってもそうさせないのは気にいらない
荒らしを規制の理由に言い訳してるのも気に入らない

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:07:28.03

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:09:48.50

>>696
２ちゃんに転載禁止といわれればそうする
それで２ちゃんに転載する奴が出れば注意する
それで何か問題があるか？

別に２ちゃんを全て転載禁止にしろとは言ってない
住人が転載禁止にしてほしいと言ってるのにさせないのが気に入らない

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:11:03.48

２ちゃんねるがひろゆきの私物であるなら
俺はひろゆきを応援しない

２ちゃんねらーみんなの物であるなら
俺はひろゆきを応援する

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:11:40.76

>>697
2chは住人のために運営されてるわけではないってことだろ
利用する人たちがお客様であるでもなし

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:12:11.34

700

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:12:16.51

いや元々私的掲示板だし
私物以外の何物でもないでしょ

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 14:12:49.44

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜ツイッターを再開したので、みんなどんどんフォローするですぽよ～～～。
　　　　　　　https://twitter.com/romantic_peach/status/310980154421809152

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:14:19.39

広告スレに出して良いってことやな？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:15:32.78

これは酷い宣伝だ

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 14:15:56.15

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜広告・宣伝ではないですぽよ～～～。 >>703

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:16:43.87

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:17:24.11

>>691
運営の規制の意味と利用者が考える規制の意味がすこし違うんだろうと思う。

利用者が考える意味とは、「規制によって荒らしの行動を抑止すること」だろう。
そして、これは運営が規制する際に表向きの規制理由として使ってきた。

運営の規制の意味は、規制のその先、つまり『通報』という部分にあると思う。
ただこれは懲罰目的ではなく、規制→解除→規制→（ｒｙというループを問題視してのこと。
赤翡翠さんは上記のような部分を強調していた人。
過去に通報に応じないISPは時限解除で良いんではないかという案があったのもそれを証明する。

また削ジェンヌさんは、本当の意味で「規制によって荒らしの行動を抑止すること」を重視していた。
これは解除のことなど眼中になく解除不要の意思からも明らか。
そんな規制に意味はないというが、●やp2を除いて、荒らしたホストを規制していけばいずれすべてのISPが規制される。
ならば「規制によって荒らしの行動を抑止すること」は成功と言える。
傍から見れば横暴なんだが、削ジェンヌさんからすれば『すべての人が書き込めなくなっても、バカが書き込めるよりはまし』という考えがあると思われる。
ただ、当然管理人はこういう考えではないので、結果的に削ジェンヌさんの考えが達成されることはない。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:18:02.18

拡散歓迎って方かな？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:18:54.76

規制は荒らしを止めるためのものです。
それだけ。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:19:46.25

通報して対応してもらうまでの時間稼ぎなんやな

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:19:59.91

>>709
自分の目の前から荒らしが消えれば巻き添えが出ようと万々歳か？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:23:54.78

2chというシステムに対しての荒らしだから規制されるということが理解できない人が多いことは理解しています

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:25:02.60

個人的にはジェンヌ寄りの考えなので万々歳かな
過疎板とかにいるせいか静かな方が良い

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:27:04.83

こらこらで止まった、万々歳
削除で止まった、万々歳
それでいいじゃねーか
規制なんて最後の手段

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:29:40.63

あとはしばらくスレから離れてみるとかな
荒らしを見なければ荒らしじゃない
シュレディンガーの猫っぽく

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:30:37.55

>>695
＞利益は得るけど義務や責任は負わない
法的に義務や責任が伴うとされていれば、ひ（ｒｙは従うと思う。

税金などの法的な義務があるなら払うが、なんの根拠もない一方的な支払い請求だから払うつもりはないんだろう。
君らだって見てもいないエロ動画の請求が来ても払うつもりはないだろう？

>>714
それが『コストの問題』だろ。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:30:47.04

>>709 >>714
同意だ

>>711
結局そこのバランスの問題だよね？

>>694
通報するのに規制はいらない
ログだけ開示して、「こいつに迷惑してます」って通報したっていいんだから
じゃあ、規制する目的は何か？って考えたら、
「書き込めないようにすること」じゃね？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:33:09.67

>>713
静か通り越して過疎なんだけどどうしてくれるんだ

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:36:03.51

>>717
それだけじゃISPが動いてくれねーんじゃね
実際どうだかわからんけど
人質

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:37:14.91

>>718
落としてしまえｗ
荒らし報告をとりあえず削除依頼だけでも纏めようと作業し始めて
スレ遡ってたら2ヶ月全く投稿無い期間があって
それでも落ちてないスレを前に「あれ？これどうでもよくね？」と
「気付いてしまった」自分をどうしてくれるんだ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:37:20.52

一人の荒らしを書き込めなくするために
数千人、数万人書き込めなくするわけだから
ひろゆきからゴミ程度にしか考えられてない
さぞバランスが取れてるんだろう

ひろゆきは合理的なんだと思うんだが
自分がこうしたりこう言ったりするとどういう反応が返ってくるか
考えて発言してるかどうか疑問に思うことがある

他の人がどう考えるかはあまり気にしていない
そこが美点であり欠点でもあるように思う

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:39:28.50

>>721
いやぁ、自分の発言力を大いに利用していると思うが

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:39:54.15

組織の上に立つ人はそういうこと考えてたら
組織の上に立ってないと思う

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:47:18.88

>>720
板毎落とせとか正気かよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:52:55.98

板全部過疎…まあそういうとこもあるんだろうな

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:53:04.44

>>714
削除と規制は目的が全く違うのでその程度は理解されたほうがよいかと思います

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:55:06.21

>>726
止めたいなら削除でも何でも利用しろってことじゃねーの
大佐が言ってるのは

★130309 industry 雇用調整「あぼーん」埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362835940/143
> 143 ：マグマ大佐 ★ ：2013/03/11(月) 02:54:54.68 ID:???0
> あ、書き忘れましたが、削除依頼もちゃんとしてくださいねー。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:57:19.71

規制させるために量が溜まるまで待ってるような根暗弁慶は駄目よ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:58:25.69

ムースって全国区じゃなかったんだ…(驚愕)

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:58:35.66

ここってそもそも★持ちの人も見てるの？ここで議論しても★持ちがいなければ意味ないとか言ってみる

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:59:31.68

キャップ持ちも見てるよ、つか時々来るよ
動くかどうかは別問題だけど

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:02:27.52

キャップ持ちが常時キャップ付ける義務は無いし
名無しの誰かがキャップ持ちだったりもするし
たまにここで作業することもあるし

そんな感じ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:02:43.84

よく分からないんだが、キャップ持ちが関係するような議論か？これ。

つーか、もとが何の話か分からない。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 15:04:15.35

四方山話

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:05:35.14

愚痴と議論と雑談が混然一体となって
カオスなのはよくあること

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:06:32.93

そもそも雑談スレに★付き発言するような新参鯔に用はない

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:14:42.91

★持ちが★付きが義務じゃないのと同様
★持ちが★無し発言が義務でもないので別に…

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:20:22.08

>>727
> >>726
> 止めたいなら削除でも何でも利用しろってことじゃねーの
> 大佐が言ってるのは

違いますよ（苦笑）
削除知恵袋板で質問されてはどうでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:23:43.82

規制されるのはいいけど花園規制の場合
規制されても書ける板に出てくるアニ特実況も規制されるから変な感じだな
どういう判断なんだろうなあ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:26:19.88

「規制してくれと言うだけではなく、他にやることがあるででょう」ってこと。
削除しても削除してもキリがありません。
こらこらしてもこらこらしてもキリがありません。
じゃあ規制も考えましょう、まず報告してください。

大佐が言っているのはこういうこと。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:29:13.38

削除は石ころとか転がってるのを整地するような感じだな
使い物にならないとこを使えるように整えるって捉えてる

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:33:11.92

よく訓練された鯔は自分のテリトリーの直結する内容以外で★を付けない

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:36:38.28

>>719
規制ですぐにでも止める必要のある荒らし行為が止まってるのなら、
ISPは動かないなら動かなくてもいいんだよ
もう止まってる荒らしに、厳重注意しましたとか返事もらっても意味ないでしょ？
人質がないと動かないようなISPと、それ以上付き合いたくなければ、
ISPの対応見てから、規制でもdenyでもしたっていいんだし

規制するのは、規制しないと止まらない荒らしを、「書き込めないようにする」ため

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:50:54.93

雷遁スレの次スレはどうすんの
テンプレとか

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/03/11(月) 15:53:44.73

>>734
ぶち転がすぞクタワ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:57:22.63

>>741
自分は花壇に生えた雑草を取り払うって感じかな。
別にそこに新たな草花を植えるというためじゃなく、
花壇全体の景観や長く伸びた雑草で本当に見たい花が隠れてしまわないようにと。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:59:08.48

>>744
そのスレが必要だと思う★が必要な時に立て直せばいい
いま外野が心配することではないでしょう

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 16:07:47.05

この板から見てると削除が動いてくれれば規制を減らせるのにという思いはあるんだな

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/03/11(月) 16:22:06.93

>>748
エリアさんみたいな忍者がいなければ…

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:27:27.84

削除依頼出しても放置されてスレが落ちた頃に
「スレ落ちてますよ」みたいに言われるとすんげー腹が立つ
だんだん依頼出すだけ馬鹿馬鹿しいと思うようになってくるわ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:29:51.18

削除に関して言いたいことがあるのならば削除知恵袋板でやればいいと思いますよ
ここで何を言っても届きませんから

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:32:36.67

削除もなしに無事に1000到達したなら、それで良かったんじゃないか

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:33:56.25

>>750
削除に変わった時俺も削除の自分の板見に行ったら同じ感じで
あぁこれはもう報告しないなって思ったわ

**fushianasan** · 2013/03/11(月) 16:50:20.51

ニュース速報＋で
革マル本部に捜査～
ルーズベルトが天皇に親書～

スレでアカをボロカスに叩いてたら
(スレの流れが元々右寄りで私が飛び抜けていたわけではありません)
地震板でマルチポスト爆撃していたとかいう覚えのない罪状で明石焼き★
に規制要請され＋に書き込み出来なくなりました

スレの流れを無視した荒らし的書き込みをしたつもりはないのですが
嘘報告による規制要請でも解除は不可能なんでしょうか？
明石焼き★の★剥奪を含めて解除お願いします