【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★316

**名無しの報告** · 2013/03/04(月) 18:23:59.69

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間～数日遅れる場合があります。

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容

　をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。

　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★315
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361575033/

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:11:03.48

２ちゃんねるがひろゆきの私物であるなら
俺はひろゆきを応援しない

２ちゃんねらーみんなの物であるなら
俺はひろゆきを応援する

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:11:40.76

>>697
2chは住人のために運営されてるわけではないってことだろ
利用する人たちがお客様であるでもなし

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:12:11.34

700

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:12:16.51

いや元々私的掲示板だし
私物以外の何物でもないでしょ

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 14:12:49.44

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜ツイッターを再開したので、みんなどんどんフォローするですぽよ～～～。
　　　　　　　https://twitter.com/romantic_peach/status/310980154421809152

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:14:19.39

広告スレに出して良いってことやな？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:15:32.78

これは酷い宣伝だ

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 14:15:56.15

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜広告・宣伝ではないですぽよ～～～。 >>703

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:16:43.87

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:17:24.11

>>691
運営の規制の意味と利用者が考える規制の意味がすこし違うんだろうと思う。

利用者が考える意味とは、「規制によって荒らしの行動を抑止すること」だろう。
そして、これは運営が規制する際に表向きの規制理由として使ってきた。

運営の規制の意味は、規制のその先、つまり『通報』という部分にあると思う。
ただこれは懲罰目的ではなく、規制→解除→規制→（ｒｙというループを問題視してのこと。
赤翡翠さんは上記のような部分を強調していた人。
過去に通報に応じないISPは時限解除で良いんではないかという案があったのもそれを証明する。

また削ジェンヌさんは、本当の意味で「規制によって荒らしの行動を抑止すること」を重視していた。
これは解除のことなど眼中になく解除不要の意思からも明らか。
そんな規制に意味はないというが、●やp2を除いて、荒らしたホストを規制していけばいずれすべてのISPが規制される。
ならば「規制によって荒らしの行動を抑止すること」は成功と言える。
傍から見れば横暴なんだが、削ジェンヌさんからすれば『すべての人が書き込めなくなっても、バカが書き込めるよりはまし』という考えがあると思われる。
ただ、当然管理人はこういう考えではないので、結果的に削ジェンヌさんの考えが達成されることはない。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:18:02.18

拡散歓迎って方かな？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:18:54.76

規制は荒らしを止めるためのものです。
それだけ。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:19:46.25

通報して対応してもらうまでの時間稼ぎなんやな

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:19:59.91

>>709
自分の目の前から荒らしが消えれば巻き添えが出ようと万々歳か？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:23:54.78

2chというシステムに対しての荒らしだから規制されるということが理解できない人が多いことは理解しています

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:25:02.60

個人的にはジェンヌ寄りの考えなので万々歳かな
過疎板とかにいるせいか静かな方が良い

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:27:04.83

こらこらで止まった、万々歳
削除で止まった、万々歳
それでいいじゃねーか
規制なんて最後の手段

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:29:40.63

あとはしばらくスレから離れてみるとかな
荒らしを見なければ荒らしじゃない
シュレディンガーの猫っぽく

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:30:37.55

>>695
＞利益は得るけど義務や責任は負わない
法的に義務や責任が伴うとされていれば、ひ（ｒｙは従うと思う。

税金などの法的な義務があるなら払うが、なんの根拠もない一方的な支払い請求だから払うつもりはないんだろう。
君らだって見てもいないエロ動画の請求が来ても払うつもりはないだろう？

>>714
それが『コストの問題』だろ。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:30:47.04

>>709 >>714
同意だ

>>711
結局そこのバランスの問題だよね？

>>694
通報するのに規制はいらない
ログだけ開示して、「こいつに迷惑してます」って通報したっていいんだから
じゃあ、規制する目的は何か？って考えたら、
「書き込めないようにすること」じゃね？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:33:09.67

>>713
静か通り越して過疎なんだけどどうしてくれるんだ

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:36:03.51

>>717
それだけじゃISPが動いてくれねーんじゃね
実際どうだかわからんけど
人質

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:37:14.91

>>718
落としてしまえｗ
荒らし報告をとりあえず削除依頼だけでも纏めようと作業し始めて
スレ遡ってたら2ヶ月全く投稿無い期間があって
それでも落ちてないスレを前に「あれ？これどうでもよくね？」と
「気付いてしまった」自分をどうしてくれるんだ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:37:20.52

一人の荒らしを書き込めなくするために
数千人、数万人書き込めなくするわけだから
ひろゆきからゴミ程度にしか考えられてない
さぞバランスが取れてるんだろう

ひろゆきは合理的なんだと思うんだが
自分がこうしたりこう言ったりするとどういう反応が返ってくるか
考えて発言してるかどうか疑問に思うことがある

他の人がどう考えるかはあまり気にしていない
そこが美点であり欠点でもあるように思う

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:39:28.50

>>721
いやぁ、自分の発言力を大いに利用していると思うが

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:39:54.15

組織の上に立つ人はそういうこと考えてたら
組織の上に立ってないと思う

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:47:18.88

>>720
板毎落とせとか正気かよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:52:55.98

板全部過疎…まあそういうとこもあるんだろうな

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:53:04.44

>>714
削除と規制は目的が全く違うのでその程度は理解されたほうがよいかと思います

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:55:06.21

>>726
止めたいなら削除でも何でも利用しろってことじゃねーの
大佐が言ってるのは

★130309 industry 雇用調整「あぼーん」埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362835940/143
> 143 ：マグマ大佐 ★ ：2013/03/11(月) 02:54:54.68 ID:???0
> あ、書き忘れましたが、削除依頼もちゃんとしてくださいねー。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 14:57:19.71

規制させるために量が溜まるまで待ってるような根暗弁慶は駄目よ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:58:25.69

ムースって全国区じゃなかったんだ…(驚愕)

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:58:35.66

ここってそもそも★持ちの人も見てるの？ここで議論しても★持ちがいなければ意味ないとか言ってみる

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 14:59:31.68

キャップ持ちも見てるよ、つか時々来るよ
動くかどうかは別問題だけど

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:02:27.52

キャップ持ちが常時キャップ付ける義務は無いし
名無しの誰かがキャップ持ちだったりもするし
たまにここで作業することもあるし

そんな感じ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:02:43.84

よく分からないんだが、キャップ持ちが関係するような議論か？これ。

つーか、もとが何の話か分からない。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 15:04:15.35

四方山話

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:05:35.14

愚痴と議論と雑談が混然一体となって
カオスなのはよくあること

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:06:32.93

そもそも雑談スレに★付き発言するような新参鯔に用はない

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:14:42.91

★持ちが★付きが義務じゃないのと同様
★持ちが★無し発言が義務でもないので別に…

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:20:22.08

>>727
> >>726
> 止めたいなら削除でも何でも利用しろってことじゃねーの
> 大佐が言ってるのは

違いますよ（苦笑）
削除知恵袋板で質問されてはどうでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:23:43.82

規制されるのはいいけど花園規制の場合
規制されても書ける板に出てくるアニ特実況も規制されるから変な感じだな
どういう判断なんだろうなあ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:26:19.88

「規制してくれと言うだけではなく、他にやることがあるででょう」ってこと。
削除しても削除してもキリがありません。
こらこらしてもこらこらしてもキリがありません。
じゃあ規制も考えましょう、まず報告してください。

大佐が言っているのはこういうこと。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:29:13.38

削除は石ころとか転がってるのを整地するような感じだな
使い物にならないとこを使えるように整えるって捉えてる

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:33:11.92

よく訓練された鯔は自分のテリトリーの直結する内容以外で★を付けない

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:36:38.28

>>719
規制ですぐにでも止める必要のある荒らし行為が止まってるのなら、
ISPは動かないなら動かなくてもいいんだよ
もう止まってる荒らしに、厳重注意しましたとか返事もらっても意味ないでしょ？
人質がないと動かないようなISPと、それ以上付き合いたくなければ、
ISPの対応見てから、規制でもdenyでもしたっていいんだし

規制するのは、規制しないと止まらない荒らしを、「書き込めないようにする」ため

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:50:54.93

雷遁スレの次スレはどうすんの
テンプレとか

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/03/11(月) 15:53:44.73

>>734
ぶち転がすぞクタワ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:57:22.63

>>741
自分は花壇に生えた雑草を取り払うって感じかな。
別にそこに新たな草花を植えるというためじゃなく、
花壇全体の景観や長く伸びた雑草で本当に見たい花が隠れてしまわないようにと。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 15:59:08.48

>>744
そのスレが必要だと思う★が必要な時に立て直せばいい
いま外野が心配することではないでしょう

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 16:07:47.05

この板から見てると削除が動いてくれれば規制を減らせるのにという思いはあるんだな

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/03/11(月) 16:22:06.93

>>748
エリアさんみたいな忍者がいなければ…

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:27:27.84

削除依頼出しても放置されてスレが落ちた頃に
「スレ落ちてますよ」みたいに言われるとすんげー腹が立つ
だんだん依頼出すだけ馬鹿馬鹿しいと思うようになってくるわ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:29:51.18

削除に関して言いたいことがあるのならば削除知恵袋板でやればいいと思いますよ
ここで何を言っても届きませんから

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:32:36.67

削除もなしに無事に1000到達したなら、それで良かったんじゃないか

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:33:56.25

>>750
削除に変わった時俺も削除の自分の板見に行ったら同じ感じで
あぁこれはもう報告しないなって思ったわ

**fushianasan** · 2013/03/11(月) 16:50:20.51

ニュース速報＋で
革マル本部に捜査～
ルーズベルトが天皇に親書～

スレでアカをボロカスに叩いてたら
(スレの流れが元々右寄りで私が飛び抜けていたわけではありません)
地震板でマルチポスト爆撃していたとかいう覚えのない罪状で明石焼き★
に規制要請され＋に書き込み出来なくなりました

スレの流れを無視した荒らし的書き込みをしたつもりはないのですが
嘘報告による規制要請でも解除は不可能なんでしょうか？
明石焼き★の★剥奪を含めて解除お願いします

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 16:51:47.40

>>754
プロバイダ規制に巻き込まれただけじゃないの？
あなた個人を規制したわけではないと思うよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:52:18.88

規制要請って何じゃらほい

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:54:27.46

規制されたと思ったら自分で確認しようね

まだかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:55:39.78

>>754
>>1
> Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
> A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
> 　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

ここはお客様相談室ではないのであしからず

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/11(月) 16:56:31.91

直近では花園規制のこの辺が怪しいかな

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9

> # 2013/03/11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/5
> _HANA_\.aic.mesh.ad.jp
>
> # 2013/03/11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/953+956
> _HANA_\.au-net.ne.jp
>
> # 2013/03/07 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/937
> _HANA_\.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:57:02.06

明石焼のわんわんに地震板なんて入ってないように見えるけど
何故明石焼のせいになってるんだろう

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 16:59:45.00

そんなことも知らない人が乗り込んでくるのがこの質雑ですから

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:05:02.12

ここはキリ番豚とその仲間スレでしょ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:05:44.18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/992,996
これかな？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:07:08.08

明石さんもアイドルも全く関係ないっぽいな

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 17:35:58.98

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜あー、よく寝た。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:48:23.27

他の規制に巻き込まれただけだけど
自分が規制されたと思い込んで乗り込んできた？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:49:45.09

忍者ってカスばかりだな

◆Coffee/9IPBmこと◆Sandman/RyRy（元忍者エリアこと現荒らし忍者）

【雑】珍獣観察474【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1362849712/

517 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:27:14.83
実際に運用するのは忍者なのに
その当事者が名を隠して意見するなど

519 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:28:41.01
結局はこのスレで行われていたことの延長線上にある考えだよ

525 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:32:55.24
>>521
住人の話じゃない
当事者である忍者が名を隠し責任を回避しようという考えが機に食わんって話だ

531 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:36:32.81
どう取り繕ろうと
運用してたのは忍者だよ
そうじゃなければ暴走なんていわれない

533 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:38:00.22
ここに至ってなお、責任回避か
潰れて当然だな

544 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:43:01.33
当事者意識がまるでないんだな
責任感なんて皆無

549 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:44:49.83
ﾆﾔﾆﾔしてるよ
もっとやれよ

551 ◆Sandman/RyRy sage 2013/03/11(月) 17:46:20.12
当事者意識の欠落から無責任体質が生まれたんだなぁ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:50:17.38

>>765
おっさん、寝すぎたら豚になるぞ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:51:00.81

忍者が死んでからだいぶ経つのに
そいつら何を観察してるの？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 17:52:43.41

忍者は人の影にて滓と言うより、堆肥なんだな

**ピーチ姫＠『夢芝居』** ◆9WDnCisx56 · 2013/03/11(月) 18:17:11.43

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜豚言うな、シバクぞ！！！ >>768

**えあろっくさん** · 2013/03/11(月) 18:26:11.18

リハビリで骨盤矯正をしていただきました。
でも明日には元通り戻ってるはず…ｗ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 18:34:24.19

なんか妙なスレタイで立ってるし見なかった事にしよう

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 18:57:41.71

>>726
どう違うの？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 19:26:40.08

質問ですが、報告人になってISPに通報メール送る時は、自分の名前は
本名でないとダメですか？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 19:27:53.59

ああ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 19:28:29.11

阻止

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 19:29:08.42

>>775
ダメですよ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 19:52:36.09

>>767
規制議論板で扱う荒らしではありません

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:12:50.01

もうずっと書けませんよ。
が1日たっても解除されないのだが

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:13:48.00

お馴染みの質問
FAQって無いんだっけ？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:17:13.25

規制始まった

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:23:01.07

>>781
　　　（´・ω・`）
　　　 (つ　凸)
　　　｀ｕ―ｕ´

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:36:43.29

>>775
2chとISP、それぞれ社会組織として交渉するなら、名前くらい名乗るのが当然
実際には、自分のISPに通報するのでもなければ、本名かなんて確認できないけどね

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:42:13.59

>>621
>>673-676あたりを流し読みしてて
転載荒らしの報告では
誤掘りしないように報告レスとは別にしてコピペ元との対応表を用意して～
みたいな注意書きやサンプルが必要だったりするかな？とちょっと思ったり（いまさら？）

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:42:58.54

>>781
>>1 のA4の※ でまぁ分かるんじゃね？
>>780
> ※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間～数日遅れる場合があります。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:44:49.06

規制開始もね

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:49:01.65

>>786
実態に即して無いから微修正が必要

×　数時間～数日遅れる場合があります。

〇　数日～数週刊遅れる場合があります。

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:53:33.10

>>660
どうもですー

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 20:59:55.43

hayabusa だけじゃなくなってるし…
>>622 あたりで議論されてたんだな　でも立ち消えか

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 21:03:52.10

>>790
>>630のが有るからね
まあ向こうはN日ルール30日で落ちちゃうけど

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 21:11:12.65

荒らしって継続してるから荒らしなのに、あの人は止まるまで待てって言いたいのかな(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 21:15:06.88

>>788
それなら
hayabusaサーバ → 各サーバ
もかな？

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 21:16:55.16

>>792
継続中は報告してはいけない、は荒らし報告の基本ですよ
ROMって勉強してくださいな

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 21:19:30.87

初めて聞いた、埋まるまで待てってか(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 21:21:27.62

そうそう、そんで収まって数カ月後に規制発動したりすんのアホくせぇ

**名無しの報告** · 2013/03/11(月) 21:24:32.41

んで寝た子を起こすの繰り返し