◆挙句の果てに 4
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いわゆる掘りスレです。普段は★の方たちの要望に応えます。
その他、2つ以上の運営系スレで相談したけど効果が出なかった場合や、
緊急性が高い場合、野次馬さんの持ち込みも歓迎します。
また、運営系の荒らしさんは直接持ってきていただいて構いません。
煽り叩きとか妨害とかめんどくさい人は規制しますー。 ただし、お試し●自体を●と同様のセールスアピールで宣伝しちゃってるので、
規制対象にするなら、いわゆる不正表示にあたる可能性は否定できない >>455
それは不公平を感じる部分ではないと思われます
荒らしが1つ2つの板だったら板別規制
荒らしが複数板に及んでいたら全鯖規制
そして巻き込まれて規制された人は、今まで通り何かログイン(お試し、有料、P2など)で書きこむことが出来る
この基本的な方針でいいと思われます
これを使いこなせていけば、花園規制はあえて使用しなくても運営していけると思います 今も頑張ってる運営さんたちご苦労様です。人が増えると大変ね。
とりあえずシンプルに
とりあえず花園規制
それでもだめなら全板規制
これでいいと思うけどなー
他を荒らされるんじゃ…と心配している方々は
実際に荒らされてから規制される形でも問題ないでしょ >>648
>>647にも書きましたが
荒らしの規模や荒らす範囲で規制を決めればいいのであって、
荒らされてない場所まで規制する必要はないですよね >>455も実験的にやってみればいいよ
2chに書けなきゃ誰かが死ぬわけじゃないんだから
試しにやってみて問題があるならその都度変更なり対応していけばいいんじゃない?
お試し●のセールスアピール云々が問題になりそうなら先に書き換えとけば解決だね 色々と出ていますが既存の規制方針と方法で問題ない、というよりそれ以外にないでしょう。
後出しじゃんけん的にルール(>>455)を作り、それを直ちに適用するのはまずいかと。
次回以降の規制に新ルールを適用するというのはアリでしょうが。
(ただ、これも議論が必要な気がするなぁ。。。) >>652
マグマさんは次回以降の話してますよ
それでもまずいって話です >>647
正直これで対応策としては十分だと思いますけどね
これ以上の規制を行っても混乱が大きくなるだけで、根本的には何も解決しないままです
再発防止を考えないと >>651
>※仕様は予告無く変更になる場合もございます。
と書いてあるから問題ないよー >>655
問題ないわけないでしょ
それでお金を採ってるのだから >>455
お試し●も狐ぽ買ってるから一部有料だと思うのだけれど
無慈悲な・・・ >>655
この一文があるから、
書き込めなくなったとして、生じるのは法的問題ではなく、個々の契約の継続の可否の問題ではあるね
つまり、これを理由に契約解除を求める(返金が成立するかは別問題)権利は使用者にはあるが、
これがあるので、機能がなくなったところで、それを復活させることを強いる権利はない
>>656
この一文がある時点で、契約した人は「仕様が予告なく変更になること」を了承していることになるので問題はないのです 規制民が規制議論板を避難所として扱えば収集つかなくなるだろ
マグマ大使の無能っぷりには呆れる >>455
ていうかお試し●まで規制にする必要があるんですかね
荒らしより規制に巻き込まれてお試し●使ってる人のほうが何百倍も多いと思うのですが
有料●かp2を売りたいだけなのかもしれないけれど。
そうポンポンお試し変えられる荒らしなんてそう多くはないでしょう。 >>658
社会的常識が不足してますよ
いくら注意書きされてるからと言って
その商品の一番のセールポイントを無くして問題にならないことなんてないですー >>660
いやマグマさんは有料●を売りたいわけではないです
なぜなら有料●も規制対象にしてますから 全鯖以外の場合は ●のかかった規制にということにすればイイ、
板別ホスト規制+●規制+p2規制=板別規制
こうすればホスト規制でも●なら書けるのは間違ってないから、
どこにも齟齬がなく丸く収まって みんな幸せw 花園規制のリスクを考えると、結局根本的には何も解決しないので割に合わないですね
混乱するだけ混乱して終わりじゃ、首謀者の思う壺ですよ >>661
一番のセールスポイントは2ちゃんねるビューアー
名前の通り過去ログを読めることでしょ・・・? 事実今花園規制対象の板はどこもかしこも規制外の板への進出を議論しています
結局いたちごっこにしかならないのでは? ●使って規制回避してるのは荒らしだけじゃないからな
> ※仕様は予告無く変更になる場合もございます。
これが契約約款で謳われていたとしても
利用者が一方的に不利になるような約款は無効となることが増えてきてるよ
有料販売では、おまけだとか言ういい訳は通用するのかどうか? >>665
規制回避が一番のセールポイントに決まってるでしょ
過去ログだったらログ速でも何処でも読めるし >>665
なら、過去ログ閲覧以外の特典を全て取っ払ってしまえば良いのでは?
そうもいかないからの特典だと思いますけどね 人の多い板を規制すれば2ちゃんの終わりだと思いますけどね
ただでさえ過疎で利用者の流出が続いている状態ですし
穏便な措置が一番だと思います >>657
お試し●も狐ポ買って
それからお試し●交換したりしてるので一部は有料だね >>271
あなたみたいなレスって滑稽ですよね
規制やめてくださいお願いします2ちゃんがないと生きていけないんです
って素直に書いたらどうですか? >>674
まともな議論をして下さい
あなたのレスもただ規制がしたいようにしか思えませんよ >>676
花園規制の話してないでしょ
●がどうのこのばかりじゃないですかー >>678
それのついてもマグマさんが言ったことに対して意見がでてる >>679
deny一歩手前の規制回避不可の新規制だよね
反対が多くこれがやれなければ
denyの旋風が巻き起こることになる気がしますけどね
既に複数の案件でdeny発動はしていますし 今はマグマさんがここで意見を求めているので
ここで意見しても大丈夫だよってことね >>610->>611みたいななんJに対する明確な私怨もちらほら見えるし
現状維持で様子見てダメだったら追加とかしてみたらどうなのか
特に>>611とかは荒らされるとかいうから入れてとか理由にもなっていない
これは人が多そうなところを規制する奴だし
それかいっそ全板にしちゃうとか >>682の件ですが
「特に>>611とかは〜」の部分の安価は>>610でした
連投すいません 花園規制宣言してすぐじゃ私怨だらけになるでしょ
規制される人しかここに来ないんだから
規定があるんですから発表したならそれを守るべきです
次の花園規制時は前もって運営の中で話し合って決めて発表すればいいと思います 普通に全板規制で良いと思うが
花園規制をやるんなら人の多さに重点を置くってことですし
最低でも>>608は規制範囲に組み込むべきかなと思います。 >>346
お疲れ様です。
確認なんですが、この件での花園規制はISPへの通報無しでの
完全時限規制ということでしょうか?
規制情報板に転載してもらうにしても、芋掘りの元URLがないから
かなり大変ですよね? >>346
サロン関係は全部除外でも良いかと
個人的にはVIP関係以外全部除外していただきたいのですが・・・ >>455
荒しは 「俺は●もP2で書き込めるから規制されろ」 と宣言して荒しているの多いですから
●もP2も規制でいいかと あと、漫画板も、漫画家が愚痴ることできなくなりそうだし、除外でいいんじゃないかな >>689
●やp2を規制したらプロバイダの規制自体は必要ないと思うのですが。
本人も別のプロバイダ使ってるでしょうし、残るのは巻き添えだけです。
●やp2も別のアカウントを用意するでしょうが、それ自体は誰にも迷惑
かかりませんし、さすがにどんな組織的な荒しでも●やp2は有限です。
●、モリタポ取得を機械的に出来ないようにする事もできるでしょうし、
完璧ではないですが、乗り換えにくくする事は出来ます。 >>502
> voice 声優総合 -> 花園○
> voiceactor 声優個人 -> 花園○
>
> 理由
> 基地外が多く運営関係で問題を起こすことが多い
> アニメ系よりひどかったりする
規制に賛成します
理由
なんJや嫌儲からのお客さんも多く
他のオタ系板が規制されてるのにここだけ残ると
避難所代わりにされて間違いなく荒れます 今回はあまりに数が多いんでまだ最後まで掘り切れてないようだしねえ
花園云々よりスレ立てしたIPだけ規制ってのはダメなの? >>694
串かきあつめてスレ乱立させて暴れれば規制されずに好き勝手に荒らしができることを公言するも同然だから論外でしょ >>695
じゃあレス数での仕分けはどうだろ?1レスだけの書き込みは対象外とか この際だから、雑談系2は完全廃止で良いかと。
批判要望とシベリア(仮)は独立させるということで。 単一板であっても巻き添えの人が書き込む方法を完全に無くすのはいかがなものでしょう
ひろゆき氏も何かしらの救済措置は残すべきとのお考えだったような
p2ならこれまで規制されずに書き込み有効化してきた期間が長ければ対象から外すとか >>346
>>608が人数の多さからいいかと思います 2013年04月22日 全板集計ID数
1_ニュー速VIP_23115
2_ニュース速報+_18209
3_なんでも実況J_12605
4_芸スポ速報+_11691
5_地下アイドル_8316
6_ニュース速報_7811
7_携帯電話ゲー_5099
8_番組ch(フジ)_4983
9_アニメ_4932
10_ネットwatch_4838
11_ハード・業界_4542
12_東アジアnews+_4532
13_番組ch(朝日)_4436
14_iPhone_4430
15_番組ch(NHK)_4404
16_番組ch(NTV)_4114
17_既婚女性_4076
18_ネトゲ実況_3662
19_市況1_3661
20_ブラウザゲーム_3595
人数の多さから言えばこの辺りを追加ですね 恋愛サロンに規制必要か?
荒らしとは無縁な住人でしょ、どう考えても >>700
花園に入っていない、尚且つ人数(ID数)の多いもの
地下アイドル -> 花園○
ネットwatch -> 花園○
iPhone -> 花園○
ネトゲ実況 -> 花園○
ブラウザゲーム -> 花園○ BS実況(無料)でようアニメ実況してる身としては基地外もめったにわかんしレス数も他の実況板に比べて少ないからはずして欲しいがあかんだろなあ >>701
そこの荒らしで数年前にplalaが長期規制になってたが >>703
iPhone板はほとんどゲームスレなので悪質では無いと思います 人数の多さ的に、アニメ系はアニメ、アニメ2とアニメ特撮実況以外は外して良いと思います >>455
そもそも普段は記念かきことか書いただけで全サーバー規制とかにするくせにあれだけ荒らされてなんで花園規制なんだ?
不公平を口にしてる割にその辺からしてだいたい平等じゃないしおかしいだろ
運営は過疎にビビってんの?
今回荒らしたプロバイダーは全サーバー規制にしろ規制に 全サーバーだったらお試し●なら書き込み可能になるしな
それを狙っているのか 規制されたらお試し●は無条件で使用不能にすればいい >>713 それお試し●の意義ほとんどなくなったも同然やないか >>455
というか花園は実質過疎板以外全板規制なわけだし
全サーバ規制: 今まで通り何かログインで書き込める。
花園規制: 今まで通り何かログインで書き込める。
サーバ別規制: 有料●とP2だけ書き込める。
板別規制: 有料●だけ書き込める。
でいいのではないでしょうか。 >>711
じゃあ今回荒らした所は
半年間の全鯖完全時限規制(ISPへの通報なし)でいいな
報告人の手間も考えて花園にしようかって話なんだが >>689
それは荒らしが使ってる●やp2を規制すればいいのであって
●やp2を全部書けなくする話と違ってますよ >>705
スポーツ系の実況板もそんな感じよね
スポーツ系は花園対象外でもいいと思うんだが >>690
お試し●は書き込みのお試しとして利用してる人がほとんどですから
できなくしてしまってはお試しでなくなってしまいます これだけ無茶な規制すると、●やP2の期限切れそうな奴がネカフェで
荒らしてトンズラしたりプロバイダー変える直前に暴れたりして
収拾つかなくなると思う >>455
あらしが●やP2なら特定できるんだから焼いてほしいなぁ
まきぞえはいやん >>717
そんなの手ぬるい
むしろ全鯖規制じゃなくて1年間全板別規制にしろ >>716
規制範囲の提言等以外は↓へ移動した方が良いと思うぞ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366638896/
ここでの雑談は規制対象となりえる。
>>689
皆も言ってる通り、単に●とP2徹底的に焼いて、焼け残りのみ何らかの規制すると言うのを
これからのスタンダードにすれば良いのでは? それが巻き添えがまだ少ないかと。
大佐に大きな負担を負ってもらう事になり非常に心苦しいですが。
>>720
ただ以前もそうであったようにお試しは所詮お試し。
正規より条件を悪くするのは正規●使用者との差別化で必要だと思いますよ。
じゃないと、お試しばかり使う荒らしがのさばる事になりますね。(まあ今でも多いと思いますが)。 >>466
operate 2ch運用情報板 -> 花園○
(operateex 運用情報臨時板とか似たような名前の板があるので設定には注意が必要ですが)
理由:
用事があるのならフシアナをすれば規制でも書き込める板なので
安易な凸は抑えつつ運用系はなるべく規制はしないを維持できるかな〜と >>723
それは特定って話ではなく全体まきぞえって話です >>725
ですから
荒らしのお試し●を規制すればいいのであって
お試し●を全体でまきぞえにするのは問題です 少人数でチマチマやると規制される。
大人数で大規模にやれば規制されない。
こういう事になる、あるいはいくら違っていてもこう解釈されるのは避けるべきですね。 全板規制(時限解除・通報なし)が報告人やボランティアにとっても一番手間が掛からないと思うのですが。
マグマ大佐どうでしょうか? livevenusとdownloadを外してくれるとうれしいな
というか、ここまでほとんど話題に出ないくらい住人が少ないのかと思うとちょっと悲しいんだけど この手の荒らしはいつも全板規制だったのに今回に限って花園な理由は何なんだ
「規模が大きい」ことが理由ならそれこそ皆で荒らせば怖くない状態になっちゃうと思うんだが >>732
確かに専門スレメインで荒らしに参加した人は痛くも痒くもないよね
全板で通報報告は各自報告人の判断に任せれば? >>715>>455
そもそも規制範囲による不公平という感覚が違うと思います
規制範囲の違いは、荒らしの荒らし範囲の違いから出来るものであり
規制範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしてしまっては
逆に規制範囲が狭いほうが厳しいという不公平を作ってしまいます
荒らしが1つ2つの板だったら板別規制
荒らしが複数板に及んでいたら全鯖規制
そして巻き込まれて規制された人は、今まで通り何かログイン(有料●、お試し●、P2など)で書きこむことが出来る
2ちゃんねるで受け継いできたこの基本的な方針を勝手に崩してしまうのは、お金が発生してるソフトですから色々と別の問題が起こってしまいますし、
今まで通りの基本的は方針を使いこなせていけば、花園規制はあえて使用しなくても運営していけると思います まあ、こういう掲示板は楽しんだ者勝ちだしね
楽しくいきましょう! 以下、まとめてみました。検討よろしくおねがいします
akb 地下アイドル -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中7位)
football 海外サッカー板 -> 花園○ 書き込み数は国内サッカー板と同等以上です
wc 日本代表+ワールドカップ+実況板 -> 花園○ 「ワールドカップ板」。実況可の板でもあります
liveuranus なんでも実況U(ウラヌス)板 -> 花園○ hayabusa鯖が落ちたときには非常に書き込みが多くなるようです。現状の花園規制時も同様でしょう
magazin ライトノベル板 -> 花園○ 関連板に比べ書き込み数が多く(全板84位程度でアニメサロン板と同等。ミステリー板・SFホラー板の10倍以上)、花園規制対象のアニメ板との親和性が高い板です
bookall 文芸書籍サロン板 -> 花園○ 書き込み数はライトノベル板にやや匹敵し、扱われている話題もそれに準じます(全板中98位程度。ミステリー板・SFホラー板の8倍)
jisaku 自作PC板 -> 花園○ PCカテゴリでは書き込み数の多い板です(ライトノベル板と同等。パソコン一般板・ノートパソコン板の4倍)
appli 携帯電話ゲー板 -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中20位程度)
applism スマートフォンアプリ(仮)板 -> 花園○ これから書き込み数の増加が見込まれる板
ff FF・ドラクエ板 -> 花園○ 書き込み数の多い板(全板中36位程度)
download Download板 -> 花園× 数年前に比べて書き込み数が少なくなった板。現状はライトノベル板よりやや多いくらいですが
giin 議員・選挙板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中150位程度) 向こう半年の書き込みの増加が見込まれますが、ネットにおける寛容化の議論も社会的・立法的にあるようなので
seiji 政治板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中350位程度) 向こう半年の書き込みの増加が見込まれますが、ネットにおける寛容化の議論も社会的・立法的にあるようなので
shar 新シャア専用板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中150位程度) アニメ板と親和性の高い板ですが、比較的書き込み数が少なく、向こう半年のうちに増加する蓋然性はないと思われます
skate スケート板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中160位程度)。すくなくとも2013年夏季は過疎傾向ではないでしょうか
eq 臨時地震板 -> 花園× 書き込み数の起伏が大きな実況系の板ですが、現状に鑑みて特例的に寛大に扱ってもよいのではないかと思います
femnewsplus ほのぼのニュース+板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中440位程度)
owabiplus お詫び+(仮)板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中810位程度)
scienceplus 科学ニュース+板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中350位程度)
ticketplus Walker+板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中810位程度)
aasaloon AAサロン板 -> 花園× 書き込み数の少ない板(全板中270位程度)
jsaloon 大学生活サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中290位程度) 向こう半年で顕著に増加する見込みはないと思われます
lifesaloon 生活サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中410位程度)
mjsaloon 邦楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中400位程度)
mesaloon 洋楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中730位程度)
msaloon 音楽サロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中670位程度)
mmosaloon ネットゲームサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中370位程度)
sposaloon スポーツサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中360位程度)
tvsaloon テレビサロン板 -> 花園× 書き込みの少ない板(全板中220位程度) eqって規制中でも書けなかったっけ?(去年とかの話)
今のeqはほぼ雑談だからむしろ書き込み規制してもあんまり問題ないかと
その代わり比較的書き込みが少なく、スレ保持数が少ないために雑談しづらいeqplusを外したほうがよいかと そもそも
花園規制とは荒らしが跋扈する規制常習板に範囲を絞り
そんなものとは関わりのない僻地の専門板などには
巻き添えの被害を出さないために作られた規制範囲なんだ
「荒らしがー、荒らしがー」と嘆き、花園に入れようなんて工作はお門違いなんだよ >>737
書き込みの数よりIDの数で判断した方がいいよ。
マグマ大佐は人の多い板って言ってるんだから。
IDの数は人数と直結するからね。 なんでも実況Uいれるならローカルアイドル板も入れるべきじゃないの?
地下アイドル規制対象で人が流れ込むでしょ VIP931のように隔離して他に書き込めなくしたいいじゃないか?
で鯖落としたらのんびり復旧で干しちゃえ 自分が花園規制に入ったから
関係ない他板を引き込もうとしてる人達しかいないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています