【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★318

**名無しの報告** · 2013/03/22(金) 03:31:55.16

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
　　　　（hayabusa　engawa　など）
　　　
　　　※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
　　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容
　　　をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。

　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★317
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363097803/

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:04:38.25

豚いぢりは養豚場スレでやれ
豚それ自体と、豚をかまう行為もまた荒らしである

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:16:06.12

>>728
埋め立てレベルの書き込みでもない限り何も起きないと思うが

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:24:00.93

ようじょといたちごっこがんがれー

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:29:42.76

ようじょだけでしょうか・・・

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:37:37.42

>>728
削除の事は削除の板で聞いて下さい
板違いです

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:43:22.33

どこで質問していいのかわからないのでここで質問させてください。
規制解除宣言が出てるのに書き込めないのはなぜですか？

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:45:23.35

>>734
※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
　　　　（hayabusa　engawa　など）

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:46:16.66

>>734
>>1

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:46:36.46

>>735
ありがとうございます。
ここでは書き込めたので、もう少し待ってみます。

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:46:56.41

>>734
鯖によって違う
hayabusaは基本解除してからの浸透が遅い
規制解除即書ける訳でもないし、規制食らったからすぐ書けなくなる訳でもない。

改善しようにもこれは鯖を触れる人がいないく、直しようがないからしゃーない

**名無しの報告** · 2013/03/28(木) 23:47:48.32

>>736
すいません。見逃していました。
ありがとうございます。

2013/03/28(木) 23:59:06.92

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜寿司2割引でゲットや！！！！！！！！

2013/03/29(金) 00:01:26.28

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜土曜日にまたメル友とのデートが決まったぜ！！！

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 00:03:16.79

>>741
朝食にサンドイッチ、買っておけ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 00:03:35.51

豚のデートってどこ行くんだろうな　養豚場？

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 00:04:09.75

hayabusaとengawaはおみくじ鯖
書けたら中吉ぐらいに思っとけ

2013/03/29(金) 00:19:19.87

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜おいっ！親分に命令とか正気か！？ >>742

　　　　　　　お花見ですぽよ～～～。 >>743

2013/03/29(金) 00:20:08.32

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜んじゃ、今日はそろそろ寝ます。

　　　　　　　お休みなさいですぽ～～～。

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 00:20:28.60

豚いぢりは養豚場スレでやれ
豚それ自体と、豚をかまう行為もまた荒らしである

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 00:57:19.30

>>747
ジサクジエンの可能性もある
どちらも同一人物で、ジサクジエンで喧嘩をして延々と荒らす

このスレでも言ったが、荒らし対策は進歩しないと不味いね
このままでは不味い

荒らし対策相談所 part68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361456433/

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 00:59:42.30

荒らしと自演は関係ないよん(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 01:01:51.98

自分とは違う意見というだけで相手が同一人物だと思い込むような人は
たぶん専門の医療機関でなければ相手にされないと思うます

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 01:08:23.85

今でしょ！じゃない方の林先生の出番ですね、わかります

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 01:41:08.50

>>749
自演も過ぎれば荒らしになる
その上に貼ったスレで説明は済んでるよ
>>750
『可能性がある』と言ったのだけと
ああ、自分に安価を付けてないから独り言かなｗｗ

『今からID切り替えてジサクジエンをして荒らす』

と公言して荒らした荒らしも居るよ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 01:46:25.86

こらこら団がもう容量やばい

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 02:00:02.13

>>752
今からID切り替えてお前を叩く

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 02:13:19.94

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　>>752

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 02:40:15.52

　　　　　　　○
　　　　　　(　)
ひどいお(´；ω；｀)

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 02:55:19.87

プロバイダ規制解除され、（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1361700069/41）
まだかな、まだかな（http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi）
でも赤表示消えたのに、
書き込みできず、
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！
のページが表示されるのはなにが原因？

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 02:56:00.81

>>757
過去ログ嫁

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 02:57:20.49

＞※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
＞　（hayabusa　engawa　など）

テンプレも読めないニカ？

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 03:04:09.60

ありがと
読んだつもりだったのに見落としてました。すまない

?PLT(60607) · NG

このスレからテンプレに加わったんだよなそれ。
入れてもらってよかったと思う。

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 06:06:01.98

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1361456433/350+351+353

本質がわかってないのねー

仮に私が複数ＩＤ使って、自分のレスを多段的に擁護したところでなにも問題ない
何故かと言えば議論の本質はそんなところにないから
数で支配できると勘違いしている時点でモノゴトの本質を理解してない証拠

それと自演と騒ぐ人の殆どが自治厨の妄想の成れの果て
仮に自演だったとしても、それになにが問題があるのか指摘してみな
自演が発覚したとして、それはネタでこそあれ、荒らしではない

有名な某スレなんか自演が何度も発覚してスレが荒廃したが
それは荒らし行為というより稚拙な自演がネタ化しただけの話ってことー
それを荒らしって騒ぐのであれば自分で掲示板を立ち上げて

ＩＰチェックしながら自演を排除すればいい
ここは私的掲示板の２ちゃんねるであってあなたルールの遊び場ではない

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 06:28:26.52

I am DT and ED.

まで読んでやった

2013/03/29(金) 07:03:11.17

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜がばっ！！！

　　　　　　　DTでもEDでもないわ！！！！

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 07:06:02.72

おはよう！

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 07:06:21.25

BTは黙ってドングリでも食ってろ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 08:01:56.83

ノノﾉハo∈
从‘ ∞ ‘）＜ぶひっ！！！

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 09:04:09.32

最近の若い人達は何でも略して話すから、おいちゃんニホンゴ解らないヨ
Do noT disturbでDTか

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 09:05:41.36

>>745
買ってないのか、役立たずめ
黙って飲むヨーグルトも買っておくモンだ

まあ、いい
どこかで朝定でも食ってくるわ

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 11:08:41.46

いろんな荒らしが居るからなぁ
コピペに反応しまくってるのが荒らし本人の別IDだったり
挨拶みたいな何かを貼って、そこに安価を付ける形で別IDでレス、それが全部転載文だったり
これら、住人が構ってるとする判断はよくよく見てみないと

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 12:26:50.95

堀りのまとめをしている人はその日はそのIDで報告にたいしてコメントしてはいけないと思う
公正に事務的にまとめるというのは大事
その印象を失うことは大きな損失

2013/03/29(金) 12:38:52.64

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜７７７を勝手に取る奴は大阪湾に沈む！！！

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 12:42:24.86

芋掘りまとめっても雑魚ツールで機械的にやっているのであって
そこに思惑を挟む余地はないよ

2013/03/29(金) 12:46:39.60

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜飲むヨーグルトは昨日買ったけど自分で飲んだぞ！ >>769

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:17:48.72

ピーチが変なこと言うとスレ止まるねｗ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:18:20.66

4コマ板の意思があってもコピペ連投と変わらんなぁ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:18:35.94

ピーチもそろそろホントの筋モンに連れて行かれるころかもねー

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:20:07.14

なんで隼とかの不調鯖弄れないの？

2013/03/29(金) 13:20:52.28

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜７７７！！！！

2013/03/29(金) 13:22:00.26

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜お前は本当に連れて行って大阪湾に沈める！！！！！！！！！ >>777

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:22:44.84

オフ会やった時ひこうきに掘られたんだからおとなしくしておけばよかったのにねｗ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:25:47.35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/83

SoftBank携帯か

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:34:28.02

>>773
良く見ていると分かりますが時々ミスがありますよ

2013/03/29(金) 13:36:58.91

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜そのことは思い出させないで下さい＞＜ >>781

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:41:13.52

777！

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:46:08.15

豚いぢりは養豚場スレでやれ
豚それ自体と、豚をかまう行為もまた荒らしである
掘られたときに巻き添え食らうぞ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:47:42.82

大佐の規制範囲と違う事が多いことを言ってるのかな、
雑魚ちゃん落として自分でまとめてみなよ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 13:48:58.36

遅かったか・・・

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:22:06.35

>>773
お前ってどのスレでもヘイトスピーチしかできないよね
KATA、WAだから？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1364295463/175

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:34:04.64

>>787
数が合っていないケースがたくさんある
ツールではなくツールの使い方と結果の検証が足りないのではないかと

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:35:16.12

>>786
規制議論板で扱う荒らしじゃありませんーーーｗｗ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:40:28.04

>>790
掘りにアレンジが加えられるから数が合わないだけ
おかしいと思うものを雑魚ちゃんでまとめ直してみなよ
検証が足りないのはどちらかわかる

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:42:36.18

アレンジって何ですか？

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:47:18.04

たとえばさあ、これって報告レスは206もないんだよね
だからツールをつかっていてもまとめがおかしい

★130316 複数 rakuten「hidehide1025」URLマルチポスト報告（再発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363360807/

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:54:19.83

ログ206件をツールに食わせて206レス
何かおかしいの？

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:55:44.89

ログちゃんと見てます？

**焼結金属 ★** · 2013/03/29(金) 14:55:56.10

>>794
ぱっと見でも同じレスが2回掘られている感じのものが複数ありますね。（というよりすべて？）
ただ、数の大小は影響しないと思います。
所詮問題のある荒らしなので半分の103レスでも結果は同じかと。

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:56:23.04

ツールに頼り切って「ドヤ！」って
悲しいね

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:57:19.56

>>797
> >>794
> ぱっと見でも同じレスが2回掘られている感じのものが複数ありますね。（というよりすべて？）
> ただ、数の大小は影響しないと思います。
> 所詮問題のある荒らしなので半分の103レスでも結果は同じかと。

ISPへの通報まで考えています？
いい加減なカウントで規制してるって言えます？

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 14:57:23.20

>>796
行数かぞえただけだった
同じのが多いことにやっと気づいた

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:00:28.46

同じもんなら「ツール」で弾ける（検出できる）のでは？

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:01:55.36

芋堀ログをコピペして投稿タブに突っ込んでみると
21-23がそれぞれ50行、24が38行25が18行

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 15:05:38.30

>>801
出来ないと思う
ツールはホスト、●ID、p2ID、忍法帖IDのチェックだけで
投稿日時の部分は見てない
なんせ、おいちゃんの自動掘りに合わせて作られたものなので
重複が出てるなんて想定外
掘られたログをまとめるだけなので掘りの精度を上げてもらうしかないよ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:06:32.01

>>793
報告1レスに対してログ開示1レスという旧来のスタイル以外
機械的な入出力だけでなく手動処理を交えたらアレンジ
最近では鯖ごとにまとめてログ出力する際に時間がかかっているが
機械的処理だけなら投稿間隔はあそこまで長くならない

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:07:29.10

> 同じもんなら「ツール」で弾ける（検出できる）のでは？
↓
同じもんなら「ツール」で弾ける（検出できる）ようにできるのでは？

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 15:07:54.08

で、それをまとめる側がチェックしろというなら
私はもやりたくない
やる気のある人がやればいい

**焼結金属 ★** · 2013/03/29(金) 15:10:57.61

>>799
通報の詳細まではわかりません。
が、転載自体一部のみを切り出して行うものですよね。
数が多い少ないは、２ちゃんねるが「それをどう判断するか」でしかなく、
数が多いから、数が少ないからでISPの対応が変わることではないと思います。

ミスはミスなのでそう指摘してあげればいいだけかと。

>>803
ちょっと違うんですよね。
ミリ秒まで同じという確率はかなり低いのですが、それでも同じものだという証明にはならないので。
ポート番号が同じなのでそれで判定することもまぁ出来なくはありませんが・・・。

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:11:34.11

>>797
★が言うことではないような気がします
ご自愛ください

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:13:53.57

てか、まとめる人の叩きから急にツール叩きに変更、忙しいね

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 15:17:54.02

>>807
今は報告書式にアンカーを撃ってログ開示をしているわけでもないので
どの部分が掘られたのかも不明ですからね
判定するのは無理がありますね

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:27:57.35

報告へアンカー打っての対応関係も消えたし
報告と掘りが1対1じゃなくなったし
（未報告でもあえて掘ったとか、報告の一部だけ掘ったとか）
sort と uniq 通せば「公正」なのかな

**焼結金属 ★** · 2013/03/29(金) 15:29:26.63

まあそれでも２つ以上のログが一字一句同じというのは通常考えられないので重複と判断してもいいかなとは思います。

あー誤解してそうな人もいるような感じなので。
＞所詮問題のある荒らしなので半分の103レスでも結果は同じかと。
その荒らしを「問題のある荒らし」と言っているわけじゃないですよ。
その荒らしに限らず206レスで規制されるなら103レスでも大差ないだろうということです。
さすがに数レスが206レスになってたら考え物ですが・・・。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 15:41:50.20

>>812
それでも、プロバイダへの通報を考えると
あちらさんの判断に影響が出てくる可能性もなきにしもあらずかと

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 15:47:05.10

「水増しされてんじゃねぇか」

なんて言われないように重複したログ開示は出来るだけ避けた方がいいと思うんだよ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:47:20.35

えっ、プロバイダへ報告するときログ抽出して投稿時刻のチェックと
書き込みレスとの突き合わせしないの?
大変だった...

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:54:03.25

ログを確認して報告するのは報告人の仕事だろ
役割分担が違うんだからゴチャゴチャと外野言っても無駄な事だと思うよ

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 15:54:32.55

>>815
開示ログを直接見たりするとこもあるんじゃないの
あちらさんのことはわからんけどさ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 15:55:06.97

103レス全部について照合するわけじゃないだろ？

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 15:55:32.06

>>816
ま、他部署の事情は知らんてことなら
それはそれで

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 16:00:39.30

>>816
規制情報に書く人の作業になりました。

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 16:01:32.86

>>794のスレの掘りをまとめて通報用ホスト一覧を見てみた

p784a26f0.oskea105.ap.so-net.ne.jp 2013/02/10 02:42:04～2013/03/17 04:59:20 200res
p7967425c.oskea105.ap.so-net.ne.jp 2013/03/18 04:30:50～2013/03/19 08:25:16 6res

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 16:02:40.23

うるさいなこいつ

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 16:03:47.14

それじゃこの件は黙りましょう
私、出掛けるんで

**焼結金属 ★** · 2013/03/29(金) 16:04:36.00

>>813
可能性はありますが、
「規制の判断」と「ISPが荒らし行為とする判断」は別物だということです。
あの206レスは間違いであり実際は100レスちょっとです、と言ったところで100レスちょっとの荒らし行為があった事実が消えるわけではありませんので。
ISPさんにとっては○○というホストから××という投稿がされ、その行為に対して２ちゃんねるから申告があった、という事実が重要なのではないでしょうか。
とはいえISPさんも事実確認が必要になるのでISPさんと報告人さんのやり取りが増えたりと余計な手間があるのかもしれないので訂正するに越したことはありませんが。

それに問題だと言っている人はいますが、該当スレで指摘に行っている人はいないですよね。
その程度の問題なんじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 16:05:22.74

2chの運用はあくまでもボランティアなんだからそこまで杓子定規な事を求めるのが間違いなんだよ
ミスは無いにこしたことは無いが会社組織じゃ無いんだからさ一つのミスも許されないような正確さを求めるもんじゃないだろ

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 16:08:54.29

>>820のソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1355632331/396,398

◆Coffee/9IPBm · 2013/03/29(金) 16:09:35.44

報告する人
作業をする人
ツールを造る人
皆、ボランティア
なればこそ、互いに協力しスムーズに事が運ぶようにした方がいいと思うねん

**名無しの報告** · 2013/03/29(金) 16:10:54.99

会社を相手にする時点でそれなりの正確性は必要かと