【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★321

**名無しの報告** · 2013/04/14(日) 22:34:56.30

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。　http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
　　　　（hayabusa　engawa　など）

　　　※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
　　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに下記をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容
　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ：　【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★320
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1365427180/

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:05:13.26

Rock54がぶっ壊れた後修理を手伝わなかったからついに規制以外の方面にしわ寄せが来たぞ
聞いてるかマグマ大佐
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364225456/411

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:06:14.78

>>270
放置されてる全てのISPについての質問であり該当スレは関係ありません
それから名誉毀損親告罪であり告訴もされていない書き込みを消すのは逆に言論の自由を犯している可能性もあります

>>271
であるなら警察が開示請求等をしている筈ですがどこに有るでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:09:02.83

あんなもんROCKされても、ちょっとずらして書くだけだろアホか

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:13:35.66

Rockは最近エロい人達とムフフなことして復帰に向かってるような

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:13:44.64

>>273
んー？そのレス見る限りじゃ適用案件は一つじゃねーの？
「実況板派生の住所晒し」についてのみ話してるとしか思えんが

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:19:09.76

>>276
もちろん今回のなんJを中心とする個人情報の書き込み規制で報告人が存在せず放置されている全ISPについての質問です

ですから削ジェンヌ氏は犯罪行為だから削除し規制してるんだと明言しています
明言している以上犯罪であるという法的根拠も明示すべきだと言っているだけです

法的根拠もなくたぶん犯罪だから削除規制では逆に憲法違反の疑いもあると指摘しただけです

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:19:16.69

ああ、あと住所晒しは削除対象なので
言論の自由()とか通用しにゃいにゃん

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:22:35.82

＞法的根拠もなくたぶん犯罪だから削除規制では逆に憲法違反の疑いもある

どの憲法に違反してるのかそっちも出したら？

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:23:48.24

>>278
その根拠が
＞犯罪案件でもあり、規制をストップする予定はないそうです。（当然ですね）

だから具体的にどの法律に違反する犯罪行為なのかと質問しているんです

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:25:48.78

>>279
はい？だから憲法で保証された言論の自由だと言ってるでしょ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:26:06.09

法律板で聞いたが早いんじゃね？専門家じゃあるまいし
あと、言論の自由の項目に検閲の禁止が入ってるけど
検閲の定義が無いらしーよ

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:30:20.86

>>282
だからなに？
答えられない言い訳を聞きに来たんじゃないのね

規制の根拠は犯罪行為だと明示している以上犯罪行為だという法的根拠も明示すべきだと言ってるの
まさか根拠も明示できず規制乱発してたわけでは無いでしょ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:33:28.87

いやー根拠示す義務は無いでしょｗ
晒しは削除対象
削除対象が続いたから削除人で規制発動
解除なし

問題あるまい？私的掲示板でアク禁されてメールでも送るクチ？

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:37:08.30

>>284
その言い逃れはもはや通用しません
削除規制の根拠が犯罪行為だと削除規制している張本人の削ジェンヌ氏自身が明言しているのね
だから具体的にどの法律に違反したから削除規制しているのかと質問しているんです

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:39:10.76

明言しててもウソとかうっかりとかあるよねー

エアロック氏はどじっこ(定義・関係ない)

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:41:45.98

>>281
基本的人権を尊重した上で成り立つのが表現の自由だろ
そもそも他人の人権を侵害するような書き込みに言論の自由など保障されてない

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:41:47.89

>>286
訂正がなされていない以上その言い訳も通用しません

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:42:10.76

犯罪案件（だと思ってる）から解除なし
ってことかも知れんなー
ここで喚いてても真相には辿り着かんと思うよー

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:42:18.66

>>287
他人の権利を侵害しているという根拠は？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:42:28.84

ジェンヌが来たときに直接本人に聞けば

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:43:20.64

>>289
思い込みで削除規制するような削除人は不適格ということですか？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:45:10.08

うんにゃ
思い込みで規制しててもオールOK
そこ勘違いしてるよねってこと

ここは2ちゃんねるって言う、巨大「私的」掲示板
運営が規制だと思ったら規制しても良いんだよ？

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:45:47.16

>>291
では具体的にどのスレで質問すればよいか教えて下さい
書き込まれた↓に書き込むとトオル氏がお怒りになるので書き込めません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364225456/

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:47:18.75

>>294
下記の場所とかはどう？

☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:47:34.23

>>293
>>285
無限ループでもする気ですか？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:48:01.36

知らんがな

２ちゃんねるを公的サービスだとでも思ってるのか

**２６７** · 2013/04/16(火) 17:48:10.15

>>295
ありがとうございます
そちらで質問してきます

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:48:29.83

>>267
２チャンネルに対しての迷惑行為だよ。

鯔とはいえその作業に携わる人に余分な負担を強いている。

作業を故意に増やす妨害行為。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:49:20.52

「通用しない」が自分だけにしか適用されないのを
気付いてないらしー

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:49:41.12

連絡＆報告のスレは質問を書くスレじゃなくて
どこそこに質問書いたのでなんたらさんお願いしますと
連絡するスレだったような

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:51:02.19

ここのレスurl貼れば良いんじゃないかな

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:54:00.09

>>290
一言で人権と言っても内容は様々だが
今回のようななんJの住所晒しは社会権の侵害にあたる
人が人として社会生活を制限されるようなことがあってはならない

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:56:56.26

>>285
本人では無いよ
別キャップの人が書き込みしてるだけで
削ジェンヌ★が削ジェンヌ★本人の言として書き込みしてない

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 17:59:13.14

法律に抵触するとか言論の自由の侵害とかは関係無くね？
あくまでも2chは運営が善意で掲示板を提供してくれているだけで
その運営が決めたルールを守れない人は退場してもらうことになんら不都合はなかろう
巻き添え規制は気の毒だけどシステム上ピンポイント規制が出来ない場合は仕方ないでしょ
規制するもしないも解除するもしないも運営の自由

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:01:14.92

> 削ジェンヌさんと少しお話をさせて頂いたのですが
> 犯罪案件でもあり、規制をストップする予定はないそうです。（当然ですね）
会話内容としては犯罪案件ってことで～って感じだから
一応明言してるってことでいーんじゃないかな

別段犯罪案件じゃなくても
晒し行為は削除対象だし、継続すれば規制対象だし
規制期間は自由に設定しても構わんのだから
何の問題も出ないけどね

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:02:12.72

公的機関をご利用されているお客様気分の人が増えたからね
しょうがないね

**２６７** · 2013/04/16(火) 18:03:14.70

>>302
ありがとうございます
参考にしました

>>303
これ以上の書き込みは控えようと思ったのですが
住所を晒されている彼は自分の個人情報を暴いてみろと煽りたて更にヒントまで与えています
更に個人情報を暴かれた際も止めてくれとは言いませんでした
彼が豹変したのは彼の友たちや彼女の個人情報まで晒された時です
今回晒されている個人情報は彼自身のものであり彼自身が暴いてみろと煽りヒントまで与えた個人情報に過ぎません

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:05:25.42

おいおいｗ何言ってんだｗ
煽られたことと晒した行為は別だろｗワロスｗｗｗ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:06:00.52

>>308
だからといって個人情報をばら撒いて良いという訳ではないだろうよ
とにかく運営がダメって決めた以上はダメなもんはダメなのよ
それが気にくわないなら他のサービスを使うしかない

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:09:13.87

>>308
公開された個人情報以外はたとえ何があっても晒した側が悪いんだよ
おまえは知りもしない憲法持ち出すより削除ガイドラインでも読んでろ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:10:22.91

前みたいに携帯も絞り込みなく規制したほうがいいんでは？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:10:23.59

そんな言い訳は通用しない。

刺してみろって言われたから刺しちゃいましたみたいにね。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:10:52.68

「殺せるもんなら殺してみろ」
「やってやる！やってやるぞ！」
ﾌﾞｽｯ
極論すればこんな感じだよね

**２６７** · 2013/04/16(火) 18:11:25.35

>>310
ですから住所を晒された彼が権利を侵害されているとは思っていない可能性があるということです
住所晒し上等のような煽りをしていた人物ですから

そもそも権利侵害は民事であり犯罪行為とは無関係ですが

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:12:05.03

>>314
で、捕まって言う言葉が
「やれって言ったもん！」ですかね

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:12:06.87

結局モンスタークレーマーだったと

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:14:28.04

犯罪案件ってのが言葉の綾レベルな可能性もあれば
何かの開示要求があった可能性もあるし
まー待っとけとしか言えんわなー

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:15:44.99

>>315
晒された本人が健康を害することがあれば傷害罪にもなるぞ
そうなってしまったら刑法犯だから覚悟しとけばいい

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:16:23.56

>>315
いい？運営が個人情報書き込んじゃ「ダメ」と言ってる以上
自分の家の住所を自己の意思に基づいて書き込みしてもダメなの

気にくわないなら他のサービスを利用するか
2chのようなサービスを自分の好きなルールで作れば良いだろ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:16:47.54

どうせやらかして規制食らった本人じゃろ。
あーだこーだ理由付けて規制解除させたいだけ。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:22:27.57

これでジェンヌさんの回答が「言葉の綾でしたﾃﾍﾍﾟﾛ」だったらヒャッホーする

友達、彼女の情報晒しもあったっぽいからそっち方面で
開示請求あったかも知らんけど

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:23:25.24

やだ、丸の内BBQ事件懐ｶｼｽ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:36:56.11

IDと言動がものすごくマッチする方。。。ww

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:45:30.51

レベルが1にもどって書き込もうとしたら書き込みの時間がものすごく長いんですが
271350secとかになるんですがなんでですか？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 18:49:50.58

>>325
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★36.1【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1355402159/

**ピーチ姫＠『夢の途中』** ◆9WDnCisx56 · 2013/04/16(火) 19:33:28.71

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜３３３はもらうでーー！！！

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 19:37:24.47

>>327
うるさい豚

【43.7m】 · 2013/04/16(火) 19:45:38.87

ぶひぃぃぃ

● · 2013/04/16(火) 19:48:34.27

なんJで次から次へと規制されているのに常連客消えないけどみんな●持ち？

**ピーチ姫＠『夢の途中』** ◆9WDnCisx56 · 2013/04/16(火) 19:56:54.12

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜●は使用不能になったわよ。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 19:57:04.80

●、p2率がどんどん上がって規制の効果がいつか無くなるだろう

**ピーチ姫＠『夢の途中』** ◆9WDnCisx56 · 2013/04/16(火) 19:57:29.26

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜３３３！！！！

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 20:00:06.37

>>332
★の忍者化が捗るな

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 20:05:58.45

豚(糞)
!Buta
→糞豚[ピーチ姫＠『夢の途中◆9WDnCisx56]を殺しました

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 20:09:09.68

>>330
そもそもなんJはほぼ全員同じ事しか言ってないからなあ
常連って言ってもコテは柿とかやってるんじゃね

◆Coffee/9IPBm · 2013/04/16(火) 21:06:41.05

びっくりだな
2ちゃんねるってのは

・嫌なら見るな、書くな
・嫌だから書き込ませない、もっと嫌だと見させない

● · 2013/04/16(火) 21:18:37.41

豚が３３３とりおった、欝だ。

◆CPUinDOop. · 2013/04/16(火) 21:31:48.14

駐禁おばさんかよっ！
とツッコミを入れそうになったけど自重

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 21:32:28.65

200と333取るとか何かの前兆か

**削ジェンヌ ★** · 2013/04/16(火) 21:41:12.54

>>268
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/453
殺人でーす。

先に言っておくと上のだけじゃないですし、他にもグレーなのとかたくさんあるんですよねー。
んで、どこかで前にも言ったけど、削除からの規制っていうのは
2chがこういう書き込みを許しておらず、拒否しているっていう明確な姿勢を
関係各所が見て分かるようにする役割っていう側面があるので
万が一国内プロバイダがすべて書けなくなるような事態になったとしても、規制が止まることはないです。

んで、規制と開示ってのはセットになっているので
2chに対しての仮処分とか捜査令状とか差押令状とか取る時間も節約できるので
誰も損しないwin-winの状態になるんですよ、と最近よく来る質問にまとめて答えてみました。

**削ジェンヌ ★** · 2013/04/16(火) 21:42:55.58

対象が明確な以上、直接的に予告した人だけではなく
住所やその他個人情報を書いた人も参考人となる可能性はあるので
そのあたりは頑張ってください、と。そんな感じです。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 21:59:41.85

削ジェンヌさんいっそなんＪは嫌儲と同じに60や120秒規制とかどうですかね？
これだと直ぐスレが落ちますよ！

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:01:30.71

なんJはBEでしか書けないよにしよう

◆Coffee/9IPBm · 2013/04/16(火) 22:03:58.31

なんV乗っ取って、そこも駄目になったらおまｃに行くんじゃねぇかな

◆Coffee/9IPBm · 2013/04/16(火) 22:05:02.32

なんUだっけ？どこだっけ？どこでもいいか

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:06:36.72

>>343
それはジェンヌさんの管轄外

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:07:28.24

殺害予告されている長谷川君の住所がアウトなら、同じように殺害予告されている唐澤弁護士も保護されるべきでは？
弁護士相手だからって反権力を気取って対応しないんじゃ筋が通らないですよ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:08:14.24

>>343-344
板設定のことは削除人★や規制人★の管轄じゃないので運用情報板へどうぞ。
自治議論の結果を以って設定係★にプレゼンすれば何かが起こるかもしれないし、
もしかしたら管理人裁定が必要とかで管理人を探す旅に出なくてはならないです。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:09:21.81

なんつうか、あんましチキンレースせんほうがええよ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:10:56.70

>>348
何度も開示されてる

**削ジェンヌ ★** · 2013/04/16(火) 22:16:22.30

>>341
予告です予告です。
全方向からものすごいツッコミもらったンゴ。。

ここでゴージャスな目薬をだな！

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:16:42.95

開示請求って警察でも2ちゃんに書き込まないと出来ないの？そんなわけないよね

**削ジェンヌ ★** · 2013/04/16(火) 22:17:37.53

予告とか教唆とか爆破がどうのとか全部含めてのアレなんで
適当に補正してください。

あくまでも罪名とかにこだわるなら、適当に調べてくださいですー。

お騒がせしました。。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:18:43.51

警察でも開示スレから要請が原則じゃないの？
裁判所の開示命令でもあれば別なのかな

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:24:38.20

>>355
薬物絡みのアレもあったんで、事前に犯罪性を認知した時点で対処するという姿勢じゃないかな。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:35:58.17

>>354
おつおつ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:42:54.80

最初の規制以降、なんＪの住所晒しは日に日に酷くなる一方だな。
そろそろ時限解除ではなく、時限Denyという重い規制かけたほうがいいんじゃないかな。
規制だけだとそのうちシベリアやラウンジクラシックとかでまた住所晒しやる可能性が高い。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:46:39.19

>>354
殺人予告があったことと住所が書き込まれることは別件だと思うんですが
住所又は住所の一部が書き込まれること自体がだめなのは何故ですか？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:50:03.38

>>359
そんなことも分からないの？

◆Coffee/9IPBm · 2013/04/16(火) 22:53:22.46

>>359
何故もなにもジェンヌが駄目と言ったら無理なんだ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:55:53.39

削除人の独断で規制や開示される以上、削除人がダメと言ったらダメでは済まないでしょ
理由を聞くのは当然だと思うけど

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:57:09.15

小学生しかおらんのか

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 22:58:50.99

犯罪予告する者に対象の個人情報の一部でも与えたなら共犯。
ひ（ｒｙが薬物絡みで幇助罪にあたるか否か問われたのはソコ。

**２６７** · 2013/04/16(火) 22:59:44.04

>>341
回答ありがとうございます

しかし殺人予告は全体の極一部でありその殺人予告と住所晒しを同列視するのはどうかと思います
殺害予告や薬物取引等で協力している以上親告罪まで任意で協力する必要はなく
7日開示スレでも告訴後に開示すべきだという反対意見で非開示になったことがあると記憶しています

しかし削除人が警察からどんな圧力を受けているのかを私は知らないので
それ以上踏み込むのは止めておきます

それから>>267の報告人が存在しないISPも初回1ヶ月再発3ヶ月が適用されるのか答えて頂けると有難いです
削ジェンヌと鉄腕じぇんぬが別人設定？なのであれば鉄腕じぇんぬ氏よろしくお願いします

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 23:00:46.42

削ジェンヌ「私は嫌な思いしてないから、それにお前らが嫌な思いをしようが私の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし。大袈裟に言おうが全ISP規制になろうがなんとも思わん」

**２６７** · 2013/04/16(火) 23:03:40.75

>>365
訂正
×鉄腕じぇんぬ
◯鉄腕ぢぇんぬ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 23:06:06.64

無慈悲な強制捜査より無慈悲な規制のほうがマシ。

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 23:08:33.20

なんで●持ってても書き込めないの？

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 23:08:34.26

所詮プライベートな掲示板だ
規制なんて1年でも2年でも気の向くまま
嫌なら出ていけ

**名無しの報告** · 2013/04/16(火) 23:08:54.54

>>361
馬鹿は黙ってろ