【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★328

**名無しの報告** · 2013/04/28(日) 14:14:58.91

☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。　http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
　　　　（hayabusa　engawa　など）

　　　※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
　　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに下記をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容
　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ：【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★327
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367036037/

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 04:48:33.50

なぜか大福を買ってお試し●をゲットしてしまったり...

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 04:49:10.00

>>465
accuseでどうぞ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 04:51:32.59

何もしてないのに規制されるとうざい

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 04:52:03.23

>>465
これはおかしいだろｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 04:52:55.77

>>468
巻き添えかなぁ
こういうスレもありますけど・・・
よければ、そちらでどうぞ

また巻き添え規制？？？？規制72ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367036052/

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 04:53:38.73

>>465
なんか誤解されそうだからもっかいなｗｗｗｗ

これはお前がおかしいだろｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:04:52.76

>>465
板違い
2ch批判要望
http://engawa.2ch.net/accuse/
へでもどうぞ。

つうか2ch批判要望が、雑談系２ってのも問題かと。
これ、運営か、最悪でも案内板むきじゃね？
雑談系２に押し込めとく理由でもあるのかなあ・・

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:07:54.89

今規制されてる件は何で花園規制じゃないの？
この前の荒らしとの違いが分からん

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:09:20.66

>>472
accuseも昔は運営カテゴリだったんだよ
しかしそれなりの理由があって隔離された

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:11:53.39

>>472
スレ一覧が
■■■■■■■
で目がチカチカする板だったのよ
「批判」って言葉に引き寄せられたのとかね

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:11:53.85

雑談２自体懲罰鯖の名残だし

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:12:51.40

>>474
おお、tnksやっぱそうだったのか。
たぶん凸とか関連だろうね、隔離された理由って。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:21:28.36

運営カテゴリあったっけ？案内のとこに放り込まれてたような気が。
んで、当時は運用情報がなかったｗ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:23:48.69

雑談２に移動したあと解除要望スレを規制議論板に移したわけだし
そして数年後解除要望スレが邪魔になったから再び批判要望板に追いやったのだよ
だから解除要望スレ自体が運営カテゴリーにあるべきではない(臨時板は別)

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:24:16.45

運営系の板は遡ればaccuseに辿り着く
運用情報板が分離→案内から雑談系2へ移動→案内から運営が分離
かな

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:27:31.45

>>478
案内そのものが大カテゴリでその中の運営系小カテゴリだっただろ
小カテゴリといっても当初は批判要望板が唯一無二の運営板だったけどな

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:34:12.00

>>472
それなら最悪板でも立てるかな？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:34:17.51

>>465
馬鹿は市ね(*´д｀*)

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:35:02.97

まぁ、批判や要望はaccuseでしてくれると
ROMる側としても、いいんだけどねぇ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:39:55.50

>>481
小カテゴリの記憶がない…
運営の板＝批判要望板だったのは覚えてるんだけどな

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 05:42:07.71

>>380
ラウンジクラシックとじっぷらはオールフリーでいいのでは？
巻き添えを食った奴でもＩＰの強制表示させる必要あるのかな？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:00:21.18

運用情報臨時に解除要望があるとわかりにくい…。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:07:44.44

解除要望スレはaccuseで、まとまってもらいたいなぁ、
と思うけどね
operatexやentrance2に、類似スレがたくさんあるのも
どうしたものかと思うしぃ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:19:50.66

まとまった意見は最終的にaccuseで書け、とすればいいだけかと

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:21:35.18

>>465
なんでもっと早く(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯくん出てきてくれなかったん？
規制に巻き込まれなかったかもしれないのに

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯくんとマグマ大佐もっと働け(巨蟹の隕石)

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:28:39.83

ここに文句仕込みたいから荒らしてるんだよ
逆に言えばここで文句垂れてかまって欲しい奴は荒らししかいないから

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:39:03.04

今までの削ジェンヌさんたちのルールに従って運営スレに一言でも書いたらISP丸ごと即全鯖規制すべきじゃないんでしょうか？
全く違う規制をして今までのルールが間違ってたと思うなら
２ちゃんねるはユーザーに謝罪して削ジェンヌさんたちを追放すべきだと思います

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:51:04.93

おはよう

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 06:55:58.44

>>492
報告をシャットダウンしたら運営の仕事が無くなるんですよ
荒しに関する報告と運営に対する愚痴や苦情を明確に分けるのは難しいって話です
それに運営さんの関係者以外が書き込んではいけないスレは数スレしか存在しません
その数スレを狙って書き込む人が絶対的に悪いのですよ
運営板に書き込むのが悪いんじゃ無く、一般利用者が書き込んではいけないスレに書き込む
この行為が悪いのです

繰り返しますが一般利用者が書き込んではいけないスレは数スレしか存在しません

**めびうす** ◆TFW118uHUg · 2013/04/29(月) 07:44:05.09

>>494
関係者でも、過度な雑談とかは注意対象だったりしますよね。
結局は、場をわきまえた書き込みが求められると思います。

（´-｀）.。o○（そういえば、誤爆のおおさまがいたとかいないとか）

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 07:48:42.07

>>495
まを抜いた方がよくね？
おおさま　じゃ無く
おおさ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 07:49:43.64

eoなんでshgとwkyまで規制されてるの(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 07:50:40.87

>>494
その手のスレに一般利用者が書き込めるようになってるのも問題だわな

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 07:50:43.96

火傷しそうになるくらいに熱いね、徹底的に抗議してたこんな時期も有ったな
今回の規制は達観視して見てる、枯れたのかな

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 07:55:20.86

こちらから失礼します。
例のhayabusa調整の件はいかがでしょうか？質問で気を悪くされません様にどうかよろしくお願いします。

●でスレをたてられます様に私も深く深く願っております。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 07:58:24.95

>>498
それ対向車や歩行者などいないからといって信号無視していいってのと一緒の理屈
モラルの一つもあればテンプレみてやっちゃいけないと考える

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:01:10.49

>>501
いくらなんでもその例えはおかしいだろう

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:03:12.94

>>502
どうおかしいのか具体的にお願いします

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:03:44.37

>>501
変電所に柵はいらないんだな？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:03:57.02

お金を払ってるのにスレを立てられない
ただ運が良いだけで書き込めるしスレも立てられる

運営はおかしいと思わないのかねぇ

◆SaitmfK.GE · 2013/04/29(月) 08:04:20.93

>>374
お疲れ様です。当方、臨時地震板を利用させて頂いている者です。

臨時地震板をオールフリーにしたとして、その後の乗っ取りグループの動向がどうなるか…じゃないでしょうか？
特に、件の乗っ取りグループ側は、乗っ取るエネルギー源自体が「圧迫されるから爆発する」なんでしょうから。

>>381氏の意見（せめてfusianasanでは書ける板にしといて欲しいかなと）ではないですが、
どの板であっても何かしらガス抜きはできるようにしておかないと、結局は規制をしていない板が
全板の歪みを一手に受けるようなことにもなりかねないのでは？…と思ってしまう節があるのですが。

件の乗っ取りグループ側の思う壺と申しましょうか…

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:11:25.01

>>504
ガキじゃなかったら変電所に用事なしで不用意に近づかないよね
どこであろうができるからといって何でもやりゃいいってもんじゃない

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:13:28.60

★130422 複数「中山成彬慰安婦朝日新聞」youtube、池田blog、チョウニチ、コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366632227/36

お忙しいところ申し訳ありませんが、上記の荒らし報告への対応が音沙汰なしなのは、
何か不備があるんですか？スレタイやテンプレに問題があるんですか？
いちおう、全板共通スレ、野次馬スレを通ったんですけど。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:13:57.90

>>507
で、柵はいらないの？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:15:09.58

性善説と性悪説のどちらに帰依するかという問題の解説で、
性悪説の信奉者に性善説由来の例え話を回答としても
ハァ？となるのはいた仕方なし

実は2ch運営（の一部）は性善説信者だったんだよ！

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:17:03.34

>>412
トオルちゃんこんなことしてたのかｗ
君の天敵からあいつ自爆して引退とか騒いでアホかみたいに聞いてて
ふーん私怨つまんねとか思ってたけど、とりあえずぷわぷわさん懐かしいな

>>374
臨時地震は地震起きてから開放すると混乱しそうなのでオールフリーに一票
クラウン書けなくても天国とおいらがあるじゃない！と思ったけどおいらも規制対象だったらすまんこ
まあ微妙なところはGWあけてからぼちぼち開放すればいいんじゃないかと思う

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 08:30:18.81

>>374
> 天候実況板を携帯フリーにして、臨時地震板をオールフリーにして、
> ラウンジクラシック板を焼き鳥可能
うん。
あとはこのまま触らずで良いと思う。
なので、乗っ取りスレは●・P2焼きなど厳しくいけば良いと思う。
（●外してる場合はどうしようか・・）

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:13:52.73

HANA規制中なんだけど、
臨時地震板は書けるようになった
アニ特は相変わらず書けなかった
じっぷらとクラウンは変わらず、書けている

◆9WDnCisx56 · 2013/04/29(月) 09:21:44.59

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜がばっ！！！

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:24:08.04

失せろ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:28:06.55

ここ豚でもウェルカムな雑談スレですし…

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:31:32.87

もうずっとCoCo壱なんて行ってないなぁ…。

2013/04/29(月) 09:36:18.62

ポークちびっツでもおっけぇですか？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:38:04.45

今回に限りおっけぇにしましょう

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/04/29(月) 09:39:24.60

>448
何かのエラーですはBB2CのメッセージなのでBB2Cのスレで訊いた方がいいですよ、たぶん

2013/04/29(月) 09:40:10.09

ありがたい豚ちゃんおっけぇだってよ-W

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:41:01.41

ココに住み着き始めた奴いるな
まあ雑談スレだからいいけど

2013/04/29(月) 09:44:20.23

俺の事？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:46:30.50

俺のこと？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:52:02.99

>>508
野次馬スレでのやりとりを思い出されるのがよいかもしれないですね

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 09:59:27.83

>>242
だんだんと…なれていってしまう…。

そんなおとなにわたしはなりたい・・・Ｆ堺

♫“ヽ(✿◕‿◕)ﾉ”♫❤
倍以上スレが伸びてる最近のこのスレ活発すぎる。内容は読まず更新のみの日々

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:01:40.02

臭いの来た
構うな注意

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:09:35.94

間違って書いちゃったのに規制かよ・・・

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:12:03.20

誤爆も自己責任

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:12:17.61

書き込んだ責任は書き込んだ人にありますからね
間違ったから、は言い訳にはなりません（学校以外では）

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:14:38.30

過失は罪

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:17:20.01

プロバイダから手紙くるの？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:21:21.29

規制されてない奴はなぜ自分のPCを串として解放してくれないの？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:22:09.23

>>532
来る前に誤爆のログと規制情報のURLを貼付してプロバイダに自首メールしたら？

ボクチン誤爆だったんです
書き込む前は気をつけて二度と繰り返さないように気をつけまーすってさ

◆aunJDjmWgabW · 2013/04/29(月) 10:57:45.58

>>528　皆が、「間違って書いた」　「間違ってスレ立てした」

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 10:58:40.72

>>533
プロキシ認証付けられるソフトがあれば串化する人もいるでしょうけど。
公開串として焼かれるくらいしかメリットがないんじゃ、誰も串化なんてしないよ

[´・ω・｀] 110-135-46-32.rev.home.ne.jp · 2013/04/29(月) 11:04:59.22

フシアナだと書けるのかな？
規制情報のスレに貼られたログに自分の書き込みがあって何事かと思ったorz

素で質雑スレだと思ってレスつけて、それがナススレだったと気が付いてなかった　すいませんでした

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:08:24.44

>>374
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョン資本でアフィブログの巣窟livedoorとステマ繰り返す茶番メディアガジェット通信の未来検索ブラジルが組んだことがバレるのがそんなに都合が悪いのかよ

何の根拠もないけどさ2ちゃんのカダフィことトオルって在日コリアン？
言動と挙動はモロヒトモドキなんだよね

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:10:51.67

>>506

臨時板に常駐するという使い方がそもそも間違っているのではないかと思います
今の臨時地震板に常時必要なスレってどれぐらいあるでしょうか？
（自分はもう見捨てました）

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:18:25.83

>>538
思いっきり安価ミスったわ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:19:36.43

>>538

×>>374

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:20:06.03

>>538

◯>>360

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:20:19.41

>>537
謝罪とかはいくらでも文章として表す事は出来るからココでは無意味だろ
本当に反省してるなら報告人にでもなって行動で表してみれば？

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:23:18.82

で、誰かここまでのまとめくれ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:23:31.67

荒らした当人は報告人にはなれません

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:29:42.02

マグマ大佐みたいな知的障害者が運営にいるのがおかしい
せめて社会人経験ある奴にやらせろよ

**めびうす** ◆TFW118uHUg · 2013/04/29(月) 11:31:04.51

>>545
そういう事態は想定してなかったなぁ…。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:31:21.73

>>501
うわあ・・・

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:41:59.14

>>545
そのように明記された箇所は探せませんでした
どこで記載されていたか教えて貰えますか？

忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：30) · 2013/04/29(月) 11:42:41.11

信号無視や変電所の例えで言うなら、勝手に突っ込んだり近づいて事故や感電した当人は自己責任としても、
無視もせず近付きもしていない「アカの他人」まで何故か巻き込まれるのが問題。
ピンポイントでの規制が出来ないんだから、もう少し配慮があっても良いように思うのは変かなぁ。
たとえば関係者以外書き込み禁止のスレなら、名前欄？で「一般人書き込みは一発で規制対象です」みたいに常に警告を出しておくとか。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:49:27.29

馬鹿の特徴：すぐに例え話を持ち出す

例え話は各々が都合の良い解釈をするので議論が発散することがおおいです
うまいこと言った！と悦に入っているのは自分だけです
会議などでは極力やめましょう

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:50:30.74

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/738-
作業スレで雑談して規制されたコテなんかいるわけ無いだろ
いいかげんにしたまえ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:51:34.37

臨時地震が規制スルーになって、クラウンがfusiana de 規制スルーになった

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:51:56.62

>>551
＞例え話は各々が都合の良い解釈をするので議論が発散することがおおいです

その通りですね、すみませんでした。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:52:59.91

前スレからの埋め立てがいまだに継続
本人なのか業者なのか不明だが

自分未来アソシエ（ITTO みやび） part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1360898560/

自分未来アソシエ（ＩＴＴＯ　みやび）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1355399282/

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:55:11.55

BBS.CGI - 2013/04/29 (SpeedyCGI)

2013/04/29(月) 11:59:02.06

>>551
あなたは例え話する方を馬鹿に例えてらっしゃるのですね

あなたも同列なんですね。

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 11:59:44.06

あれっでも運金が古いままだ
BBS.CGI - 2013/04/27α (SpeedyCGI)

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 12:09:10.04

例え話を頻繁にする馬鹿がいたら「こっちは大喜利大会をやりたいわけじゃねーんだよボケ」と
言ってあげるのが礼儀というものだ

[´・ω・｀] KD182249242131.au-net.ne.jp · 2013/04/29(月) 12:10:11.75

このまま潰れちゃえばいいのに

2013/04/29(月) 12:14:58.86

早速大喜利大会と言う例え持ち出しましたね。

とツッコミを入れてみるも、あまり建設的では無いですね(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 12:19:10.86

マグマ大佐がいつ管理人からおろされてマグマ曹長になるか
見ものだ

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 12:19:39.40

>>532 >>528
プロバイダに誰かが通報すれば、手紙かメールか電話か何か連絡はくると思うよ
で、プロバイダからの返答を見て、再発はないと 2ch が判断すれば、
その案件での規制は解除してもらえる(別の案件でも規制されてる可能性はある)
>>534 のように、自首メールしても、
その前に、2ch からプロバイダに迷惑行為を受けましたと通報がこない限り、
プロバイダが 2ch に対してアクションを起こすかどうかはわからないよ

>>545 >>547 >>549
巻き添え規制が起こるのは、荒らした当人かどうか 2ch からはわからないから
なので、通報してから当人とわかることはあっても、通報できないということはない

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 12:23:32.80

前回と同じく運営凸を扇動してる主犯はやる夫AAの同一人物
http://hissi.org/read.php/heaven4vip/20130429/R0hEOFBHVzQw.html

明日29日月曜日お昼12時に運営板に突撃
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1367151425/

**名無しの報告** · 2013/04/29(月) 12:23:46.98

>>532
手紙よりもメールとか電話が多いと思う。
どこのプロバイダー？