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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★328

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2013/04/28(日) 14:14:58.91ID:FzhgLxOQ0
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　 批判要望＠2ch掲示板　で探してください。　http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 まだかな、まだかな、まなかな　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合があります。
　　　　（hayabusa　engawa　など）

　　　※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
　　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　 （転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　 　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに下記をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容
　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ：【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★327
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367036037/
2013/04/29(月) 15:39:12.07ID:ACFdXPxz0
>>643
じゃあ●を買ったところに相談してください
2013/04/29(月) 15:39:13.72ID:RNHr4Rw/0
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜今日は牛めしミニを食べるわよ。
650名無しの報告
垢版 |
2013/04/29(月) 15:39:52.24ID:W7y9pNww0
「荒らし」とは何か。

(１)「荒らし」の定義

(２)「荒らし」の要件

(３)「荒らしを規制すること」の意義

(４)「規制」の要件

(５)「規制」の手法・手続・効果

(６)軽減措置・特別措置の規定

これくらいはしっかり明確に定めて欲しいな
２ｃｈがもっとグローバルなコンテンツとなるために
2013/04/29(月) 15:39:53.06ID:4QTC851BP
>>645
そりゃ報告は可能だろｗ
2013/04/29(月) 15:39:58.86ID:UFJ601fj0
>>646
だな
まさかこうなるとは思わなかったよ・・・
サンクス
2013/04/29(月) 15:40:49.00ID:4QTC851BP
>>650
最期の一行に落ちを持ってくるとは
さてはプロの漫談家ですね
2013/04/29(月) 15:47:30.12ID:G2q+wvco0
>>647
SuperGT見てるから出かけられない
2013/04/29(月) 15:48:40.13ID:XlB7Yi1Vi
どうでもいいからVIPさっさとしろよ
●でスレ立てられないだろカス
2013/04/29(月) 15:49:57.17ID:4QTC851BP
>>655
そりゃそうだろｗ
わざわざそうなるようにしてるんだから
2013/04/29(月) 15:56:52.04ID:XBAJZFsY0
●の文句はここじゃなくてブログとか独り言のスレで言ってくれないか？
アホがそうやって口を開く度に着手までの時間が長くなるんだぜ？
2013/04/29(月) 15:58:55.70ID:n+sQgRUo0
それが狙いだろ
2013/04/29(月) 15:59:03.57ID:YPxId0GNT
う●こ
2013/04/29(月) 15:59:10.83ID:miz3lukL0
なんだ専用板あるんじゃないか
http://ikura.2ch.net/maru/
2013/04/29(月) 16:01:24.82ID:hbepwzbi0
>>627
＞天候実況板を携帯フリーにして
これはニュース実況+のことですか？
ＰＣも規制スルー板になるということですか？
2013/04/29(月) 16:01:41.29ID:huY99dyX0
>>658
大佐が自演してたら、しなくていいもんな
2013/04/29(月) 16:17:34.04ID:swR1rU190
>>657
着手なんか最初からする気無いと言うか現実には未だに原因分かってないんだろ。
最近の話じゃねーしもう半年以上このまんまだ。
意図的に直さない理由もねーし直さないんじゃなくて直せないんだろう
2013/04/29(月) 16:18:28.17ID:4QTC851BP
>>663
じゃあそういうことでいいんじゃね？
2013/04/29(月) 16:24:10.87ID:yFMl13k70
Pだろ？
666名無しの報告
垢版 |
2013/04/29(月) 16:32:31.82ID:f+j0jns60
首謀者にアフィ混じってるし運営とグルなんじゃね？
2013/04/29(月) 16:35:48.22ID:zd7O/ZeO0
運営とグルっていうか運営が荒らしを利用してるんだろう
●やp2が売れるんだから一般人が書き込める仕様を変える気はないようだし

●の不具合は直せないのでそれが仕様だと思って諦めろ
2013/04/29(月) 16:39:34.57ID:4QTC851BP
>>667
いわゆる利害が一致ってやつだな。
いいことづくめじゃん。
2013/04/29(月) 16:44:32.36ID:miz3lukL0
むしろそうやって邪推されるから●は直さないというか、直す予定は無いみたいに言ってるんじゃない？
あとは荒らしに●持ちが多数いると疑ってはいるがアカウントまでは特定できてないとか
2013/04/29(月) 16:47:23.14ID:L2kmy4J40
自分の妄想レスを信じ込むバカを見てるのが面白い
671名無しの報告
垢版 |
2013/04/29(月) 16:59:10.54ID:wBf2BiEY0
http://hayabusa.2ch.net/kakolog.html
VIPはもはやbbs.cgiやf22の改造でどうにかなる段階ではない。量的規制しかない。
・●持ちを優遇しつつスレ立てを減らすなら
BBS_THREAD_TATESUGI= を一気に上げる。100〜200ぐらい。
・●持ちを殺しつつスレ立てを減らすなら
BBS_BE_TYPE2=checked 導入。TATESUGIもちょっとだけ上げるとより効果的。
2013/04/29(月) 17:00:53.53ID:miz3lukL0
●規制は一応は板別だけって事になってるけど
特に疑わしいホストはまだかなと別個で花園等でも規制対象にしてるとかもあるかもね
ホスト絞って荒らし規制したいのに、●使って逃げられちゃうなら何がなにやらわからんし
2013/04/29(月) 17:03:06.63ID:RNHr4Rw/0
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜６６６！！！
2013/04/29(月) 17:13:13.00ID:qcWFUemX0
>>525
野次馬でさんざん修正させられましたよ。
あのスレ、報告分のレスを集めたりする作業が大変だった。
それでスルーはないっしょ！
2013/04/29(月) 17:13:15.08ID:YPxId0GNT
>>673
(´･ω･`)プーックスクスｗ
2013/04/29(月) 17:13:15.32ID:2QalwrOuT
いやどんだけ遅いんだよ

ヤマザキのアップルパイ旨いよな
2013/04/29(月) 17:13:41.19ID:L2kmy4J40
板別規制を恐れている●持ち荒らしは「１レスで全鯖だから楽だぜ」と
正義や幼女狙い撃ちを扇動している
2013/04/29(月) 17:14:36.63ID:m+SfEw+oi
むしろ全鯖狙いかと
板別よりはましだし
2013/04/29(月) 17:19:39.89ID:2QalwrOuT
>>674
いやまあ修正された報告にOK出てないし…
OK出たらほぼ確実に報告通るからOKしてる訳で
通らない報告はOK出さないべさ
2013/04/29(月) 17:19:46.78ID:miz3lukL0
とりあえず「●の対応はやるやらないじゃなくてできない」って事は無いと思うけど。
●なんてそれ様に穴あけて別ルートで書き込みスレ立てできるようにしてるだけかと思うので・・・
おそらく規制等設定する内容や変更手順は対一般アクセスとほとんど変わらないと思うの
2013/04/29(月) 17:21:33.36ID:qmWBiLfO0
VIPの掃除してよ
糞スレが落ちなくて恥ずかしい
2013/04/29(月) 17:22:53.08ID:2QalwrOuT
>>681
削除該当するなら削除依頼すれば良いんじゃね
2013/04/29(月) 17:29:22.15ID:swR1rU190
>>680
書き込めないじゃなくてスレッド立てすぎですだから明らかなバグだろ
しかもhayabusa鯖だけだし、鯖に問題があるから対処しようがないんだろ。
2013/04/29(月) 17:32:03.03ID:qcWFUemX0
>>679
ＯＫ出たでしょ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362148777/252-253

全板共通スレでのやりとりでは、どうも、ネトウヨ系の人がこの荒らしの味方的な態度を取っていて、
別の人がそれを制して野次馬に誘導して、先の人がそれを嫌がったという経緯がありましたけど。
ちなみにその際、「この荒らしはネトウヨからも迷惑がられている嫌われ者」だと反論しました。
2013/04/29(月) 17:33:20.73ID:jqeHfnucT
>>681
残って恥ずかしくなるような糞スレ立てんな無能
2013/04/29(月) 17:33:22.37ID:YLn52fRv0
妄想馬鹿は詩ねばいいとおもうの
2013/04/29(月) 17:34:02.78ID:YLn52fRv0
>>684のことね
2013/04/29(月) 17:34:30.39ID:miz3lukL0
>>683
スレッド立てすぎですの方も意図的な気がするけどなー
もともと●の方でもスレ立て制限が緩和されるだけとしか書いてないし
スレ立てられない！バグだ！というのもどうかな・・・

●外せばスレ立てられるけど●だと立てられん！ってのはちょっと良くわからんが
●とからと一般とでそれぞれ別々に設定ファイル持ってるってだけだろうし、単純に設定ミスだと思うが
2013/04/29(月) 17:36:51.14ID:kSK4rS6kT
立ってるスレの大半が糞スレだからｷﾆｼﾅｲ！
2013/04/29(月) 17:38:12.50ID:miz3lukL0
マグマ大佐の口ぶり見るに
大体原因も修正もわかってるが>>669の理由で今は直したくないってのもあるかもね
2013/04/29(月) 17:39:27.86ID:59verKeR0
黙って待っておけばいいんだよ
なんで無駄に騒ぎたがるのお前らって
2013/04/29(月) 17:41:35.79ID:7b3WbmLs0
暇なんだよ・・
2013/04/29(月) 17:50:32.69ID:Z3cOhb6z0
ある人が「16万の借金を取り立てる権利」を10万で売ってくれるとしたら買う？
2013/04/29(月) 17:52:47.58ID:+ez0RUil0
何そのサブプライムローンの証券化
695名無しの報告
垢版 |
2013/04/29(月) 17:54:38.68ID:wBf2BiEY0
ところでこれを使うと何が起きるんですかね。書式４って事は掘るんだろうけど。
●持ってないから実験台になれない。

> 871 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/04/29(月) 01:10:45.72 ID:???0
> 火遁はこのフォーマットでしか発動しないんですよねー。
> !Katon http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367150010/222 2013/04/28 22:40:19.75 ID:z0Q7po4w0
2013/04/29(月) 17:54:52.53ID:miz3lukL0
むしろ●買わせたいのは●運営だけで、
2chとしては作業量増えるし利益ももうほぼ無いし維持費も馬鹿にならんしで
正直●足引っ張ってるとか思ってそうだけどなー。実際の所はどうなんだろうね
2013/04/29(月) 17:59:24.96ID:yFMl13k70
>>693
手形の裏書が欲しいの？
2013/04/29(月) 18:02:08.26ID:ZAD1lREU0
vipの保持数はわざとでしょ
以前からスレ立て過ぎで圧縮の負荷が高くなるって言ってるんだから
作業する間圧縮が起きないようにスレ保持数を増やして圧縮を止めてるんだと思う
699名無しの報告
垢版 |
2013/04/29(月) 18:12:18.44ID:W7y9pNww0
そもそも●ってそんなに利益になるか？
2013/04/29(月) 18:12:33.47ID:mZAhY3lX0
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　|ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　豚ちゃん
　|./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|　　　７００はあきらめろん
　ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/　
　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/　　
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　　　　｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´
2013/04/29(月) 18:17:17.36ID:OmO9OBKY0
ならんだろ
規制側は有料無料に関わらず●やp2の書き込み機能なんて廃止したいと思っているんじゃね
そうするとあっち側に抗議されるからできないのだろう
気にせずログ閲覧だけにすればいいのにそこまでする権限が大佐にはないのだろうさ
2013/04/29(月) 18:19:29.44ID:miz3lukL0
>>699
うん。だから2chは●推すどころかむしろ切りたいと思ってるんじゃないかなーという推測
スパっと切れないのは既に契約者が何人もいるからとか。他にもありそうではあるけど
2013/04/29(月) 18:24:37.49ID:K71ixrEm0
専ブラのシェアと手取りから逆算すれば
年間の●売上がどんくらいかわかるよ。
円安で目減りしてるだろうけど、それでも８桁余裕じゃね？
2013/04/29(月) 18:26:49.75ID:4QTC851BP
>>703
もともと円ドル決済だから、為替の影響はないんじゃね？
2013/04/29(月) 18:27:04.94ID:miz3lukL0
>>703
問題はそっから●運営側の人件費・維持費・利益その他もろもろ差し引いたら
2chに流れる金はいかほどまで減るのなあ・・・って感じ
2013/04/29(月) 18:28:23.66ID:4QTC851BP
>>705
2chに流れるのは8/33と決まってるはず
2013/04/29(月) 18:28:47.71ID:4jTQX3Xu0
だいたい、使ってる鯖が高すぎるんだよ。
今日び月5万だの20万だの、そんなボッタクリ鯖なんか使ってるから、
資金稼ぎに汲々としなければならなくなるんだよ。
2013/04/29(月) 18:30:01.49ID:4QTC851BP
>>707
好きで使ってるんだからいんじゃねーの？
どういう都合があるのか、外野にゃわからんけど。
2013/04/29(月) 18:31:29.21ID:s87tK8hu0
>>707
君が安いサーバを買って寄付してもいいんだよ
2013/04/29(月) 18:34:27.03ID:OmO9OBKY0
元管理人だけが広告料でがっぽり儲けてるのか
少しくらいゼロに分けてやれよ
2013/04/29(月) 18:34:40.12ID:AQ4JhIHE0
こんなでっかくて中からも外からも攻撃を受けるような掲示板群を丸ごと受け入れてくれるサーバなんてなかなかないと思いますけどねえ
現に夜勤さんとNTTが２ちゃんねるに貸してくれる前は色んなサーバ屋を転々としたり、
今の体制になってからも転送量の問題で閉鎖に追い込まれそうになったりするぐらいですし
2013/04/29(月) 18:36:51.47ID:4QTC851BP
●売上げ33ドルの分配
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1671.html
2013/04/29(月) 18:38:40.44ID:zd7O/ZeO0
２ちゃんが閉鎖すればtwitterやfacebookしたらばmixi他へ人が流れる
閉鎖しない限りなかなかみんな移動しないけどないならないで問題ないよ
2013/04/29(月) 18:38:49.09ID:KSHMZWGmP
海外探せばあるんでない
どちらにせよ国内はお縄確定なんで論外だし
2013/04/29(月) 18:41:15.31ID:miz3lukL0
>>712
２年前の記事か。今はどうなってるんだろう
2013/04/29(月) 18:42:04.29ID:4QTC851BP
>>715
10年前の情報じゃね？
2013/04/29(月) 18:43:46.47ID:miz3lukL0
>>716
マジだった
2013/04/29(月) 18:44:46.54ID:J92FCFl30
>>703
目減りするのはクレカ決済のみでしょ
コンビニ決済だと日本円での決済だから円安や円高に左右されない
2013/04/29(月) 18:51:53.06ID:Zu13F0gz0
未だにゼロとNTTecとPIEの関係がよく分からない
2013/04/29(月) 18:53:35.05ID:2mVPxCrd0
要観察appli＠hayabusa3
たまたまうまくいっただけかもしれません
他鯖はいかがでしょうか？
【mobage】アイドルマスターｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ4129人目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1367215869/554
554:非通知さん＠アプリ起動中[sage]
2013/04/29(月) 17:25:02.41 ID:JzDXwnOc0
【mobage】アイドルマスターｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ4130人目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1367223735/

●の不具合はちゃんと修正されたようです
2013/04/29(月) 18:54:16.78ID:6BHfILWV0
>>713
したらばは別として、Twitter、FB、mixiは全部アカウント制
つまり２ｃｈで言うと全員強制コテハン状態
名無しだからこそ書けることってあると思うんで、需要は存在し続けると思うけどね
ただ未だに２ｃｈの代替をつとめられるような有力な掲示板が出現してきてないから
みんな不満垂れつつもここに居座ってるって感じじゃないかな
2013/04/29(月) 18:58:55.36ID:Z3cOhb6z0
>>697
個人間での貸し借りだからなんとも言えない
取り立てめんどくさくなったから誰かやってで話してたな
俺は引き受けなかったけど
2013/04/29(月) 18:59:17.40ID:uqx1y9HmO
みんな乙ー
鯖官があれだけ良い仕事をしてくれるなら、●の額払うくらい安いわ。

作業大変やな。
休みつつ頑張ってくれい。
2013/04/29(月) 19:00:58.24ID:miz3lukL0
もしかして●絡みで暴れてるのって・・・
いやまさかそんな事はないか
2013/04/29(月) 19:03:01.92ID:J92FCFl30
作業完了した見たいだね
VIPのスレ保持数が元に戻った
2013/04/29(月) 19:04:05.41ID:sTwzPekw0
>>725
19時に圧縮が動いただけだったりしてね！
2013/04/29(月) 19:05:59.50ID:G2q+wvco0
>>719
データセンターがPIEで、そこのラックに置いてるサーバの管理を
NTTecがやってて、そのレンタルサーバの営業をゼロがやってる
みたいな感じじゃないかなー？
2013/04/29(月) 19:06:31.52ID:swR1rU190
●に関しては●がおかしいってよりhayabusaがおかしいのか
他では普通に立てられた
729名無しの報告
垢版 |
2013/04/29(月) 19:07:10.14ID:ZyrvpO+30
>>721
2chの代替ならいくらでもあるだろ
問題は人ないないことだ
それは2chが閉鎖することで解決できる
2013/04/29(月) 19:15:18.27ID:miz3lukL0
>>728
どういうことなんだ？？
そんな事>>683の時点でお前わかってたんじゃ・・・
2013/04/29(月) 19:17:23.06ID:Zu13F0gz0
>>727
2ch→ゼロ→NTTec→PIEっていう関係性なのか
2013/04/29(月) 19:19:30.41ID:4QTC851BP
あえて突っ込まないほうが面白うそうなので成り行きを見てみようｗ
2013/04/29(月) 19:20:01.85ID:2QalwrOuT
>>684
253は投げやりじゃろｗ
共通でも野次馬でも修正しると言ってるのに聞かないから
指摘して貰えないし、修正が必要だからわんわんにもならない

共通でも言ったじゃん
冷静になってね、と
2013/04/29(月) 19:22:14.72ID:miz3lukL0
それにしてもこのスレ色んな末尾集まり過ぎな気がするけど何でなんだぜ
2013/04/29(月) 19:23:07.24ID:L8SWsRh9T
変身！末尾T！
2013/04/29(月) 19:23:22.47ID:2QalwrOuT
全板規制と花園規制が入り乱れておるからのう
2013/04/29(月) 19:25:26.49ID:4QTC851BP
自作自演するために決まってるだろｗ
通常回線ｘ２
VPNｘ１
携帯ｘ１
スマホｘ１
p2x2垢
(●＋串)x多数
を駆使して自演擁護しまくりだぜｗ
2013/04/29(月) 19:25:54.65ID:2QalwrOuT
どんな暇人だよｗｗｗ
2013/04/29(月) 19:27:41.45ID:L8SWsRh90
こんなとこで自演かましてくる暇人がいるなら是非お会いしたい
2013/04/29(月) 19:28:45.09ID:miz3lukL0
iにTにPについにはOまで。どうなってんのここｗｗｗｗ
末尾オールスターズなのかそうなのか。だったらあとKとかSとかも沸いたらより完璧だが
2013/04/29(月) 19:33:11.49ID:SRDvIJ4F0
寝てる間にVIPのスレ数が減った
2013/04/29(月) 19:33:58.35ID:J92FCFl30
でも末尾Qや末尾Iが居ないような気がするが気のせいかな？
2013/04/29(月) 19:39:06.58ID:9SgWen+CP
>>657
●の文句には、hayabusa のリセットされない不具合でスレ立てできなくなる件と、
板別規制で規制回避できなくなった件がある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366820014/549
で言ってるのは、●のスレ立ての件

>>669>>680>>728>>730
そう、直す必要があるのは●ではなくて hayabusa 鯖だね

>>688
> ●外せばスレ立てられるけど●だと立てられん！ってのはちょっと良くわからんが
●なしの場合はTATESUGI制限、●ありの場合は何時間に何スレまでという制限
それぞれ別々だから
ところが、hayabusa では、リセットがうまく動かなくなって、
何時間に何スレまでという仕様通りに動作してないからバグと言われてる
それとは別に、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353812432/790+805
などによると、何時間に何スレまでという仕様自体も、
意図的に変更しているかもしれない
2013/04/29(月) 19:40:36.48ID:miz3lukL0
末尾T、P　←　まあわかる。規制中だしログインしっぱでそのまま書き込んだんだろ
末尾i、O　←　…？ご、ごーるでんうぃーくで外出中で、その先からもこのスレ見てる…って事なの…
2013/04/29(月) 19:42:33.63ID:uqx1y9HmO
家で携帯だけどなんか迷惑かけましたかしら。
とりあえずごめんなさいです
2013/04/29(月) 19:43:10.03ID:raFBSW1dP
何となくＰで書いてみる
2013/04/29(月) 19:46:10.78ID:miz3lukL0
>>745
まずOが単独で●について意見するのってあんま無いと思うんだけど…
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