■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。
■推奨
☆★ 質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2. 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望@2ch掲示板 で探しましょう。 http://engawa.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう。
まだかな、まだかな、まなかな http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合があります。
(hayabusa engawa など)
※【HANA規制】とは、「専門板」と「それ以外の板(以下花園)」に分け、花園だけ規制という形にして
専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2
Q5. 「いつ解除されますか?」
A5. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡し、必要な対応が得られれば解除されます。
(転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・忍法帖巻物質問スレ@運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7. このスレに下記をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
・書こうとしたスレ
・時間
・内容
※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
前スレ:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★335
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368072428/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★336
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1名無しの報告
2013/05/10(金) 17:09:55.61ID:6n3ZaMKK0345エリア ◆AREA88/AKB..
2013/05/11(土) 03:37:02.32ID:gWFtaFHi0 自分の酉が漏れていようが、俺の酉なんだから使っても構わないだろ…
いつからこんなんが荒らしになったんだ…
いつからこんなんが荒らしになったんだ…
>>343
おまいう
おまいう
>>347
お前ほんと耐性無いな
お前ほんと耐性無いな
349名無しの報告
2013/05/11(土) 03:38:49.61ID:Q6XBR1go0 なんか面白いトリちゃん沸き出してwkwk
お前らこんな時間こんなことしてたのか
もっと早く教えてくれよ。眠かったけど目覚めてきた!にゃふ・・・やっぱちょっと眠いかも
お前らこんな時間こんなことしてたのか
もっと早く教えてくれよ。眠かったけど目覚めてきた!にゃふ・・・やっぱちょっと眠いかも
351名無しの報告
2013/05/11(土) 03:41:02.52ID:Q6XBR1go0 どーせだしもうちょっと暴れてみてもいいのよ?た、たぶん
でもえあきゅんに嫌われるのはちょっとこわいけど
でもえあきゅんに嫌われるのはちょっとこわいけど
352名無しの報告
2013/05/11(土) 03:52:34.37ID:CFV1oUkF0 瀬尾
朝の挨拶は抜き
朝の挨拶は抜き
354名無しの報告
2013/05/11(土) 04:06:38.82ID:1bc6XsyG0 信心が足りなかったんだ
まずは10万円の壺買わなきゃ
まずは10万円の壺買わなきゃ
356名無しの報告
2013/05/11(土) 04:12:43.50ID:wMN1vOKN0 なんだこのコテ祭りは
357名無しの報告
2013/05/11(土) 04:12:44.71ID:FkoebnQE0_,ィッッッッッ-、_
彡三三三彡彡、
ミミミ7 ─` '丶 ちょっと黙っとけぇ〜www
(6~《‐─(-=)-<=)
丶_ . 、ヘ。_)}
) . 〈、ェェr l
/ ー ´,_⌒) ∧_∧
/ \,____ イ´ ~ (´;ω;`) ウッ…
/ | 、 丶 (⌒ ⌒ヽ
.l | l } )ヽ 、_、_, \ \
{ | l、 ´⌒ヽ- '巛 ) / ノ ← >>319
\| 丶 ' ―‐- ' ^ (、_ ノ
| )/ ノ/ ノ
しかし最近の運営は本当に酷いな。
ここで文句言ったら●まで焼かれてしまったようだ。
何も違反していないのにな。
2ちゃんの運営は中国共産党のような言論弾圧するのかね?
ここで文句言ったら●まで焼かれてしまったようだ。
何も違反していないのにな。
2ちゃんの運営は中国共産党のような言論弾圧するのかね?
まだ笠原社長に文句言っても削除や規制されないmixiの方がマシだw
361名無しの報告
2013/05/11(土) 04:25:23.02ID:wMN1vOKN0 じゃあmixi行ってらっさい
>>361
もう行っているがなw
もう行っているがなw
363名無しの報告
2013/05/11(土) 04:27:51.92ID:wMN1vOKN0 こっち(2ch)くんなって意味で言ったんだけど伝わらんかったね、ごめんね
365名無しの報告
2013/05/11(土) 04:33:09.48ID:wMN1vOKN0 俺は特に2chに不満ないんだけど・・・
もうちょっと考えてから煽りなよw
もうちょっと考えてから煽りなよw
>>365
必死だなw
必死だなw
368名無しの報告
2013/05/11(土) 04:39:45.96ID:diUZEg4/0369名無しの報告
2013/05/11(土) 04:40:24.43ID:Q6XBR1go0371名無しの報告
2013/05/11(土) 04:43:14.97ID:wMN1vOKN0 >>369
いや、マジでムカついているからよ。
なんで●まで規制されなきゃいかんの?
一切違反していなし、
●規制情報スレにも自分のIDはないのに書き込めないなんて不当過ぎるのじゃね?
救済ところか問い合わせもスレもないのじゃあ早漏でもなってしまうがなw
いや、マジでムカついているからよ。
なんで●まで規制されなきゃいかんの?
一切違反していなし、
●規制情報スレにも自分のIDはないのに書き込めないなんて不当過ぎるのじゃね?
救済ところか問い合わせもスレもないのじゃあ早漏でもなってしまうがなw
NGNG?PLT(60607)
愚痴なら批判要望板でやれっつってんだろカス、死ね。
>>374
お前が自害しろ!
お前が自害しろ!
377名無しの報告
2013/05/11(土) 05:00:28.93ID:mrsTvSzrT おい★ 殺害予告ださっさと規制しろ
378名無しの報告
2013/05/11(土) 05:00:29.37ID:wMN1vOKN0 ここで愚痴らてもざまぁwwwwwww
ってだけで俺のご飯が美味しくなるだけですよ
ってだけで俺のご飯が美味しくなるだけですよ
381名無しの報告
2013/05/11(土) 05:07:08.64ID:Q6XBR1go0 >>381
調べているけどな。
●による板別規制はおかしいとスレを立てたらスレストされるし、
おまけに●まで焼かれたようだ。
規制情報もみても自分の●のIDもないしな。
そんなに●もちユーザーの意見は困るのかね?
調べているけどな。
●による板別規制はおかしいとスレを立てたらスレストされるし、
おまけに●まで焼かれたようだ。
規制情報もみても自分の●のIDもないしな。
そんなに●もちユーザーの意見は困るのかね?
383名無しの報告
2013/05/11(土) 05:15:14.88ID:wMN1vOKN0 もうちょっと早い時間帯に来たほうが良かったな
タイミング逃した
タイミング逃した
385名無しの報告
2013/05/11(土) 05:27:57.11ID:YJyGqQoz0 ●もちのユーザーの意見?
どんどん言っていいんじゃない。ほかの板ではもっと過激なこと言ってるスレあるよ
スレ立てに関してはルールがそもそもあって、特に2chの運営に関わる板では
自分勝手にスレは立てれない。それは悪質な行為と見なされるからね
どんどん言っていいんじゃない。ほかの板ではもっと過激なこと言ってるスレあるよ
スレ立てに関してはルールがそもそもあって、特に2chの運営に関わる板では
自分勝手にスレは立てれない。それは悪質な行為と見なされるからね
386名無しの報告
2013/05/11(土) 05:29:56.38ID:wMN1vOKN0 ・知らないだけで違反してました
・調べ方が悪かっただけでリストに載ってました
レスの文章からしてアレなせいでこんな推測しかできん
う、運営の手違いだったらいいよね
・調べ方が悪かっただけでリストに載ってました
レスの文章からしてアレなせいでこんな推測しかできん
う、運営の手違いだったらいいよね
>>385
そうだけどな。基準はいまいち不明確だな。
民主党批判スレ立ててスレストされたこともあるけど、焼かれた事はなかったぜ!
>>386
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
ここで散々探したけど全くなかったぜ!
そうだけどな。基準はいまいち不明確だな。
民主党批判スレ立ててスレストされたこともあるけど、焼かれた事はなかったぜ!
>>386
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
ここで散々探したけど全くなかったぜ!
388名無しの報告
2013/05/11(土) 05:44:14.99ID:TYy9x1RL0391名無しの報告
2013/05/11(土) 05:56:04.03ID:aW8mmEjm0 規制議論板で立てたのか、そりゃ焼かれて当然
都合悪いじゃなくて完全にLR違反
都合悪いじゃなくて完全にLR違反
392名無しの報告
2013/05/11(土) 05:56:41.89ID:QERIhg2K0 まだかな色付いてるとはいえ、探すの面倒だね
色もいいけど、現在該当してる行を全て上の方に抜粋してくれれば便利だなあ
自分はローカルで書き換えたけど、スクロールしなくて済むようになって楽になった
色もいいけど、現在該当してる行を全て上の方に抜粋してくれれば便利だなあ
自分はローカルで書き換えたけど、スクロールしなくて済むようになって楽になった
>>391
当分は解除されないのかね?
当分は解除されないのかね?
394名無しの報告
2013/05/11(土) 05:57:43.31ID:TYy9x1RL0 巣雑談所が止められてた
http://yy31.kakiko.com/fox2/
ものすごく古のデータだけどこの時期でも収支には余裕があったんだな
http://www.yakin.cc/oyster2004.html
http://yy31.kakiko.com/fox2/
ものすごく古のデータだけどこの時期でも収支には余裕があったんだな
http://www.yakin.cc/oyster2004.html
396名無しの報告
2013/05/11(土) 06:01:21.73ID:wMN1vOKN0 結局いつも通りの流れでしたチャンチャン
この後は運用系の板は最初からスレ立てできないようにしとけ!かな?
この後は運用系の板は最初からスレ立てできないようにしとけ!かな?
398名無しの報告
2013/05/11(土) 06:02:05.55ID:fRxr/Q+70 運営はビジネスモデルを変えたようやね・・・
399名無しの報告
2013/05/11(土) 06:02:39.83ID:lrLiM7Uw0 立てたスレを初めに貼ればいいのに
●もちなのに板規制はおかしいと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367102814/
★130428 運営系凸 総集編 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367168110/2
2 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/04/29(月) 02:17:44.20 ID:???0
(snip)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367102814/
名無しの報告<><>2013/04/28(日) 07:46:54.33 S12POL1f0<>回避する為のに購入したのに規制 /
<>●もちなのに板規制はおかしいと思う。<>p4090-ipbf2406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[SIdYSgwdX0wQLVcX]
<>122.18.130.90<>SIdYSgwdX0wQLVcX<>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.74) #SIdYSgwdX0wQLVcX NINJA|Dmaru1320573896342814|40|NINJA
(snip)
●もちなのに板規制はおかしいと思う。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367102814/
★130428 運営系凸 総集編 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367168110/2
2 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/04/29(月) 02:17:44.20 ID:???0
(snip)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367102814/
名無しの報告<><>2013/04/28(日) 07:46:54.33 S12POL1f0<>回避する為のに購入したのに規制 /
<>●もちなのに板規制はおかしいと思う。<>p4090-ipbf2406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[SIdYSgwdX0wQLVcX]
<>122.18.130.90<>SIdYSgwdX0wQLVcX<>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.74) #SIdYSgwdX0wQLVcX NINJA|Dmaru1320573896342814|40|NINJA
(snip)
400名無しの報告
2013/05/11(土) 06:03:40.31ID:DKyPejfp0 >>392 greasemonkeyとか使えば捗るぞ
403名無しの報告
2013/05/11(土) 06:04:51.73ID:TYy9x1RL0 >>403
期間は書いてなさそうだからアウトみたいやねw
期間は書いてなさそうだからアウトみたいやねw
410名無しの報告
2013/05/11(土) 06:41:13.67ID:8yqV5Kqo0 >>129
それは別格だから
忍者辞めて普通の名無しに戻った元忍者の方が多いから
かく言う俺も元忍者だけど今忍者をそのまま復活なんてダメだと思ってるよ
いまだに忍者時代の考えや感覚を引きずってるアレなのを見ると特に思う
それは別格だから
忍者辞めて普通の名無しに戻った元忍者の方が多いから
かく言う俺も元忍者だけど今忍者をそのまま復活なんてダメだと思ってるよ
いまだに忍者時代の考えや感覚を引きずってるアレなのを見ると特に思う
>今日も元気に残件なす! 30
>76 :AirRock ★:2013/05/08(水) 19:50:49.50 ID:???0
> 下記の規制を解除いたします。
> infoweb.ne.jp 規制 No.9
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1345541476/57
> _2CH_^eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 規制
> > # 2013/05/03 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/962-
> > _2CH_^eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
書けないのは規制中、毎日書き込みチェックしているが解除されてねー
>76 :AirRock ★:2013/05/08(水) 19:50:49.50 ID:???0
> 下記の規制を解除いたします。
> infoweb.ne.jp 規制 No.9
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1345541476/57
> _2CH_^eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 規制
> > # 2013/05/03 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/962-
> > _2CH_^eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
書けないのは規制中、毎日書き込みチェックしているが解除されてねー
412名無しの報告
2013/05/11(土) 06:44:03.68ID:GZn2atqg0 ●とかP2を荒らしに使えるつうならもっと高くしろ
●は6000円でどうだ
●は6000円でどうだ
413名無しの報告
2013/05/11(土) 06:48:19.18ID:fRxr/Q+70 はぁ?
414名無しの報告
2013/05/11(土) 06:58:31.10ID:GZn2atqg0 P2だって値上げしただろ
●値上げして何が悪い
12000円にしろ
一般人が買わなくなって荒らしだけ買う
↓
●を個別に焼く
↓
全板規制が不要
でいいじゃんw
●値上げして何が悪い
12000円にしろ
一般人が買わなくなって荒らしだけ買う
↓
●を個別に焼く
↓
全板規制が不要
でいいじゃんw
荒らし専用ツールが存在する意味がない
それやるならいっそ廃止した方がまし
それやるならいっそ廃止した方がまし
416名無しの報告
2013/05/11(土) 07:08:45.63ID:GZn2atqg0 荒らしたい奴も居るんだから
荒らし板を作ってそこに隔離でもいいだろ
かまってもらいたい奴を集めて
みんなで構うんだ
荒らし板のログいらんから鯖にも親切設計
2週間に1回くらいリセットでいいんじゃないのか?
一種の実況板みたいなもんだな
荒らし板を作ってそこに隔離でもいいだろ
かまってもらいたい奴を集めて
みんなで構うんだ
荒らし板のログいらんから鯖にも親切設計
2週間に1回くらいリセットでいいんじゃないのか?
一種の実況板みたいなもんだな
417名無しの報告
2013/05/11(土) 07:08:54.13ID:QERIhg2K0 焼くだけだから解除の必要がほとんど無くなり、2ch側は楽。カネも入ってくる
一般ユーザーは規制されず、カネも払わなくていい
ここまで来たら廃止する理由の方がないと思う
一般ユーザーは規制されず、カネも払わなくていい
ここまで来たら廃止する理由の方がないと思う
418名無しの報告
2013/05/11(土) 07:17:31.71ID:385JHRk40 荒らす課って板が昔あったな
419名無しの報告
2013/05/11(土) 07:20:52.80ID:AKU/Ck38T >>411 [´・ω・`] eatkyo310106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「要請板が落ち着いているので通常規制に 5/9」意味が分からないその通常規制が残ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/91
> 91 名前: 削ジェンヌ ★ 投稿日: 2013/05/09(木) 09:47:17.97 ID:???0
> >>44 >>58
> 通常の規制に移行したよー。
> 3日もかからなかったな。
#5/7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1367902379/2-57
# 要請板が落ち着いているので通常規制に 5/9
_2CH_eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「要請板が落ち着いているので通常規制に 5/9」意味が分からないその通常規制が残ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/91
> 91 名前: 削ジェンヌ ★ 投稿日: 2013/05/09(木) 09:47:17.97 ID:???0
> >>44 >>58
> 通常の規制に移行したよー。
> 3日もかからなかったな。
#5/7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1367902379/2-57
# 要請板が落ち着いているので通常規制に 5/9
_2CH_eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
厨房!は今もある
しかし荒らし隔離はあまり効率がいいとは思えない
構って欲しいだけが目的の荒らしばかりではないだろうし
しかし荒らし隔離はあまり効率がいいとは思えない
構って欲しいだけが目的の荒らしばかりではないだろうし
報告人作戦支部にて生存確認
異邦ジンと対立していなくなったとばかり思ってた
異邦ジンと対立していなくなったとばかり思ってた
422名無しの報告
2013/05/11(土) 07:47:21.72ID:r8oSu9Xc0 wakwakの規制ってどこで情報みれるんですか?
花園規制されてるんだけど
情報が見れない
何にも対処されてないんだけどどうすればいいの?
花園規制されてるんだけど
情報が見れない
何にも対処されてないんだけどどうすればいいの?
423名無しの報告
2013/05/11(土) 08:02:09.87ID:YJyGqQoz0 何か荒れてきたな
みんな不満がピークに達してきたか
そりゃそうだろう
理不尽に規制だからな
●買った俺も同じ
まあ、諦めたけどね
板別規制はどうにもならん
みんな不満がピークに達してきたか
そりゃそうだろう
理不尽に規制だからな
●買った俺も同じ
まあ、諦めたけどね
板別規制はどうにもならん
424名無しの報告
2013/05/11(土) 08:05:22.26ID:FTG3RtkDT >>422
ここに情報載ってないの?
まだかな、まだかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
wakwak.ne.jp 規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/
WAKWAK その28(運輸情報臨時)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360037222/
ここに情報載ってないの?
まだかな、まだかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
wakwak.ne.jp 規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257725128/
WAKWAK その28(運輸情報臨時)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360037222/
428名無しの報告
2013/05/11(土) 08:41:52.41ID:tAcboz/10 金払って●買ってんだから書けない場合は日割りで金返せよ詐欺野郎!
って思われても仕方ないね
って思われても仕方ないね
431名無しの報告
2013/05/11(土) 08:54:29.78ID:xCWi6PbhP >>429
もう里がねえんだってばよ
もう里がねえんだってばよ
434名無しの報告
2013/05/11(土) 08:57:59.05ID:rYyFYHFS0 忍者と規制は関係ない(藁
ここで質問に答えている人も含めてみんなが鯔なんだよ
ここで質問に答えている人も含めてみんなが鯔なんだよ
435名無しの報告
2013/05/11(土) 09:00:34.35ID:rYyFYHFS0 >>433
親子制度になってから視野の狭い愚か者ばかり採用されて
2ch全体を見渡すのではなく自分が心地よく過ごせるような板環境のために
忍者制度を利用する集団になってしまったからあれは失敗だったと思う
制度は悪くないが2chに入り浸っている連中の質が落ちたので失敗したということ
親子制度になってから視野の狭い愚か者ばかり採用されて
2ch全体を見渡すのではなく自分が心地よく過ごせるような板環境のために
忍者制度を利用する集団になってしまったからあれは失敗だったと思う
制度は悪くないが2chに入り浸っている連中の質が落ちたので失敗したということ
437名無しの報告
2013/05/11(土) 09:02:55.80ID:mcfi5n/E0 変に判断を任せるのではなく、もっと機械的な作業をする人を増やすとか
例えば再発のしつこい荒らしへの対応を一々偉い人がやるよりは
そういうのが現れる度に事前の指示通りに淡々と処理してもらう
そんな形なら
例えば再発のしつこい荒らしへの対応を一々偉い人がやるよりは
そういうのが現れる度に事前の指示通りに淡々と処理してもらう
そんな形なら
440名無しの報告
2013/05/11(土) 09:17:46.55ID:2OP5Kz820441名無しの報告
2013/05/11(土) 09:23:02.27ID:4NkA68di0 忍者忍者うるせーな
442名無しの報告
2013/05/11(土) 09:31:25.24ID:8A10RFcw0 だって常駐板を(自分にとって)快適にするために忍者になったんだもん
それで採用する親が悪いわw
それで採用する親が悪いわw
444名無しの報告
2013/05/11(土) 09:35:16.81ID:B7I15jvp0 親も子も同じだし能力で親を決めたわけじゃないからなw
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