【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★337

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 01:09:36.80

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探しましょう。　http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう。
　　　まだかな、まだかな、まなかな　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　　　※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
　　　　（hayabusa　engawa　など）

　　　※【HANA規制】とは、「専門板」と「それ以外の板(以下花園)」に分け、花園だけ規制という形にして
　　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡し、必要な対応が得られれば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに下記をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時間
　　　・内容
　※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ：【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368173395/

◆Coffee/9IPBm · 2013/05/12(日) 12:40:19.09

面倒だから放置するわ
巡回行ってこようっと

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/12(日) 12:42:32.99

>>307
ほら、作ってやったぞ。左ページの一番下。感謝しろよw
http://www49.atwiki.jp/2ch_tca/

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 12:43:30.09

>>309
おまえももういいから買い物を楽しめ、な？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 12:43:43.37

>>307
〆たんじゃないのｗ
後から書いたほうが勝ちだと思ってる？ｗｗ

2013/05/12(日) 12:44:51.48

雑談するスレッド　

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 12:46:38.14

>>125
>>16は規制したままだけどな

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 12:47:00.10

これは質問スレ分離する方がいいかもしれんなあ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 12:48:15.72

ジンと愉快なコテ達がどっか行けばいいんじゃね

[´・ω・｀] om126192194220.1.openmobile.ne.jp · 2013/05/12(日) 12:49:33.60

「今は見れる」と「後で見れなくなる」が互いに譲らないというコントを見た

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 12:55:59.09

2013/05/11(土) 15:08:26.16に全サーバ-規制が解除されて
2013/05/12(日) 00:51:36.49に再び全サーバー規制

理由は以下の通りとあるんだが
こんな一言レスの何が迷惑行為なのかわからない。
たった一日で、全サーバーを再規制するほどのことなのか。
規制ありきの気がしてならないが…

>運営妨害による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

> 参照
> ★130428 運営系凸総集編４
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367168110/3 (ログ開示)
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367168110/39 (規制発動) _2CH_^\d+\.net\d+\.t-com.ne.jp

> ▼投稿内容
> やばいケツが割れた
>　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1367020347/4
> > 4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/04/27(土) 09:28:58.05 ID:1ox2GHfx0
> > ケツ割れてるとかだっせー

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2013/05/12(日) 12:56:04.04

ではそろそろ情報も出尽くしたと思うので、
今日の夜に申請に行きます

編集ページ甲
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B9%C3

何か気になるところがあったら教えてください、ではでは私用を片付けて参ります

**265** · 2013/05/12(日) 13:09:23.59

>>268
おーありがとう
書き込み代行者とかもその人だったのかー知らずに使ってたのがいくつかあったわ

>>271
すまん、モバイル端末だから見づらいまだかなより見やすいものがほしかっただけなのだ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 13:34:06.89

>>317
運営妨害による２ちゃんねるに対する迷惑行為が判りません
妨害できないように運営は一般人が書き込めないようにすればいいと思います

◆9WDnCisx56 · 2013/05/12(日) 13:35:20.34

>>214
ピーチはいつか元気を取り戻しますぽよ～～～。

みんなの愛がピーチを元気にしますぽ～～。

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 13:38:02.44

>>321
ピーチさんって女性なの？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 13:39:24.30

豚だよ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 13:39:34.30

男だろ
ウンコとか言う奴だぞ

◆9WDnCisx56 · 2013/05/12(日) 13:40:15.24

>>322
ピチピチギャルですぽ～～。

**CEO** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/12(日) 13:42:10.52

組長ぉ…あの丘で待ってますぜ…

◆9WDnCisx56 · 2013/05/12(日) 13:45:52.90

>>326
よし、桃組定例会をそろそろ開きますぽよ！！

その前にココ壱でカレー喰ってきますぽ～～。

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 13:49:52.37

いわゆるネカマでTwitterのフォロワーを増やしてきたんだろ
二宮沙樹の画像なら騙されるわな

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 13:51:55.10

Twitterのフォロワー増えるとなんかいい事でもあるのか？
ニコ生にでも出ればいいだろ
パンツでも見せてろ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 13:52:54.84

規制～解除～規制～・・・
いつまでもこんなヴァカなことやってると
そのうちどこのISPも２ちゃんの報告人を相手にしなくなるとオモ
曽根は真っ先にそうしたじゃないか

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:02:07.64

スマホの規制ってUAで規制してるの？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:02:12.33

こんなまったく関係のない話題で盛り上がるのは
大方2chが抱える問題を解決したからかな
あとは大規模規制をお行儀よく解除されるまで松だけ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/12(日) 14:04:42.29

で、まとめると

①運営板では一般の書き込みを禁止するよう要請。質問スレなどは別板を用意するか、
　 2ch側で仕様変更して対応
※まとめとかうんたらかんたらそんなこたーてめーら運営の仕事だ。他力本願してんなボケが！

②規制の範囲がはっきり言って決まっていない。明確な範囲を正式に制定し、それを厳守しろ
※運営が私念がうんたらかんたら言っておいて、自身の都合で全サーバー規制すんなボケが！

③●やP2など金銭のかかるものに対し、規制するのは消費者法で「不当な制限」に該当する
よって集団訴訟を起こされたら間違いなく2ちゃんは敗訴するだろう。ピンポイント制度を導入し、
無関係の人間まで規制するな

④過去5年以上規制されている、または永久規制にしているものは経過措置を導入。段階的に解除せよ
※経年書き込めず、荒らしは去り、優良市民が書き込めない現状を打破するため

⑤その他

まだあったっけ？

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/12(日) 14:09:59.75

>>329
いやん(ﾊｰﾄ)

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:15:36.48

ゲロ（AA略）

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:17:20.88

>>206
なんか失敗してますか？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:21:53.71

>>333
その他
・Boo焼きする対象は、2chに実際に書き込める事が分かったものだけにしてください
　今の串判定の精度が悪すぎて、誤焼き被害が多すぎです。
・今後スマホの様にログイン必須にして、個別規制に向かうのなら、書き込む内容や行為に
　ついてだけを見るようにして、アクセスの方法がP2だろうが、串だろうが、海外だろうが
　iPhoneだろうが、携帯だろうが、余計な表示はつけなくても良いのではないでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:23:22.08

>>332
これは酷い

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:24:08.98

>>329
フォロワーが万超えるとツイート自体の影響力が増すだろ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:24:51.03

その影響力でウンコ流すとか書くのか？意味あんのかｗ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/12(日) 14:26:21.91

>>337
―{}@{}@{}－あんた焼かれたんかいw

>>339
つまり、一語一句ガクガクブルブルして書くことになると？ないないw

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:27:33.71

あと、めびうすさん他の方へ

削除人専用スレは、規制議論の書式をあんまり判ってない削除人が
削除作業の中で見つけた、ひどいなぁっていう案件を
規制判断してもらうために、報告するスレだと思ってるんですが。。。

----以下そう思うソース
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367633406/1
> このスレッドは削除してもきりがない荒らしの報告＆相談をするスレッドです。
> 規制するかどうかは規制人さんに一任です。

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1352907646/41
> 41 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/11/24(土) 06:00:30.24 ID:???0
>削除案件は伝統的に甘めに掘りますー。
>「削除はできないけど荒らされて住民さんが困っている」とかでもいいくらい。
----

支部案件とか本部案件とか、正直さっぱり判ってませんし
ジェンヌさんは要請板の作業妨害しか規制されてないんじゃないでしょうか？
あと、今はジェンヌさんは削除人の一人なので（削除人統括ではないので）
整理板の案件を相談持ちかけるのは違うなぁと思うってのもあったりします。

前スレでもそうでしたが、名無しさんから書式不備の指摘や再まとめがあっても
大佐は何も触れずに、削除人報告レスで作業してくださってるんですが。。。
なんか、削除人からの報告スレは、sakudとかにあったほうがいいのかなぁ(´･ω･`)
とか思ってしまいます(´･ω･`)

規制議論に削除★つけて書き込む時って自分とかﾄﾞｯｷﾄﾞｷなんで
どうかお手柔らかにお願いしますｍ（＿＿）ｍ

なにとぞ、なにとぞ。

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:28:14.21

書き直したらキャップ忘れた（汗

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/12(日) 14:29:43.83

>>340
ないよ。どんだけ無いかというと↓

「ごちゃごちゃうるせーんだよ！オナラするぞ」
「おーしてみろこのやろー」
「プーッ・・・どうや？臭いやろ？」

な、掲示板で影響ないだろw

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:33:15.58

>>342
板の趣旨を無視するって事ですかね？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:33:44.54

>>342
・・・つまりどういうことだってばよ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:34:57.22

ﾆｬｰ

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:35:48.51

>>345
この板のトップにも書いてあるんですけど。。
「スレッドごとに役目があるので」

>>346
あんまりいじめないでﾈ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:36:01.60

ぬこﾀｿ可愛い(*´д｀*)

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:36:09.29

>>347
ﾆｬｰ忘れてた！ﾆｬｰ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:36:24.00

>>341
フォロワー数が少なくてもアホなツイートはすぐに炎上するから関係ないない

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:37:03.96

>>317
2ちゃん内で強キャップと正面から喧嘩しても絶対に勝てんぞｗ
勝ちたいなら勝てる場所に引きずり込んでから
それが無理なら引きずり込むように喧嘩しないとね
方法は自分で考えてね

?PLT(12321) · 2013/05/12(日) 14:37:58.93

>>342
> 削除作業の中で見つけた、ひどいなぁっていう案件を
> 規制判断してもらうために、報告するスレだと思ってるんですが。。。

それは解るんですが、リモホが出ている要請板や整理板のものまで
「掘ってください」ってのはどうなのかなと思った次第です。

そういうのは「規制判断お願いします」じゃないのかなとか。
…まぁ細かいことなのでいいんですが。

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:40:12.83

>>353
？リモホしか出てないんですけど？

あと、
「掘ってください」ってお願いしてるわけじゃないんですよ。
「これはひどい（AA略」って思ったので持ってきましたー
見てみてもらえますか？」
っていうだけなんで。

掘るかどうかは、大佐にお任せなんで。

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:40:28.52

「掘りよろ」じゃなくて一歩手前の「判断よろ」ってことか

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:40:47.33

>>355
そうですそうです

2013/05/12(日) 14:41:53.40

だいさがいごくかどうか　それがもんだいだ

?PLT(12321) · 2013/05/12(日) 14:44:27.03

>>354
うん、だから細かいことなので忘れてくださいです。

報告作業者からすると、URL、内容、リモホがあれば報告はできるんですよ。
規制に係る諸々はそっち側なのでノータッチですし。

◆9WDnCisx56 · 2013/05/12(日) 14:45:20.76

>>349
ピーチの方がかわいいもん！！！

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:47:41.33

> 規制に係る諸々はそっち側なのでノータッチですし。
？意味が判らないよーつД`)

忘れていいってことは、これからあのスレの報告はあのままで大丈夫
って思ってていいですか？　ですか？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:50:55.27

>>359
豚のJJIがもんとか使うなやコラ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:52:34.39

>>342
>削除案件は伝統的に甘めに掘りますー。
↓

>>354
>掘るかどうかは、大佐にお任せなんで。

甘めに掘りますー
判断は任せま～す

なにそれｗ
これじゃ巻き添え喰らって運営凸は無くならんな

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:52:47.51

>>360
今は透明削除されてるから「あの報告」がないと
掘るにも掘れないと考えればいいんじゃまいかと・・・

（削除するために始めに書式4で報告しておくと思えば）

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:52:52.92

>>360
全然おｋ
削除からの依頼は書式云々、支部本部関わらず直行なのは昔からどす

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:54:40.89

プログラム技術板です。
IDのない板でIDつきの自治議論をしたい場合、
どの板に立てるのが妥当でしょうか。

?PLT(12321) · 2013/05/12(日) 14:56:01.81

>>360
掘り＆規制は専門外なので。
そっち系のキャップの方の指示の方が正確ですお。

◆Coffee/9IPBm · 2013/05/12(日) 14:56:44.04

>>360
めびうすさんはISPへの通報作業がメインだから
掘りログで当該投稿者情報をISPに示せる状態なら構わないって事ね

例に出して申し訳ないけど
ピーチの規制みたいな感じだと通報作業が難しいってなるわけさ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 14:58:14.28

削除人の人が先達から教えてもらうスレは用意されていますよね

**削除寝子 ★** · 2013/05/12(日) 14:59:25.90

ISPへの通報と削除人スレがどう関係するかさっぱり判らないんで。。。
なんかよく判らない話になってきたのでROMに戻ります。。

解説くださった方ありがとございました。
頭悪くてゴメンねゴメンね

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:16:31.63

>>365
他所の板に立てる必要性ってあるのかしら？

面倒なの防止とか賑やかし防止などでID欲しいなら
「真面目に討論したい人は節穴＋トリでよろしこ」で
議論に議論を重ねて、ム板にID入れればいいじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:19:57.54

>>365
トリップ、でぐぐってください

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:22:32.84

マルチポスト報告する場合の「投稿頻度」ってどうやって調べれば良いんですかね
専用のツールとかあるんでしょうか

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:26:05.35

規制議論板は削除人の為にあるんですけどね

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:26:38.30

トリップは知っています。
つけない人に対する判別手段がまったくないので
議論を混乱させる書き込みを判断する手段がありません。

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:26:52.78

ツールなら報告スレで紹介されてるでしょう

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:27:27.94

「これはひどい（AA略」って思ったので持ってきましたー見てみてもらえますか？」って
レス報告してる時点で判断仰ぐではなく掘り確定だからね

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:31:45.21

>>373
> 規制議論板は削除人の為にあるんですけどね

いいえ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:31:57.88

>>374
酉つけた人だけで議論して下さい

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:32:36.60

>>374
継続して議論に参加する意思の有無は分かりますよね？
あとは運用情報板で聞いてください（あちらの管轄だから）

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:33:02.07

>>375
ええ。
b) 規模頻度　Total 36res　最大3res/min　21res/hour　36res/day　最短投稿間隔 15sec

こういう奴の判別法の話です

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:33:41.08

>>377
なんでここ長いフリしてるのに規制議論板が何のために出来たのか知らないの？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:36:22.19

>>381
初心者の人はなんでも知っていると思っていますよね（苦笑）

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:37:54.21

>>382
あら逆切れ？

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:39:56.30

>>380
だから報告スレで紹介されてますよ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:40:44.49

>>382
そういえば結局>>233さんにお礼言ってないよね
そのくせ>>269とかね、
指摘も変だしねぇ、これで古参のフリしてるからすごいよね

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:41:49.38

>>384
されていたらここには来ませんよ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:42:00.59

>>309
http://cdn49.atwikiimg.com/2ch_tca/?plugin=ref&;serial=607

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:43:26.97

>>385
質問する側が答えを知らないと思っているのですね
甘いですね

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:44:42.83

>>386
スレ一覧の一番上にある報告スレ見たけど紹介されてました
ちゃんと探しましたか？

★130506 複数「死ね」連投荒らし報告7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367785881/1

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:44:43.65

その局面だけで勝ちたいひとって2chには多いですよね

◆9WDnCisx56 · 2013/05/12(日) 15:46:07.51

>>361
女の子だもん！！それくらい使うもん！！

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:46:44.60

ID:0rsU6wHi0ってVoidのおっさんや◆EXCUSE....さんが昔どんだけすごかったのか知らないんだろうなーｗ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:46:53.04

>>374
＞議論を混乱させる書き込みを判断する手段がありません
判断する能力がないなら自治などに参加しなけりゃ良い

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:47:51.77

>>389
ええ、ですから
投稿頻度の情報を判別するツールが紹介されていませんよね

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:48:10.13

>>390
それって>>253や>>269のことですね、わかります。

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:50:34.49

>>394
荒し報告ツールで結果が出力されるときにそれも出てきますけど・・・
何を言ってるのかわからん

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:52:40.80

>>394
テンプレやレスをよみこむ力がないと運営板では無力です

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:55:37.40

>>396-397
なる程、報告の為だけに最後のソフトを導入する必要があるわけですね
わかりました、ありがとうございました

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:58:26.43

test

2013/05/12(日) 15:58:41.04

ケンカしたらだめよ　

◆9WDnCisx56 · 2013/05/12(日) 15:58:57.57

４００！！！

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:59:14.96

報告の為だけというより報告を簡単にできるようにするためです

規模や頻度の集計や抽出作業を手作業でやってたら時間がかかってしゃーないでしょ

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 15:59:25.47

>>394
平均するって分かりますよね？
分かるのならば計算できますよね

なんでも誰かが計算してくれると思わないのが2chの教えですよ

◆9WDnCisx56 · 2013/05/12(日) 16:00:26.21

>>400
とんでもないことをしてくれましたね………。

許さん……。マジで許さんぞ………。

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 16:01:48.38

セルフテストからのキリ番外すとか
ぶたちゃんまじぶたちゃん

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 16:01:53.41

>>402
他の集計のように、オンライン上でできる物だと思っていたのですが違うようですね
重ね重ね、ありがとうございました

**名無しの報告** · 2013/05/12(日) 16:02:26.09

>>404
すまんがワロタｗ