【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382

**名無しの報告** · 2014/04/08(火) 14:58:15.25

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
　※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/　や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/　辺りに
　　個別でスレが立っている事があります（専用スレのないISPもある）

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
　　　規制リスト！（通称：まだかな）　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合も（hayabusaやmaguroなど)
　※【HANA規制】とは：「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
　　こちらで解決策を探りましょう。　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
　　http://search.2ch.net/search?site=2ch&;q=%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8

Q6. いつ解除されますか？
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
　　　プロバイダさんへお願い　http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

Q7. 忍法帖のことで困ってるんですが
A7. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへどうぞ
　　　・忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・質問･雑談スレ＠運用情報板
　　　http://search.2ch.net/search?site=2ch&;board=operate&q=%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BD%A5%E9%9B%91%E8%AB%87

Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
　　Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
　　短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

Q9. まだかなの日付や数字って?
　　# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396469356/

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:36:23.70

>>173
>>174
>>176
>>178
だから通報して、しつこい殺害予告は規制するという対処が当然でしょ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1387841903/

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:37:21.12

>>179
どの板にもIDが導入されてNG登録を使いやすくなった今
住民にとって一番迷惑なのは荒らしより規制だな
これは間違いない

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:37:28.84

>>178
>運営からしても、放置してましたね共犯ですね、といわれないように
これが担保されてて巻き添えを産むような規制がでない手段を探してるのが大半だと思うんだけど
そうじゃない人もいる

**えあろっくさん** ◆FRX00.G90/ee · 2014/04/09(水) 02:37:44.94

>>180
報告人は時に知らなくても良いことまで知ることがありますよ－。

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/09(水) 02:38:36.17

>>170
放置することが問題。
というのは頷けます。
誰が放置しているか？
それは、掲示板管理側ではなく、
警察などの法の番人側ではないかな？
と思うのであります。

まずはそこから。
ではちと離席。>>　先にsc問題の対応に入ります。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:38:42.39

えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee
って
AirRock★とは別人？

へ · 2014/04/09(水) 02:38:45.56

>>181
しつこい殺害予告は規制するって、しつこければ何か問題があるのけ？
放置してましたね共犯ですね、って通報していても規制しないとけえさつに言われるの？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:39:26.27

社会道義的にはアウトだけどさ
当面は2chを停止されかねん案件だけ優先して対処すればよくね？
実際の犯罪被害を減らすのは、どうせ削除ボラ増えなきゃ無理でしょ
ISP規制が警察に対するポーズとして必須なら仕方ないけど

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:39:52.88

>>176
殺害予告をしつこく書くような人は規制されても当然でしょ

下はあたまに血が登ってる自己紹介したのですか
参考になりました

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:40:03.22

IP開示が実質無意味、警察は逮捕してくれるかあてにならないんじゃ
2ch自身が迷惑被ってると主張して、殺害予告してるの相手に裁判するのがいいんじゃないかと思ったり
まあ、そんな労力割くくらいなら規制したほうが楽だけどね

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:40:19.00

>>185
「どっちも犯罪予告」って発想がないのかね

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:40:32.38

つーか利用者目線で語ってるのが間違いじゃね
どこまでの対処が必要かは警察に応対してる人が警察と話し合えばいいんじゃね

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:40:42.27

>>181
規制という対処は当然という考え方に囚われすぎてるんじゃない？
今殺害予告してる人で警察に書類送検、罰金食らってもなお続けてる人はいないんじゃないの？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:40:44.66

結論出てるな

2ちゃんは開示してあとは警察とプロバに任せる
規制はしない
するとしてもピンポイント

もし予告が止まらなかったら、それは警察とプロバのせい
誰が予告してるのか分かってるのに止めさせない警察とプロバが悪い

これでいい
2ちゃんは精一杯の対応をしてる

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:41:17.90

>>191
あや間違えた失礼

>>185
「どっちも問題」って発想がないのかね

**平野湟太郎** · 2014/04/09(水) 02:41:36.78

唐の時代からこういう議論はあったんだよなあ
沢山、それこそ犯罪をほのめかす書物が出回ってたからどう規制するかは常に問題だった
貴族に対する犯罪予告はとくにひどくて役所の前に漢詩で書かれて貼られたりもした
洋の東西を問わず、フランスやイギリスでも犯罪自体ではなく犯罪予告をどう扱うかはクリティカルな話題だったりする
殺伐とした話題っていうのは、傍観するだけなら楽しいんだよね
すなわち、結局その時代から人間精神の根源には犯罪予告欲求があることは認められてたってことだね

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:41:43.85

>>181
しつこい犯罪予告をやめさせるのは警察司法の仕事です
その愉快犯の自己責任ですので掲示板側がわざわざやめさせるために規制するのは巻き添えの被害者を増やすだけですよ。
それこそ巻き添え規制を起こしたい荒しの思う壺です。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:42:41.48

>>189
個人であれば当然ですけど、今回のは大規模規制になるのでこうやって議論を重ねているのですよ
ハナから規制ばかり連呼してても先には進みません。どうか建設的な発言をお願いします

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:42:49.40

>>194
矛盾してるよ

規制すると、しないが同居してる

あと、結論出てると書いたところで結論でてることにはならないよ
まとめ厨ってよくまとめたがるよね

へ · 2014/04/09(水) 02:43:33.26

＞ISP規制が警察に対するポーズとして必須なら仕方ないけど

んだ　んだ

＞どこまでの対処が必要かは警察に応対してる人が警察と話し合えばいいんじゃね

それもそうだ、

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:43:37.09

掲示板を荒らすと犯罪？
http://www.hou-nattoku.com/quiz/0362.php

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:43:46.96

>>186
同一人物じゃないの？
★出して参加したら訴訟される可能性あるからコテで参加してるんだろう、多分

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:44:44.30

>>190
警察が開示要請してくる以外に2chに迷惑かかってるっけ？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:45:39.66

ここで議論してる人はやる気がありそうだからボラになってもらって
その人達が警察と相談して新しい枠組みを作ればいいんじゃないかな

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:47:02.76

>>194
本当にそう思います
少し無責任と思われる人もいるかもしれませんが掲示板側としてはこれ以上はできないと思います。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:47:04.29

ボラとかやだよめんどくさい
巻き添え規制されるのが嫌だから来てるだけだし

へ · 2014/04/09(水) 02:47:06.18

>>203
クスリの関係で追放された某クチビルとその関係先が共犯の疑いで家宅捜索受けてるよ
送検までで終わってたようだけど

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:47:28.04

>>203
ボランティアが弁護士殺害予告に対応せざるを得なくて、他の問題に対応する時間が減っているとか

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:47:35.56

殺害予告は愉快犯だったらまだマシだけど、実行犯だったら最悪だからね
でそれを区別はできないしな

社会的にその掲示板の質も問われるし、規制という対処は仕方ないね

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:48:03.46

こんなところでボランティアしても社会においては通用しないと思いますを

へ · 2014/04/09(水) 02:48:37.64

>>204
昔、復帰補という★を貰ったことがありますが
秋田のでもう★はいやだす

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:49:06.16

警察とISP（主に退会処理）が仕事してくれればこんな事にならんのになぁ
なんというか不毛過ぎる

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:49:36.75

予告やらで２ちゃんねるの業務を妨害したとすれば威力業務妨害罪成り立つと思うけど

荒らし行為は犯罪です。
http://www.cardcapt.org/arashi.html

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:50:01.70

>>209
社会的なイメージを改善しようにも今までの積み重ねが重すぎて既にイメージアップの意味がないと思いますがそれは

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:51:08.57

>>207
だから薬・違法板はあれはイケナイと俺も思うよ
潰していいかと
今回の殺人予告はまた別だな

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:51:30.22

>>207
あれは旧運営が警察の要請を突っぱねたのが悪かったんではありませんか
素直に粛々と従っていればあそこまでひどいことにはなってないと思います
正直旧運営のミスですよあれは

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:52:14.17

>>209
実行犯規制してどうなるの？

運営に俺を規制しなければ○○を殺すとでも言ってるんだろうか？

へ · 2014/04/09(水) 02:53:58.01

クスリの関係のときは規制しない！というよりは削除しない！というのがけえさつに問題視されてたようで、

というわけで削除しても削除してもとてもとてもきりがない犯罪予告だと、規制なのかのう、、
詳しいことはけえさつに聞かないとわからんけど

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:54:32.80

>>209
区別できないからこそ開示請求ガンガン飛ばして収集してるんだろ
それから先は警察の手腕にかかってる

**平野湟太郎** · 2014/04/09(水) 02:55:03.19

荒唐無稽な議論ばかりしててもしょうがないだろ
潤沢な人的リソース（利用者のことね）をどうにか利用して、自浄システムを作り上げるしかない
高貴な精神を持った聖人君子ばかりじゃないのは当然で、良からぬことをするやつは必ず現れてしまう
茫洋たるネット世界、それも無数の人が書き込む２ｃｈで誰でも納得できるような解答を出すのは無理
相殺する（殺害予告の対になるような善行をするとか）のも厳しいし
カスどもにどう対処するか、というよりはまともな利用者をどう保護するかの方が大事

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:56:10.18

>>218
犯罪的な書き込みを擁護したから共犯者として扱われただけで
すぐ対応協力してればあくまで被害者としていれたと思うんですよねぇ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:56:41.32

小女子とか度々予告してる犯罪者いるけど、あーいうのってどんな対応してるんだろ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:56:59.12

>>218
それだけに関して言えば報告人や削除人の対応が悪い
警察からの要求を拒む理由が無いからな

言われたらやる、をただこなしておけば良かった

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:57:04.37

99％がファッション殺害予告だから警察もそこはわかってるっしょ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:57:13.84

>>218
あれは幇助容疑だったわけで問題視されて当たり前
なぜあんなのでつまらん意地を張ったのか理解できん

別に殺人予告されて規制しなかったといって幇助になるとは欠片も思えんが
そう思える人はいるかな？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:57:37.83

>>219
手腕の話ではない
法の壁だ

ネットで面白半分に書きましたとか言われたら、罰金刑ぐらいで禁錮刑にはできないな

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:57:42.67

本文探索して唐という文字が含まれる→澤という文字が含まれる→貴という文字が含まれる→洋という文字が含まれる→ＮＧ　ip開示
ひらがなカタカナローマ字に本名が含まれる＋殺→ＮＧ ip開示
これでいい

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:57:51.02

> 2ちゃんは開示してあとは警察とプロバに任せる

削除鯔が人手不足になる訳だよ
名無しが議論してもムダだね所詮他人事だから

**平野湟太郎** · 2014/04/09(水) 02:58:52.87

>>224
でも、本当に殺されたらそれこそ警察の対応が大問題になるからね
俺みたいに本気のやつが他にいるかもしれないし

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:59:13.81

>>218
薬物関連のレスは削除すれば規制する必要はないんだよ
あれは消さなかったことが幇助罪に問われただけなんだから

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:59:42.41

>>226
まあ身も蓋もない話だね
ネットに弱いって煽られる根本だ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 02:59:47.84

>>227
画像で予告←未開示
AAで予告←開示
実存しない方法で予告←開示
gif動画に仕込んで予告←まだ出てきてない

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:03:12.18

憶測だけど通報されたから警察も開示要請してるだけじゃないかな
ポーズはとっておかないといけないしね
で2ch側はその開示要請に答えればいいだけのこと

規制するのは2ch運営に開示要請の手間を減らすためだろうけど、それだけの理由で巻き込み規制しちゃうのは正直どうなの？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:03:33.92

>>228
その議論しても無駄な所詮他人事の名無しが鯔になるんだけどな
卵が先かどうかなんて話こそ無駄だ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:04:12.87

責任ない住人だったら殺害予告も気にならないと思うが

管理側の気になれば殺害予告書いてるような奴は規制という対処も仕方ないわな

へ · 2014/04/09(水) 03:04:15.82

なんとなく自分の中で結論がでたんで、ねるだす

犯罪行為及び犯罪予告は、けえさつに「これやってね」と言われた所をやる
もしくは、オマエ共犯だろ、といわれないようにする範囲でやる

それが規制なら仕方が無いが、そこんとこどーなんだ？と、

無くせとかは無理だし、別に利用者は犯罪で困ってないし、
運営はけえさつに共犯だとかで逮捕されなければそれでいいと、

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:05:33.55

ISP規制することで実行犯の発生確率が劇的に下がるか
実行犯が発生した際、別のISPを規制していたことで努力義務を認めさせる効果が高いなら
ISP規制はやるべきだと思う
もしそうでないなら、意義は限りなく薄い

リスクの高さの評価なんて利用者やボラがわいわい言い合ってどうなる筋のもんでもないので
警察さんの空気読みつつ、上の方針再度確認してやってくれりゃ、文句なんてないよ
多分そうなってるんだろうなと、なんとなく納得出来ればそれでいい
規制されたって、はしたカネで回避できるからさ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:05:44.00

>>233
たぶんそうだと思うぞ
少し前まではこんな過敏に開示されてなかったし

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:08:45.66

>>238
それをしなくなると本当の殺害予告が紛れ込んでて、大事になるからな
対処せざるを得ない

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:11:34.74

殺害予告などの犯罪行為に対して警察の要請に従って開示、削除するのは賛成だけど
それを理由に巻き添え規制を起こすのはやり過ぎで道理に叶ってないと思ってる人が私以外でも多くいるのに安心しました。
jackさんには今一度全鯖規制という悪手は冷静になって思い止まって欲しいです。

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/09(水) 03:12:01.38

>>195
どちらも問題と描いたけれども、、、

>>228
いかにも削除人って言わんばかりのような。
今そういう議論をしているのではないので。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:12:38.93

巻き添え規制はないほうがいい
これはボラを含めた誰もがそう思ってる
ヤバい書き込みは「開示」だけして規制なし

でもボラの手が足りないのでしつこいのは規制してる

じゃあ「開示」ボタンを設置して、ボラの負担を減らせばいい

いたずらで開示されることは多々あるだろうけど、ヤバいことを
書いてなければ大した問題もなかろう

巻き添え規制よりはマシなんじゃね？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:15:15.89

>>240
巻き添え規制は起こしたくて起こしてるんじゃなくて
可変IPによる荒らしの場合は仕方なくだから、仕方のないこと

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/09(水) 03:15:15.41

規制発動してないとISPが動かないんじゃとか妄想

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:15:50.98

>>228
名無しにも手伝えることはあるんだよね
巻き添え規制で困ってる名無しはいっぱいいるんだし協力者は名無しで参加できる仕組み
犯罪予告は既に専用の報告スレがあるんだし個人情報晒しも同様に専用スレを作ればいいのよ
んで報告されたものは掘りっぱなしにして晒しておくだけの簡単なお仕事
開示要請を受ける前に情報を集約しとけばここ見ろワンワンで済む話じゃん
これなら規制直結厨の糞鯔なんていなくても機能すると思うけどね
もちろん削除レスのコピペ厨も問答無用で掘ってやればいいし必要に応じて削除を伴う対処は当然だけど
どうしても規制しなきゃならないっていう糞鯔の屁理屈は通用しなくなるよ
あくまでも外側から求められてるのは開示や削除で規制ではないんだからね

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:17:30.38

>>241
んじゃ掲示板管理側も放置はいけないわけだからやらなきゃいけないでしょ
私個人も警察には言いたいこといっぱいあるけど2ちゃんねる側はやれることはやらないと。

やって問題が発生したら警察の問題なんだし、それを言うためにもやるだけやる、と。
それが規制なら致し方無いと思いますよ。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:18:32.29

>>243
はぁそうなんですか
けど2ちゃん内外が騒がしい今このタイミングで大規模な規制はやはり危ういと思います。

**平野湟太郎** · 2014/04/09(水) 03:20:20.29

一般人に対する殺害予告や、有名人・政治家に対する襲撃予告だったら
開示に対応するべきだけど、今現在開示の大半を占めている
例の弁護士に対する開示は放っておいていいと思う
というのは、例えば俺に例の弁護士が殺されて警察の対応が問題になった場合
警察は「２ｃｈが開示しなかったため対応できなかった」とか言い訳するだろうけど
現状、警察は開示するだけしてあとは何もしないっていうのが「実績」としてある
警察だったら俺がやるような本気の殺害予告と、ファッション殺害予告の区別がつくのかと…
事態は結局変わらないわけで、俺が殺害した後で、事後的な捜査に役立つに過ぎない
だったら最初から開示しなくてもいい

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:20:34.33

荒らす人はVPNや無料Wifiスポット使うから
規制の効果が本当にあるのかわからないんだよな

**REN** · 2014/04/09(水) 03:23:36.02

Jackさんがここにいらっしゃるようなので

お忙しいところ申し訳ございませんが
削除要請板の電話番号削除専用スレがそろそろ1000まで行きそうなので
次スレをお願いできますでしょうか？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:26:32.13

>>248
逆だよ
問題になるレスは見つけ次第に要請以前に開示しておくのが正攻法

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/09(水) 03:26:46.79

>>244
請求元との関係になるので、規制とは開示とは無関係でしょう。
また、開示と引き替えに規制要求するというのも脅迫しているとも受け取れますし。

ーーーー
どうも規制ありきが拭い去れないなぁ。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:26:47.20

警察からの開示、削除請求でボランティアが足りないから→楽ちんな規制って感じだから
開示、削除請求を減らすためにNGワード設定でよさげだけどな

たて読みだの斜め読みだの捻ったやり方じゃ警察は開示請求してこないと思うし

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:28:34.80

>>247
どちらのリスクを取るのかを判断するのは利用者でもボラでもなく、運営者の仕事だよな

この場合の運営者がJimなのか誰なのか利用者に知る術はないのだが、これは上に判断を仰ぐべきこと
ボラであるかそれを装う以上、そのレベルの判断を委任されていると無条件で考えることには違和感を覚える

明らかにすることで不都合が出る場合は多々あろうから無理強いはせんけど
可能ならば可能な範囲でお願いします

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/09(水) 03:33:19.83

>>252
えあろっくさんが通報の返信がないってなことを言ってたので

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:34:10.16

>>252
結局はそれ
開示用に芋掘りしただけで規制直結っていうのがおかしい話で
開示を要請してる相手は芋掘りログが欲しいだけでしょ
その芋掘りから勝手に巻き添え規制まで発展させてるのは糞鯔の都合でしかないわけよ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:35:13.38

弁護士の件に関しては、2ちゃんも警察も弁護士本人も諦めることが一番の解決方法だろう
殺害予告は減らないし、実際に事件が起こったらそれはそれでもうしょうがない

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/09(水) 03:36:26.05

>>256
そんじゃ警察からの要請があったら開示だけして放置
ISP通報もしないってのでいいかな
あとは警察さんが対処するでしょ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:41:57.64

>>258
そもそもいくつかのISPは2chからの通報は無視してるだろ？
しかし捜査や司法からの照会は無視できないんだから掲示板としては開示だけでいいんだよ

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/09(水) 03:43:51.25

>>259
ISP通報を考えなければすっきりすると思えてきた

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/09(水) 03:48:49.55

>>255
そもそもボランティアからの「通報」っていうのが余計なことなのかもしれませんね。
犯罪予告をいち早く見つけた人が、警察に通報すればいいのでして。
そゆ既存の手順も壊したいなぁ。

>>256
おかしいと言うより「あれなんで？」っていうのが素朴に浮き上がってきます。
また、ボラさんの都合とは？という部分も、まだ朧気のような気がします。

今までこうやってきたから、これからもこうやって逝かなければならないと
捕らわれていたのなら、その呪縛を解いてあげたいのです。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:52:25.74

>>260
やってりゃいいと思うんですよ
100％でなくていいと思うんですよ
さじ加減で

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/09(水) 03:52:43.47

本部案件→自分たちで動いて荒らし行為をやめさせる
支部案件→警察が動くのでISPに通報する義理はない

こんなところ？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:52:50.77

その唐沢〇〇のNG書き込みがある時は、書き込み確認画面で
警告の表示が出るようにすると良いんじゃないか。
「これを書き込むと強制IP表示で書き込まれます」とかさ。
何か抑止力になるような警告。

今足りてないというか必要なのは、荒らしへの書き込む前の警告だと思う。
書き込みする前に警告して書き込みを止めさせる動きがあると良いよ。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 03:54:10.89

>>259
文字通り無視しているわけではなく、
管理者からの要請以外は通報しても非対応が正確なところです。
管理者として通報されれば規約に基づき対応されるのではないかと。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 04:02:43.13

旧支部＆要請は、開示→警察通報だけでいいと思う

問題は旧本部
警告（ISPへ通報）＋石焼きやこらこらだけですませられれば理想だが

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 04:06:07.01

>>260
通報するならISPよりIHCあたりに通報したほうが手っ取り早いだろ
先手を打って開示して開示した結果をIHCに丸投げしとけばいい
そこまでやれば「こっちは対処したんであとはヨロシク！」で済むジャマイカ

>>261
旧体制における要請案件からの規制ってのは最上級削除人案件だったわけだけど
それでもジェンヌちゃんからトオル君に投げて成立してたんだよね
それをJackさんが一人二役で規制してしまってるのは暴走にしか見えないのよ
おまけにえあろっきゅんもそれに便乗しちゃってるから尚更タチが悪い
開示や削除で済むものをなぜ規制までしなきゃ気が済まないのかってのは彼らの都合でしかないでしょ

>>265
管理人でもない奴が表向き管理人不在の掲示板でISPに通報する作業してたってのは笑い話か？

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 04:09:07.29

結局警察から開示要請されたものを開示するのが一番なんだよね

本当に減らしたいのなら弁護士が告訴起こしたり、警察が書類送検したりしないとなくならないよ
こっちから自発的に動けば殺害予告してる側が面白がって、抑制効果にならない
規制をかければ規制をされるように動く人がでてくる、特に今はアフィリエイト関係者なんかは直接の利益になるんだしね

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 04:18:13.60

要請＝開示と決まれば、七日スレはもう無意味だから閉鎖したほうがいい
違法のような問題板も閉鎖、書きたい奴はタラチャンに行け

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 04:26:51.32

>>269
七日ルールってのは騙り防止として機能すればいいんだよ
不備があるなら指摘して指摘に応えられる正当な要請者と確認することは重要
単純に不備を突いて蹴るためだけに反論してる馬鹿こそが不要

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 04:30:59.64

規制＝ＩＳＰへの通報、ってのが今までのセットだったんだよね
だけど、犯罪予告ってのは、正直手を出しにくいんだよね、鯔もＩＳＰも。。
犯罪予告は、もう警察に任せるしかない訳で、
出来る事と言えば、ログの開示要請に答える、ってだけでいいと思うんだ
むろん、削除はしてもいいとは思うけど（掘った後にね）

犯罪予告と、個人情報晒し、通常の荒らしってのを
扱いを分ける為に本部とか支部とかがあったのじゃないかな？

掲示板として防衛の為に規制するってのを止める気はないけど
特に長くやってる奴は、明らかに規制が無意味な状況になってると思う
（節穴して、串かなんかをかましている奴）
ＩＳＰに通報しても、犯罪予告だと、ＩＳＰだってどうしようもないと思うし
現在警察のログ開示要請に答える仕組みは出来てるみたいだから
それにのっとって、開示だけはしてほしいと思うけど
規制はしても、周りのリスクの方が、書き込みを止め得るリターンより
大きくなっているんじゃないかなと。。

これすべて、犯罪予告のみのお話ね
それをいい事に、他の関係ないお話を混ぜて込んで規制やめちゃえって論は
見てるだけで吐き気がする

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 04:40:37.11

>>271
規制発動したらISPに通報するってのは流れとして当然だっただろ
しかし今問題視してるのは開示や削除で済むものを
規制までしなきゃならない根拠はどこにあるのかってこと
要請以前に開示や削除をした事実を明示しておけば
開示や削除の要請を待つ必要もないし規制しなけりゃいけない理由もないんだよ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 05:22:20.33

2chの外で重くみられることを重くやろう
2chの外で軽くみられることは軽くやってもいいんだ
組織が内向きにうまく回る仕組みを考える必要があるほど人数いそうにないし…

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 05:51:15.16

>>270
そもそも七日って言う日にち自体がおかしいんだけどね
アレの根拠としてる物が最新では3日って話だしさ

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 05:59:00.96

まぁscが何か仕掛けるなら、当然内部に破壊工作員(★持ち)置いて
タイミング合わせて再度ログ流出事件か規制祭り仕掛けるでしょ
長年ライバルを潰して大きくしてきたんだし

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 06:44:23.52

原則非規制板及び規制時は節穴必須板での住所晒し再発規制は全体規制で良いね。

シベリアも書き込み不可。節穴でも書き込み不可。

前になんJの住所晒しは全鯖規制発動した際に、シベリアや批判要望、ラウンジクラシックなど、全鯖規制を原則受けない板まで住所晒して当該板まで板別規制にさせ、実質全体規制に追い込んだ。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 06:48:28.25

住所晒しでの規制

初犯警告のみで原則規制無し。
再発全サーバ規制（荒らした場所が非規制板ならここで全体規制）
再再発全体規制（かつてのアンダーバー1つと同等）
再発4回目全体dany規制

これで宜しいかと。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 06:51:27.90

>>268　ID:Zu7Pz3jN0
開示請求のなかに有った薬以外の請求。
無能な通報者の通報を無能な警察の担当が判断し開示請求しているんだけど。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 07:01:07.30

>>277
＞住所晒しでの規制
千葉の晒しで影を潜めてしまってますが
ジェンヌさんが数ヶ月削除をやり続けてようやく規制したという例が少なくないんだけど？

削板（全て削除からの依頼）が動けば良いわけで、あなたが書いてる再発| 再再発|再再再発
それって規制になって初めて活きる規制。
報告スレを立てれば書式に問題が無い限り全て通るならそれでもイイけど
実際に報告で掘られて規制発動の作業がトオル以来殆どダメになってる現実を見ればそれって全くダメだわ。

**名無しの報告** · 2014/04/09(水) 07:23:50.02

>>274
四六時中ネットをしている人ばかりじゃないから一週間に週末と休暇の時だけの人も居ることを考えると
その3日という日にちを何のデーターから割り出したものなのか？甚だ疑問。

ひろゆき２ちゃんの「法人・団体・企業・機関」という但し書きがある七日間ルール好きだわ。

　本人申告で否定ということでレス削除された例（ひろゆき）
> 4 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ＠暫定管理人 ★ ：02/09/17 17:08 ID:???
> 704は本人申告で否定ということで削除。
> 705は人権問題が理由であれば削除には価しないと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031631967/1-4
みみずんさんは便利ですぅ～♪

　 7日以内に反論がなければ、スレッドごと削除するとされた例（ひろゆき）
> 20 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠暫定管理人 ★ ：02/11/02 01:27 ID:???
> 院長代理さんの主張はわかりました。
> では、上記スレッドの削除に対して、7日以内に反論がなければ、
> スレッドごと削除するということでよろしいですか？

　 7日間ルールの宣言に至る流れ（ひろゆき）
904 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/08/21 07:34 ID:???
http://qb.2ch.net/flow.html
削除依頼の流れをつくってみました。。
ご意見よろしくですー。ｌ
> 企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
（略）
> 発信者情報開示の方法
>
> １、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
>
> ２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
>
> ３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

おまけ
> 　--------------------------------------------------------
> 　※ 関連　反論が撤回された場合の扱い。
> 　--------------------------------------------------------
> 　40 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/12 06:58 ID:???
> 　　反論者が反論を撤回してるので、
> 　　削除でいいとおもうおいら。
> 　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/40n

以上！削除ガイドライン/有権解釈集より引用転載