お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください
■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/ や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/ 辺りに
個別でスレが立っている事があります(専用スレのないISPもある)
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
規制リスト!(通称:まだかな) http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合も(hayabusaやmaguroなど)
※【HANA規制】とは:「専門板」と「それ以外の板(=花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2
Q5. 「公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
こちらで解決策を探りましょう。 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
http://search.2ch.net/search?site=2ch&q=%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8
Q6. いつ解除されますか?
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
プロバイダさんへお願い http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
Q7. 忍法帖のことで困ってるんですが
A7. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへどうぞ
・忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・質問・雑談スレ@運用情報板
http://search.2ch.net/search?site=2ch&board=operate&q=%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BD%A5%E9%9B%91%E8%AB%87
Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
Q9. まだかなの日付や数字って?
# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396469356/
探検
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382
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1名無しの報告
2014/04/08(火) 14:58:15.25ID:seimKkAt0296名無しの報告
2014/04/09(水) 10:36:02.12ID:N2Wicldx0 Naverとarchive.isやpeeepなどの海外魚拓サイトが書き込めないんですが
Rock規制されてるんですか?
Rock規制されてるんですか?
297名無しの報告
2014/04/09(水) 10:40:27.43ID:4pvQnVgL0 スマホ書けるだけでscなんか鼻で笑える状況になるんですが考え直す気はありませんか?
298名無しの報告
2014/04/09(水) 10:52:46.65ID:weF3rGgU0 iPhoneのBB2Cですが、スレタイ検索が出来ません。
299名無しの報告
2014/04/09(水) 10:54:38.81ID:rmhprEea0 ご利用中のブラウザーMicrosoft Internet Explorerのバージョン8には対応していません >>281
サポートしているブラウザーの一覧:
Microsoft Internet Explorer:バージョン9以降 最新版のダウンロード
Mozilla Firefox:バージョン4以降 最新版のダウンロード
Apple Safari:バージョン5以降 最新版のダウンロード
Google Chrome:バージョン9以降 最新版のダウンロード
サポートしているブラウザーの一覧:
Microsoft Internet Explorer:バージョン9以降 最新版のダウンロード
Mozilla Firefox:バージョン4以降 最新版のダウンロード
Apple Safari:バージョン5以降 最新版のダウンロード
Google Chrome:バージョン9以降 最新版のダウンロード
300名無しの報告
2014/04/09(水) 10:56:57.57ID:rmhprEea0 警視庁うんたらかんたら
確か何年も前にひ様からの言葉がうpされた記憶
確か何年も前にひ様からの言葉がうpされた記憶
301名無しの報告
2014/04/09(水) 11:00:12.31ID:rbv7X6DV0302名無しの報告
2014/04/09(水) 11:01:56.99ID:rmhprEea0 >> ← 書いたけどヤメ
開示とISP
2ちゃんねるへのログ開示が個人的にISPへの発信者の個人情報開示になり民事の訴訟に・・・という流れだと考えました。
書いた本人の責任追及なんだから2ちゃんねるは関係無いと思うのに
刑事事件に発展の恐れもありという文言は大きなお世話要らんお節介かと???
開示とISP
2ちゃんねるへのログ開示が個人的にISPへの発信者の個人情報開示になり民事の訴訟に・・・という流れだと考えました。
書いた本人の責任追及なんだから2ちゃんねるは関係無いと思うのに
刑事事件に発展の恐れもありという文言は大きなお世話要らんお節介かと???
303Jack ★
2014/04/09(水) 11:05:50.19ID:???0 規制スルー板の見直しは、やるのがいいかもですね
現状では規制スルー板ってどうなっているのでしたっけ?
現状では規制スルー板ってどうなっているのでしたっけ?
304名無しの報告
2014/04/09(水) 11:11:25.38ID:Z3cUAxi80 規制中でも書ける板
・運用・削除カテゴリの板
http://qb5.2ch.net/operate/ 運用情報 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される)
http://ai.2ch.net/operatex/ 運用情報臨時 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される)
http://qb5.2ch.net/saku/ 削除依頼(入口) (名無しでも書ける。でもリモートホストは表示される)
・一般板・避難所など
http://ai.2ch.net/lifeline/ 緊急自然災害
http://hayabusa.2ch.net/eq/ 臨時地震
http://maguro.2ch.net/accuse/ 批判要望 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される 焼かれた携帯はここ)
http://ai.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される)
http://toro.2ch.net/siberia/ シベリア超速報 (名無しでも、IPアドレスが表示される)
http://ai.2ch.net/goki/ 害虫害獣対策 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される。 BBQによる規制)
http://ai.2ch.net/dejima/ dejima
http://ai.2ch.net/senji/ 戦時
・PINKちゃんねるの板(18歳以上!子供はだめ!)
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/ ぴんく難民
・運用・削除カテゴリの板
http://qb5.2ch.net/operate/ 運用情報 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される)
http://ai.2ch.net/operatex/ 運用情報臨時 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される)
http://qb5.2ch.net/saku/ 削除依頼(入口) (名無しでも書ける。でもリモートホストは表示される)
・一般板・避難所など
http://ai.2ch.net/lifeline/ 緊急自然災害
http://hayabusa.2ch.net/eq/ 臨時地震
http://maguro.2ch.net/accuse/ 批判要望 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される 焼かれた携帯はここ)
http://ai.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される)
http://toro.2ch.net/siberia/ シベリア超速報 (名無しでも、IPアドレスが表示される)
http://ai.2ch.net/goki/ 害虫害獣対策 (名前欄にfusianasanと入れると書ける。ホスト表示される。 BBQによる規制)
http://ai.2ch.net/dejima/ dejima
http://ai.2ch.net/senji/ 戦時
・PINKちゃんねるの板(18歳以上!子供はだめ!)
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/ ぴんく難民
305名無しの報告
2014/04/09(水) 11:13:14.92ID:rmhprEea0 >通報すれば証拠は残せるよ
>案件ごとに照会番号が発行されるからそれを貼るだけでいい
某サイト管理者のコメントによると
ログ保存してあるのは証拠とならない。
発信分が削除されてしまった場合、警察は証拠として扱わない。
IHCが通報したurlで本文が確認出来ない場合それ以上の仕事はやりません。
只今の時刻
2013年02月15日から2014年02月15日までに通報された情報の処理結果を照会することができます。
1.エラーメッセージ
ご記入いただいた参照番号の通報は、まだ処理結果が確定しておりません。後日、改めてご確認願います。
2. 処理結果
あなたが2013年12月23日15時2分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はホットライン運用ガイドライン対象外のため、フィルタリング事業者に参考情報として提供しました。
3.処理結果
あなたが2013年10月26日13時48分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報は有害情報と判断し、プロバイダ等に対応を依頼しました。
4.処理結果
あなたが2013年10月24日20時51分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はすでに削除されていました。
5.処理結果
あなたが2013年10月11日7時18分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はすでに削除されていました。
6.処理結果
あなたが2013年9月14日13時18分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はホットライン運用ガイドライン対象外のため、フィルタリング事業者に参考情報として提供しました。
>案件ごとに照会番号が発行されるからそれを貼るだけでいい
某サイト管理者のコメントによると
ログ保存してあるのは証拠とならない。
発信分が削除されてしまった場合、警察は証拠として扱わない。
IHCが通報したurlで本文が確認出来ない場合それ以上の仕事はやりません。
只今の時刻
2013年02月15日から2014年02月15日までに通報された情報の処理結果を照会することができます。
1.エラーメッセージ
ご記入いただいた参照番号の通報は、まだ処理結果が確定しておりません。後日、改めてご確認願います。
2. 処理結果
あなたが2013年12月23日15時2分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はホットライン運用ガイドライン対象外のため、フィルタリング事業者に参考情報として提供しました。
3.処理結果
あなたが2013年10月26日13時48分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報は有害情報と判断し、プロバイダ等に対応を依頼しました。
4.処理結果
あなたが2013年10月24日20時51分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はすでに削除されていました。
5.処理結果
あなたが2013年10月11日7時18分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はすでに削除されていました。
6.処理結果
あなたが2013年9月14日13時18分頃に通報された情報への処理結果は以下の通りです。
通報された情報はホットライン運用ガイドライン対象外のため、フィルタリング事業者に参考情報として提供しました。
306名無しの報告
2014/04/09(水) 11:15:21.36ID:Z3cUAxi80 >>304 続き
http://ikura.2ch.net/trafficinfo/ 交通情報 (BBMができる端末のみスルー)
http://anago.2ch.net/iPhone/ iPhone (スマホ含むモバイル系のみ)
http://ikura.2ch.net/trafficinfo/ 交通情報 (BBMができる端末のみスルー)
http://anago.2ch.net/iPhone/ iPhone (スマホ含むモバイル系のみ)
307名無しの報告
2014/04/09(水) 11:17:44.80ID:NUy1nrmt0 >>303
まず人の話を聞いて規制有りきという考えから脱却してくれませんか
まず人の話を聞いて規制有りきという考えから脱却してくれませんか
308み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 11:20:19.34ID:5K7yxrWO0 で、規制のお話はうやむやに?(´Д`)
>>284
要望を流しているんですか。
至極余計なお世話と思いますよ。
そこまで警察?(開示要求元)に媚び諂うことは要らないでしょう。
そこまでISPにご案内?する必要もないでしょう。
関わるのは、当該書き込みをした証拠(開示)と当本人、そして
開示要求元なのでは?
2ちゃんねる、ISPはそれ以上のことをする必要があるのか。
その関係の中にいつまでも入っているから負担が大きくなっているのでは
ないでしょうか。
そしてこの流れから、「削除」と、「規制」は、果たして関係するのでしょうか?
全くもって別次元の関係ない所作でしょう。
♯ISPから「うっとこのは規制してください」と言われたら規制すれば良いだけかと。
(確かそういうISPありましたよね。朧気ですけれども)
>>284
要望を流しているんですか。
至極余計なお世話と思いますよ。
そこまで警察?(開示要求元)に媚び諂うことは要らないでしょう。
そこまでISPにご案内?する必要もないでしょう。
関わるのは、当該書き込みをした証拠(開示)と当本人、そして
開示要求元なのでは?
2ちゃんねる、ISPはそれ以上のことをする必要があるのか。
その関係の中にいつまでも入っているから負担が大きくなっているのでは
ないでしょうか。
そしてこの流れから、「削除」と、「規制」は、果たして関係するのでしょうか?
全くもって別次元の関係ない所作でしょう。
♯ISPから「うっとこのは規制してください」と言われたら規制すれば良いだけかと。
(確かそういうISPありましたよね。朧気ですけれども)
309名無しの報告
2014/04/09(水) 11:20:33.17ID:pCTODwlj0 少々古いのかな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396262642/2
■ 全鯖規制中でも書ける板 ■(5月16日版)
fusianasan無しで書ける板
http://hayabusa.2ch.net/eq/ 臨時地震
http://uni.2ch.net/lifeline/ 緊急自然災害
http://kohada.2ch.net/liveplus/ ニュース実況+
http://uni.2ch.net/dejima/ dejima
http://uni.2ch.net/senji/ 戦時
名前欄にfusianasanして書ける板
http://engawa.2ch.net/accuse/ 2ch批判要望
http://uni.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic
http://qb5.2ch.net/operate/ 2ch運用情報(注意:作業スレでの雑談等は規制対象)
強制IPアドレス表示の板
http://toro.2ch.net/siberia/ シベリア超速報
http://qb5.2ch.net/saku/ 削除依頼(入口) (強制リモートホスト表示)
※現在は運営板の作業スレ等を荒らした場合、
ニュース実況+・ラウンジclassic・緊急自然災害・運用情報・運用情報臨時の5板に板別規制がかかる場合が有ります
PINKちゃんねるの板(18歳以上!子供はだめ!)
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/ ぴんく難民
※PINKちゃんねるは「浪人」というシステムでログインする形になったようです
いきいき Wiki ※要確認
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4
浪人の説明
http://pink-chan-store.myshopify.com/pages/ronin-instructions
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396262642/2
■ 全鯖規制中でも書ける板 ■(5月16日版)
fusianasan無しで書ける板
http://hayabusa.2ch.net/eq/ 臨時地震
http://uni.2ch.net/lifeline/ 緊急自然災害
http://kohada.2ch.net/liveplus/ ニュース実況+
http://uni.2ch.net/dejima/ dejima
http://uni.2ch.net/senji/ 戦時
名前欄にfusianasanして書ける板
http://engawa.2ch.net/accuse/ 2ch批判要望
http://uni.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic
http://qb5.2ch.net/operate/ 2ch運用情報(注意:作業スレでの雑談等は規制対象)
強制IPアドレス表示の板
http://toro.2ch.net/siberia/ シベリア超速報
http://qb5.2ch.net/saku/ 削除依頼(入口) (強制リモートホスト表示)
※現在は運営板の作業スレ等を荒らした場合、
ニュース実況+・ラウンジclassic・緊急自然災害・運用情報・運用情報臨時の5板に板別規制がかかる場合が有ります
PINKちゃんねるの板(18歳以上!子供はだめ!)
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/ ぴんく難民
※PINKちゃんねるは「浪人」というシステムでログインする形になったようです
いきいき Wiki ※要確認
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4
浪人の説明
http://pink-chan-store.myshopify.com/pages/ronin-instructions
311Jack ★
2014/04/09(水) 11:33:23.75ID:???0 んと、犯罪予告とか私怨案件とかは、まずは警告でいいとは思います。
ただ、確信犯的に繰り返していたり、すぐに再発とか多い場合には
規制もやむなしだと思っております。
ただ、確信犯的に繰り返していたり、すぐに再発とか多い場合には
規制もやむなしだと思っております。
312名無しの報告
2014/04/09(水) 11:36:25.72ID:NUy1nrmt0313名無しの報告
2014/04/09(水) 11:37:06.20ID:Tldrhi2J0315名無しの報告
2014/04/09(水) 11:38:45.00ID:N2Wicldx0317Jack ★
2014/04/09(水) 11:43:29.84ID:???0 >>312
ログ開示、転載、報告、報告の返答処理、
これらの手間は結構大変なのですよ
ですので、悪質と思われる案件に関しては規制で書けなくするのも
自衛としての手段だと思います。
もっともっと、↑に関われる人が増えたならば状況は変わるかもですけれどねぇ
まぁ、そう簡単に出来ることではないとは思います。
ログ開示、転載、報告、報告の返答処理、
これらの手間は結構大変なのですよ
ですので、悪質と思われる案件に関しては規制で書けなくするのも
自衛としての手段だと思います。
もっともっと、↑に関われる人が増えたならば状況は変わるかもですけれどねぇ
まぁ、そう簡単に出来ることではないとは思います。
318えあろっくさん ◆FRX00.G90/ee
2014/04/09(水) 11:43:41.76ID:IBYFKBff0 >>315
matomeはこのアホのために登録してます。他は知りません。
★140401 複数 「matome.naver.jp 佳子さま!」広告宣伝荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396280498/
matomeはこのアホのために登録してます。他は知りません。
★140401 複数 「matome.naver.jp 佳子さま!」広告宣伝荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396280498/
319名無しの報告
2014/04/09(水) 11:45:28.48ID:R8x3SWkJ0 >>311
現在、批判要望板にある「情報開示を求めるスレ」を
削除要請板へ、シフトしたほうがいいようにおもう
開示を要望している当人でもない人が、
勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
現在、批判要望板にある「情報開示を求めるスレ」を
削除要請板へ、シフトしたほうがいいようにおもう
開示を要望している当人でもない人が、
勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
320名無しの報告
2014/04/09(水) 11:45:47.90ID:NUy1nrmt0321Jack ★
2014/04/09(水) 11:48:50.21ID:???0 >>320
書けなければ犯行予告は出来なくなります。
書けなければ犯行予告は出来なくなります。
322名無しの報告
2014/04/09(水) 11:50:00.64ID:R8x3SWkJ0 >>317
規制中でも書ける板で、投稿されると、
通常の全鯖規制では対応できないような・・・
>>304,306,309
あと
http://maguro.2ch.net/anarchy/ Anarchy
も書けるみたいだけど
規制中でも書ける板で、投稿されると、
通常の全鯖規制では対応できないような・・・
>>304,306,309
あと
http://maguro.2ch.net/anarchy/ Anarchy
も書けるみたいだけど
323名無しの報告
2014/04/09(水) 11:51:53.17ID:NUy1nrmt0324名無しの報告
2014/04/09(水) 11:53:55.14ID:N2Wicldx0 複数板のスレに書けないのでサイト規制どうか聞きたかったんだけど…まあ一応
スレを見てもらえればわかると思うけど以前は書けていたので新しく規制されたのかなと
前にも一時魚拓が書けなくなった事があったのでテストの為に投稿したらできなくなってました
Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようです
・書こうとしたスレ
【はゑかぜちゃん】はるかぜスレ【貼るな風化】
【スマイルモンキー】春名風花専用スレ5
・時刻
今日の午前中、9時台後半〜10時すぎぐらい
・内容 ↓
1回目
http://archive.is/xF4g3
2回目
http://www.peeep.us/830b95b5
3回目
http://matome.naver.jp/odai/2138971493976780901
スレを見てもらえればわかると思うけど以前は書けていたので新しく規制されたのかなと
前にも一時魚拓が書けなくなった事があったのでテストの為に投稿したらできなくなってました
Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようです
・書こうとしたスレ
【はゑかぜちゃん】はるかぜスレ【貼るな風化】
【スマイルモンキー】春名風花専用スレ5
・時刻
今日の午前中、9時台後半〜10時すぎぐらい
・内容 ↓
1回目
http://archive.is/xF4g3
2回目
http://www.peeep.us/830b95b5
3回目
http://matome.naver.jp/odai/2138971493976780901
325名無しの報告
2014/04/09(水) 11:54:13.49ID:t2LhnxnL0 犯罪予備軍にはどんどん書いて貰って逮捕してもらうのがいいよ
326名無しの報告
2014/04/09(水) 11:56:19.94ID:1gUIMBrL0 ●買ってまで予告するようなのがいたと思うけど、
そういった事例があるから規制は無意味と主張するのはおかしいよね
そういった事例があるから規制は無意味と主張するのはおかしいよね
327み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 12:02:07.65ID:5K7yxrWO0 >>314
いへいへ逆ですよ。何もしなくてもいい。
開示請求元と、2ちゃんねるとの関係は発信元を開示すればそれで一旦終了です。
開示された内容でもって発信元を捜査をするのは開示請求元です。
ただそれだけの関係から見れば、開示請求先(2ちゃんねる)とISPには何ら関係する物事は
ありません。
そこで2ちゃんねるの勝手でISP規制するから、ISPとの関係が発生し、また、
当該ISPの利用者と、2ちゃんねるとも関係が発生しているのではないでしょうか。
そして利用者から2ちゃんねるに対して規制解除しろという要望が出て、その解除方法が
ISPへの働きかけという所作が新たに発生しています。
ISP側からすれば、犯罪予告の対応としては関係機関からの捜査を受けることだけのはずなのに、
2ちゃんねるの勝手で規制され、そして利用者の要望から規制解除の手続きもしなければならないというのは、
不条理と考えるのが専らでしょう。
なので、規制解除に対して動かないISPが存在して然りなのでしょう。
逆に、規制解除に対応するISPの方が余計な手間を使っているのではないでしょうか。
ましてやその分の経費を利用者に負担させていかなければならない事象になってしまっては、
本末転倒も甚だしく思いますよ。
そういう流れを鑑みて、この機会に規制や削除のあり方を見直そうではないかと思っての、
おいら個人的な介入なのでありました。
いへいへ逆ですよ。何もしなくてもいい。
開示請求元と、2ちゃんねるとの関係は発信元を開示すればそれで一旦終了です。
開示された内容でもって発信元を捜査をするのは開示請求元です。
ただそれだけの関係から見れば、開示請求先(2ちゃんねる)とISPには何ら関係する物事は
ありません。
そこで2ちゃんねるの勝手でISP規制するから、ISPとの関係が発生し、また、
当該ISPの利用者と、2ちゃんねるとも関係が発生しているのではないでしょうか。
そして利用者から2ちゃんねるに対して規制解除しろという要望が出て、その解除方法が
ISPへの働きかけという所作が新たに発生しています。
ISP側からすれば、犯罪予告の対応としては関係機関からの捜査を受けることだけのはずなのに、
2ちゃんねるの勝手で規制され、そして利用者の要望から規制解除の手続きもしなければならないというのは、
不条理と考えるのが専らでしょう。
なので、規制解除に対して動かないISPが存在して然りなのでしょう。
逆に、規制解除に対応するISPの方が余計な手間を使っているのではないでしょうか。
ましてやその分の経費を利用者に負担させていかなければならない事象になってしまっては、
本末転倒も甚だしく思いますよ。
そういう流れを鑑みて、この機会に規制や削除のあり方を見直そうではないかと思っての、
おいら個人的な介入なのでありました。
328名無しの報告
2014/04/09(水) 12:03:47.63ID:N2Wicldx0 で、NAVERと魚拓は規制されてるんですかね?
NAVERはわかるけど魚拓はなぜ、いつから?
NAVERはわかるけど魚拓はなぜ、いつから?
329名無しの報告
2014/04/09(水) 12:04:37.31ID:MlD0JopK0330名無しの報告
2014/04/09(水) 12:07:42.49ID:N2Wicldx0331名無しの報告
2014/04/09(水) 12:09:48.74ID:PYIFJNHd0 殺害予告に対応する為に大規模規制を行うのは愉快犯を助長させるだけな気がする
平気で殺害予告を繰り返すような人間は大規模規制を掻い潜って繰り返し
一般のユーザーだけが巻き添え被害に遭う
●を売りたいが為に大規模規制を繰り返した旧運営の轍を踏むのはやめてもらいたい
平気で殺害予告を繰り返すような人間は大規模規制を掻い潜って繰り返し
一般のユーザーだけが巻き添え被害に遭う
●を売りたいが為に大規模規制を繰り返した旧運営の轍を踏むのはやめてもらいたい
332名無しの報告
2014/04/09(水) 12:11:05.01ID:w3vDGXir0 これってどうなの?
265 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 03:54:10.89 ID:pCTODwlj0
>>259
文字通り無視しているわけではなく、
管理者からの要請以外は通報しても非対応が正確なところです。
管理者として通報されれば規約に基づき対応されるのではないかと。
265 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 03:54:10.89 ID:pCTODwlj0
>>259
文字通り無視しているわけではなく、
管理者からの要請以外は通報しても非対応が正確なところです。
管理者として通報されれば規約に基づき対応されるのではないかと。
333名無しの報告
2014/04/09(水) 12:14:52.97ID:kw/S4Ma50 山崎渉(だったっけ?)の本文版でもやるか?
> ログ開示、転載、報告、報告の返答処理、
のログ開示だけは省ける
まあ後の部分が面倒くせえんだが
> ログ開示、転載、報告、報告の返答処理、
のログ開示だけは省ける
まあ後の部分が面倒くせえんだが
334332
2014/04/09(水) 12:15:28.80ID:w3vDGXir0 ろくすっぽ何の返答も寄越さないauだとかに限って
誰だか知らんが管理人に(メールで)出撃してもらうわけにはいきませんか?
それは今もなお以前のようにあまりにリスキーでしょうか
という意味です。スマホ規制はあまりにトホホな理由で続いているように思えます
誰だか知らんが管理人に(メールで)出撃してもらうわけにはいきませんか?
それは今もなお以前のようにあまりにリスキーでしょうか
という意味です。スマホ規制はあまりにトホホな理由で続いているように思えます
335名無しの報告
2014/04/09(水) 12:17:03.64ID:iT75nuJE0 大規模規制が荒しを抑制しているという根拠がない
むしろ規制を狙った荒しを産んでいる
むしろ規制を狙った荒しを産んでいる
336名無しの報告
2014/04/09(水) 12:17:35.13ID:N2Wicldx0 魚拓貼れないと困るんだが
まさかあのくちびるのscなんたらに引越せと圧力でもかけてんのか
まさかあのくちびるのscなんたらに引越せと圧力でもかけてんのか
337名無しの報告
2014/04/09(水) 12:17:36.65ID:B6hVJ5ia0 警察がIP見せろと言ってきたら協力するってのは別に構わない
あいつら、協力しないとインネンつけて個人攻撃してくるし
だけど、警察に言われて開示されたIPを2ch側で規制する必要は無いと思う
刑が判決で確定するまでは、逮捕されようが書類送検されようが起訴されようが推定無罪なんだよね
警察がIP開示請求してきたからって、書いた人が罪人と法的に決まったわけではない
例えば開示したけどその後警察が何もしない場合は、その書き込み内容は法的に問題が無いって事になる
法的に問題が無い書き込みに対して、私刑を加える必要は無い
本当に法的に問題があるなら、裁判で実刑・罰金・執行猶予etcの刑がそいつに下される
ヤバい事を書いた責任はそいつが実生活で取るわけよ。それで十分でしょ
あいつら、協力しないとインネンつけて個人攻撃してくるし
だけど、警察に言われて開示されたIPを2ch側で規制する必要は無いと思う
刑が判決で確定するまでは、逮捕されようが書類送検されようが起訴されようが推定無罪なんだよね
警察がIP開示請求してきたからって、書いた人が罪人と法的に決まったわけではない
例えば開示したけどその後警察が何もしない場合は、その書き込み内容は法的に問題が無いって事になる
法的に問題が無い書き込みに対して、私刑を加える必要は無い
本当に法的に問題があるなら、裁判で実刑・罰金・執行猶予etcの刑がそいつに下される
ヤバい事を書いた責任はそいつが実生活で取るわけよ。それで十分でしょ
338名無しの報告
2014/04/09(水) 12:18:28.66ID:N2Wicldx0 Rock規制どこで聞けばいいんだよ
339名無しの報告
2014/04/09(水) 12:19:22.46ID:w3vDGXir0 >>336
ぎょたく
ぎょたく
340名無しの報告
2014/04/09(水) 12:20:05.47ID:w3vDGXir0341名無しの報告
2014/04/09(水) 12:25:44.94ID:N2Wicldx0342み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 12:27:12.19ID:5K7yxrWO0 >>338
ここで聞いてもいいと思います。
因みに、書き込みが反映されない件は、何度も何度もあちこちに書き込むからです。
Rock54の機構上、「さくら」以外は3回書けますが、それ以上は規制される仕組みになっています。
それ以上の機構は非公開となっていますのでご了承のほどをm(_ _)m深謝
ここで聞いてもいいと思います。
因みに、書き込みが反映されない件は、何度も何度もあちこちに書き込むからです。
Rock54の機構上、「さくら」以外は3回書けますが、それ以上は規制される仕組みになっています。
それ以上の機構は非公開となっていますのでご了承のほどをm(_ _)m深謝
344名無しの報告
2014/04/09(水) 12:27:24.21ID:rbv7X6DV0 荒らし曰く 「開示がなんだ実害はないぞ」 これが全てを表してますね
確信犯には厳しく対応して欲しいしその為の規制も止むを得ないです
確信犯には厳しく対応して欲しいしその為の規制も止むを得ないです
345名無しの報告
2014/04/09(水) 12:28:54.95ID:B6hVJ5ia0 書き込みが法的に問題かどうかを判断していいのは「裁判官」だけであって
警察でも2ch運営でもない
IP開示→起訴→判決確定
の3ステップの1段階目に乗っただけのものを罰するのは、やり過ぎ
開示したIPがその後どうなったかなんて警察は2chにいちいち言ってこないっしょ?
裁判所だって、この前お前のサイトで開示されたコイツが裁判になるよなんて言ってこないっしょ?
つまり2ch側にIP開示した書き込みが違法か合法かを知る手だては無い
「警察が聞いてきたーこのIP規制だー」なんて事をやると、合法の書き込みを規制する事になる
警察は合法の人も調べるからね。それは警察に認められてる力
警察はあくまで「聞いてる」だけなんだよ
調べるだけ調べて、「なんだコイツ問題ないのか」で解き放ちなんてのは珍しくない
警察でも2ch運営でもない
IP開示→起訴→判決確定
の3ステップの1段階目に乗っただけのものを罰するのは、やり過ぎ
開示したIPがその後どうなったかなんて警察は2chにいちいち言ってこないっしょ?
裁判所だって、この前お前のサイトで開示されたコイツが裁判になるよなんて言ってこないっしょ?
つまり2ch側にIP開示した書き込みが違法か合法かを知る手だては無い
「警察が聞いてきたーこのIP規制だー」なんて事をやると、合法の書き込みを規制する事になる
警察は合法の人も調べるからね。それは警察に認められてる力
警察はあくまで「聞いてる」だけなんだよ
調べるだけ調べて、「なんだコイツ問題ないのか」で解き放ちなんてのは珍しくない
347名無しの報告
2014/04/09(水) 12:38:31.82ID:VMDTytFI0 JACKとかいうカスはたらこの元に帰れよ
348 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(9+0:30)
2014/04/09(水) 12:38:58.20ID:N2Wicldx0 >>342>>343
テスト用なのでこのURLだけ
ちなみにこのスレを見るとちょっと前には同じサイトのURLが貼れてたのがわかる
このスレに今日は貼れなくなってた
3月中に1回別のスレで魚拓が貼れなかった事があって、ここでも試したら全滅だったんだけど
4月になってまた試したらできるようになってたのにまた貼れなくなってる
このスレに
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/model/1388378644/
この魚拓を貼れるか試してほしいんだけど
↓
http://archive.is/xF4g3
http://www.peeep.us/830b95b5
テスト用なのでこのURLだけ
ちなみにこのスレを見るとちょっと前には同じサイトのURLが貼れてたのがわかる
このスレに今日は貼れなくなってた
3月中に1回別のスレで魚拓が貼れなかった事があって、ここでも試したら全滅だったんだけど
4月になってまた試したらできるようになってたのにまた貼れなくなってる
このスレに
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/model/1388378644/
この魚拓を貼れるか試してほしいんだけど
↓
http://archive.is/xF4g3
http://www.peeep.us/830b95b5
349名無しの報告
2014/04/09(水) 12:40:24.51ID:o8tPTqxb0 警察から照会が来るような書き込み自体が2ちゃんねるにとって迷惑と言うのとなんでしょう。
350み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 12:41:29.01ID:5K7yxrWO0 >>348
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらで報告が上がり、規制対象となっております。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらで報告が上がり、規制対象となっております。
351名無しの報告
2014/04/09(水) 12:44:00.58ID:xywg60/f0 警察との連携よりもISP側と密になる方が良いかもな
再発防止の為の大規模規制を今後も継続するというのであれば尚更ね
まぁ変な話だけどね、再発防止に努めるべき警察がISP側に働きかけない事が捩じれを生んでる訳だから
再発防止の為の大規模規制を今後も継続するというのであれば尚更ね
まぁ変な話だけどね、再発防止に努めるべき警察がISP側に働きかけない事が捩じれを生んでる訳だから
352 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(10+0:30)
2014/04/09(水) 12:44:08.41ID:N2Wicldx0 >>350
archiveはドメイン名違うしpeeepはないのに貼れない
archiveはドメイン名違うしpeeepはないのに貼れない
355名無しの報告
2014/04/09(水) 12:48:02.37ID:w3vDGXir0 浪人使っても無理でした
356名無しの報告
2014/04/09(水) 12:52:10.63ID:C2WcjOBT0 貼れてる気がするんだが
357 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(11+0:30)
2014/04/09(水) 12:54:50.06ID:N2Wicldx0 >>354
えっこれあんたじゃないのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/164
じゃ人によって貼れたり貼れなかったりするって事かな…
自分も今試したけど貼れなかったわ
ちなみに前にも同じ板のスレでFC2が貼れなくなったんだけど
同じ日に他の人は貼れてた事があるんだよな…
その時に質問スレで聞いたらプロバが規制してるって言われたんだけど
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1380894071/141-
プロバが特定URLを2chに貼るのを規制とかあるのか?
えっこれあんたじゃないのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/164
じゃ人によって貼れたり貼れなかったりするって事かな…
自分も今試したけど貼れなかったわ
ちなみに前にも同じ板のスレでFC2が貼れなくなったんだけど
同じ日に他の人は貼れてた事があるんだよな…
その時に質問スレで聞いたらプロバが規制してるって言われたんだけど
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1380894071/141-
プロバが特定URLを2chに貼るのを規制とかあるのか?
358名無しの報告
2014/04/09(水) 12:55:59.86ID:w3vDGXir0359名無しの報告
2014/04/09(水) 12:57:34.79ID:xskictlL0360 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(11+0:30)
2014/04/09(水) 13:05:00.18ID:N2Wicldx0 >>359
回数とかは関係ないと思うんだよな
3月に書けなかった時は他に誰も魚拓貼ってなかったし
直前に取ったばかりのarchive魚拓を貼ろうとしたら貼れなくて
その魚拓の魚拓をpeeepで取って貼ろうとしても貼れなかった
今日同じ時に試したのに国内のweb魚拓だけは貼れて
archive.isとpeeepはどこにも貼れないからサイトのドメイン規制以外考えられないんだが
回数とかは関係ないと思うんだよな
3月に書けなかった時は他に誰も魚拓貼ってなかったし
直前に取ったばかりのarchive魚拓を貼ろうとしたら貼れなくて
その魚拓の魚拓をpeeepで取って貼ろうとしても貼れなかった
今日同じ時に試したのに国内のweb魚拓だけは貼れて
archive.isとpeeepはどこにも貼れないからサイトのドメイン規制以外考えられないんだが
361名無しの報告
2014/04/09(水) 13:08:40.91ID:uzJtkzwT0 >>357,359
そりゃそうだよ。
Rock 規制は IP と対になっているものだから、
その IP が規制されても他の人物は貼れたりする。
IP っていってもどういう範囲なのかは知らないけどね。
規制に入ってもつなぎかえで貼れるようになったりした事もしばしば。
そりゃそうだよ。
Rock 規制は IP と対になっているものだから、
その IP が規制されても他の人物は貼れたりする。
IP っていってもどういう範囲なのかは知らないけどね。
規制に入ってもつなぎかえで貼れるようになったりした事もしばしば。
362名無しの報告
2014/04/09(水) 13:13:07.71ID:rmhprEea0 >>319
>開示を要望している当人でもない人が、
>勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
規制や運用情報系のキャップに言う事ではないし、それ批判要望は重要な板だから削除依頼見ないでも巡回削除する削除人の簡単なお仕事だと思いますです。
>>323
>犯行予告
愉快犯的犯行予告だとか私怨による犯行予告。
それはその投稿者単独だから処理するのは簡単だろうけど
某弁護士さんの場合は多数のホストが遊びでやっているんでしょ?
そういう複数のホストでも書き込んでいる場合は巻き添えが発生しても仕方ないでしょう。
より分け専門のバイト20名ほど雇わなきゃ巻き添えを少なくする規制発動なんえt到底無理。
荒らしが発生すれば同じISP契約者まるごと責任を被るって方法好きだわ。
>開示を要望している当人でもない人が、
>勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
規制や運用情報系のキャップに言う事ではないし、それ批判要望は重要な板だから削除依頼見ないでも巡回削除する削除人の簡単なお仕事だと思いますです。
>>323
>犯行予告
愉快犯的犯行予告だとか私怨による犯行予告。
それはその投稿者単独だから処理するのは簡単だろうけど
某弁護士さんの場合は多数のホストが遊びでやっているんでしょ?
そういう複数のホストでも書き込んでいる場合は巻き添えが発生しても仕方ないでしょう。
より分け専門のバイト20名ほど雇わなきゃ巻き添えを少なくする規制発動なんえt到底無理。
荒らしが発生すれば同じISP契約者まるごと責任を被るって方法好きだわ。
363 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(12+0:30)
2014/04/09(水) 13:14:20.75ID:N2Wicldx0 >>361
よくわからんが特定プロバ毎に特定ドメインが規制されてるって事か?
FC2は一旦貼れなくなってからは、少し前に魚拓が貼れた一時以外一切貼れなかったんだが
そうなるとプロバ変える以外なくなるじゃないか
よくわからんが特定プロバ毎に特定ドメインが規制されてるって事か?
FC2は一旦貼れなくなってからは、少し前に魚拓が貼れた一時以外一切貼れなかったんだが
そうなるとプロバ変える以外なくなるじゃないか
364名無しの報告
2014/04/09(水) 13:20:24.82ID:QnQc902p0 プロバ変えてまでやることないと思うがなあ
我慢すればいいじゃん
我慢すればいいじゃん
365名無しの報告
2014/04/09(水) 13:21:34.56ID:uzJtkzwT0 >>360
回数は関係あるよ。>>359 氏の言う通り。
IP が固定の回線でないかぎり、他者の影響を受ける事になる。
3/29 頃にネットwatch でも今までできていたのに
archive.is が貼れなくなったと言っていた人がいたし、
archive.is の文字列が Rock 登録されているのは間違い無いだろうね。
Rock は時限解除されたりするから、あの時は駄目だったけれど今回はいけた、
でも、また貼れなくなったという事が起きうる。
どうしたら良いのかって、archive.is 等の文字を
Rock から外してもらうしかないけど、それが可能なのかどうかも謎。
ameblo.jp なんかずーっと入りっぱなしじゃないのかな。
そのサイト使って宣伝したり爆撃する人が悪いんだけどね。
回数は関係あるよ。>>359 氏の言う通り。
IP が固定の回線でないかぎり、他者の影響を受ける事になる。
3/29 頃にネットwatch でも今までできていたのに
archive.is が貼れなくなったと言っていた人がいたし、
archive.is の文字列が Rock 登録されているのは間違い無いだろうね。
Rock は時限解除されたりするから、あの時は駄目だったけれど今回はいけた、
でも、また貼れなくなったという事が起きうる。
どうしたら良いのかって、archive.is 等の文字を
Rock から外してもらうしかないけど、それが可能なのかどうかも謎。
ameblo.jp なんかずーっと入りっぱなしじゃないのかな。
そのサイト使って宣伝したり爆撃する人が悪いんだけどね。
366名無しの報告
2014/04/09(水) 13:21:41.87ID:rmhprEea0 >>341
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80archive.is
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80%E3%80%80peeep
ゆっくり探してみたら?
>>336
個人板でも立ち上げて魚拓べたべた貼れば解決。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80archive.is
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80%E3%80%80peeep
ゆっくり探してみたら?
>>336
個人板でも立ち上げて魚拓べたべた貼れば解決。
367 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(13+0:30)
2014/04/09(水) 13:21:50.25ID:N2Wicldx0 いや意味わからんがな
何で規制されなきゃならないんだ
そもそも魚拓なんて広告関係ないのに何で規制されるんだ?
誰がどこで決めた?
何で規制されなきゃならないんだ
そもそも魚拓なんて広告関係ないのに何で規制されるんだ?
誰がどこで決めた?
369名無しの報告
2014/04/09(水) 13:27:12.64ID:w3vDGXir0371み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 13:28:30.57ID:5K7yxrWO0 >>367
広告、宣伝と見なされる書き込みが大量にあったので規制されました。
っていうのを、
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらのスレッドに挙がっていますという旨を書いたんだけれども。>>350
広告、宣伝と見なされる書き込みが大量にあったので規制されました。
っていうのを、
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらのスレッドに挙がっていますという旨を書いたんだけれども。>>350
373名無しの報告
2014/04/09(水) 13:31:58.35ID:uzJtkzwT0 >>367
例えば、政治的な発言なんかの魚拓をとって、そこら中に爆撃する人がいるんだよ。
彼らは確信犯で、「これはみんなに知らせてやらなきゃ」っていう気持ちが強いからね。
魚拓に頼らずページ全体をキャプチャするアドオン (+ アップローダー) とか使ったらどうだろう?
Chrome なら Awesome Screenshot
Firefox なら Pearl Crescent Page Saver
辺りが良いと思う。
例えば、政治的な発言なんかの魚拓をとって、そこら中に爆撃する人がいるんだよ。
彼らは確信犯で、「これはみんなに知らせてやらなきゃ」っていう気持ちが強いからね。
魚拓に頼らずページ全体をキャプチャするアドオン (+ アップローダー) とか使ったらどうだろう?
Chrome なら Awesome Screenshot
Firefox なら Pearl Crescent Page Saver
辺りが良いと思う。
374 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(13+0:30)
2014/04/09(水) 13:32:21.38ID:N2Wicldx0 変な火消しが沸いてきたな
こいつは散々悪事を働いてはその証拠をこそこそ消して回る卑怯者なんで魚拓は必須なんだよ
この魚拓も元は消されてる
http://www.peeep.us/830b95b5
https://twitter.com/harukazechan/status/267254569757704192
国内web魚拓の魚拓まで消した前科があるんだか海外は手が出せないらしいんだよな
何でこうもこいつに都合の悪いものが次々規制されるのか
>>369
それも考えてるけどどうも次々意味不明な規制をされるんで、
そのやり方までできなくなったりするんじゃないかと思ってな…
こいつは散々悪事を働いてはその証拠をこそこそ消して回る卑怯者なんで魚拓は必須なんだよ
この魚拓も元は消されてる
http://www.peeep.us/830b95b5
https://twitter.com/harukazechan/status/267254569757704192
国内web魚拓の魚拓まで消した前科があるんだか海外は手が出せないらしいんだよな
何でこうもこいつに都合の悪いものが次々規制されるのか
>>369
それも考えてるけどどうも次々意味不明な規制をされるんで、
そのやり方までできなくなったりするんじゃないかと思ってな…
375!ninjya
2014/04/09(水) 13:36:41.59ID:l7/MGKcY0 2ちゃん内の荒らし関連で無い板で荒らし依頼をしたらそれは規制に値しますか?
376名無しの報告
2014/04/09(水) 13:39:55.61ID:7aTXo7gP0 頭を切り替えて、全鯖は最後の手段、ぐらいに考えたほうがいい
旧運営でいうとDeny的な感覚な
全鯖規制に馴れてしまうと、運営はまた必ずマッチポンプをやり出す
人間の馴れとはそういうものだ
旧運営でいうとDeny的な感覚な
全鯖規制に馴れてしまうと、運営はまた必ずマッチポンプをやり出す
人間の馴れとはそういうものだ
377み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 13:41:17.56ID:5K7yxrWO0 なんだ荒らしさんご本人か(´ー`)
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