お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください
■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/ や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/ 辺りに
個別でスレが立っている事があります(専用スレのないISPもある)
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
規制リスト!(通称:まだかな) http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合も(hayabusaやmaguroなど)
※【HANA規制】とは:「専門板」と「それ以外の板(=花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2
Q5. 「公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
こちらで解決策を探りましょう。 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
http://search.2ch.net/search?site=2ch&q=%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8
Q6. いつ解除されますか?
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
プロバイダさんへお願い http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
Q7. 忍法帖のことで困ってるんですが
A7. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへどうぞ
・忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・質問・雑談スレ@運用情報板
http://search.2ch.net/search?site=2ch&board=operate&q=%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BD%A5%E9%9B%91%E8%AB%87
Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
Q9. まだかなの日付や数字って?
# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396469356/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382
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1名無しの報告
2014/04/08(火) 14:58:15.25ID:seimKkAt0319名無しの報告
2014/04/09(水) 11:45:28.48ID:R8x3SWkJ0 >>311
現在、批判要望板にある「情報開示を求めるスレ」を
削除要請板へ、シフトしたほうがいいようにおもう
開示を要望している当人でもない人が、
勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
現在、批判要望板にある「情報開示を求めるスレ」を
削除要請板へ、シフトしたほうがいいようにおもう
開示を要望している当人でもない人が、
勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
320名無しの報告
2014/04/09(水) 11:45:47.90ID:NUy1nrmt0321Jack ★
2014/04/09(水) 11:48:50.21ID:???0 >>320
書けなければ犯行予告は出来なくなります。
書けなければ犯行予告は出来なくなります。
322名無しの報告
2014/04/09(水) 11:50:00.64ID:R8x3SWkJ0 >>317
規制中でも書ける板で、投稿されると、
通常の全鯖規制では対応できないような・・・
>>304,306,309
あと
http://maguro.2ch.net/anarchy/ Anarchy
も書けるみたいだけど
規制中でも書ける板で、投稿されると、
通常の全鯖規制では対応できないような・・・
>>304,306,309
あと
http://maguro.2ch.net/anarchy/ Anarchy
も書けるみたいだけど
323名無しの報告
2014/04/09(水) 11:51:53.17ID:NUy1nrmt0324名無しの報告
2014/04/09(水) 11:53:55.14ID:N2Wicldx0 複数板のスレに書けないのでサイト規制どうか聞きたかったんだけど…まあ一応
スレを見てもらえればわかると思うけど以前は書けていたので新しく規制されたのかなと
前にも一時魚拓が書けなくなった事があったのでテストの為に投稿したらできなくなってました
Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようです
・書こうとしたスレ
【はゑかぜちゃん】はるかぜスレ【貼るな風化】
【スマイルモンキー】春名風花専用スレ5
・時刻
今日の午前中、9時台後半〜10時すぎぐらい
・内容 ↓
1回目
http://archive.is/xF4g3
2回目
http://www.peeep.us/830b95b5
3回目
http://matome.naver.jp/odai/2138971493976780901
スレを見てもらえればわかると思うけど以前は書けていたので新しく規制されたのかなと
前にも一時魚拓が書けなくなった事があったのでテストの為に投稿したらできなくなってました
Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようです
・書こうとしたスレ
【はゑかぜちゃん】はるかぜスレ【貼るな風化】
【スマイルモンキー】春名風花専用スレ5
・時刻
今日の午前中、9時台後半〜10時すぎぐらい
・内容 ↓
1回目
http://archive.is/xF4g3
2回目
http://www.peeep.us/830b95b5
3回目
http://matome.naver.jp/odai/2138971493976780901
325名無しの報告
2014/04/09(水) 11:54:13.49ID:t2LhnxnL0 犯罪予備軍にはどんどん書いて貰って逮捕してもらうのがいいよ
326名無しの報告
2014/04/09(水) 11:56:19.94ID:1gUIMBrL0 ●買ってまで予告するようなのがいたと思うけど、
そういった事例があるから規制は無意味と主張するのはおかしいよね
そういった事例があるから規制は無意味と主張するのはおかしいよね
327み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 12:02:07.65ID:5K7yxrWO0 >>314
いへいへ逆ですよ。何もしなくてもいい。
開示請求元と、2ちゃんねるとの関係は発信元を開示すればそれで一旦終了です。
開示された内容でもって発信元を捜査をするのは開示請求元です。
ただそれだけの関係から見れば、開示請求先(2ちゃんねる)とISPには何ら関係する物事は
ありません。
そこで2ちゃんねるの勝手でISP規制するから、ISPとの関係が発生し、また、
当該ISPの利用者と、2ちゃんねるとも関係が発生しているのではないでしょうか。
そして利用者から2ちゃんねるに対して規制解除しろという要望が出て、その解除方法が
ISPへの働きかけという所作が新たに発生しています。
ISP側からすれば、犯罪予告の対応としては関係機関からの捜査を受けることだけのはずなのに、
2ちゃんねるの勝手で規制され、そして利用者の要望から規制解除の手続きもしなければならないというのは、
不条理と考えるのが専らでしょう。
なので、規制解除に対して動かないISPが存在して然りなのでしょう。
逆に、規制解除に対応するISPの方が余計な手間を使っているのではないでしょうか。
ましてやその分の経費を利用者に負担させていかなければならない事象になってしまっては、
本末転倒も甚だしく思いますよ。
そういう流れを鑑みて、この機会に規制や削除のあり方を見直そうではないかと思っての、
おいら個人的な介入なのでありました。
いへいへ逆ですよ。何もしなくてもいい。
開示請求元と、2ちゃんねるとの関係は発信元を開示すればそれで一旦終了です。
開示された内容でもって発信元を捜査をするのは開示請求元です。
ただそれだけの関係から見れば、開示請求先(2ちゃんねる)とISPには何ら関係する物事は
ありません。
そこで2ちゃんねるの勝手でISP規制するから、ISPとの関係が発生し、また、
当該ISPの利用者と、2ちゃんねるとも関係が発生しているのではないでしょうか。
そして利用者から2ちゃんねるに対して規制解除しろという要望が出て、その解除方法が
ISPへの働きかけという所作が新たに発生しています。
ISP側からすれば、犯罪予告の対応としては関係機関からの捜査を受けることだけのはずなのに、
2ちゃんねるの勝手で規制され、そして利用者の要望から規制解除の手続きもしなければならないというのは、
不条理と考えるのが専らでしょう。
なので、規制解除に対して動かないISPが存在して然りなのでしょう。
逆に、規制解除に対応するISPの方が余計な手間を使っているのではないでしょうか。
ましてやその分の経費を利用者に負担させていかなければならない事象になってしまっては、
本末転倒も甚だしく思いますよ。
そういう流れを鑑みて、この機会に規制や削除のあり方を見直そうではないかと思っての、
おいら個人的な介入なのでありました。
328名無しの報告
2014/04/09(水) 12:03:47.63ID:N2Wicldx0 で、NAVERと魚拓は規制されてるんですかね?
NAVERはわかるけど魚拓はなぜ、いつから?
NAVERはわかるけど魚拓はなぜ、いつから?
329名無しの報告
2014/04/09(水) 12:04:37.31ID:MlD0JopK0330名無しの報告
2014/04/09(水) 12:07:42.49ID:N2Wicldx0331名無しの報告
2014/04/09(水) 12:09:48.74ID:PYIFJNHd0 殺害予告に対応する為に大規模規制を行うのは愉快犯を助長させるだけな気がする
平気で殺害予告を繰り返すような人間は大規模規制を掻い潜って繰り返し
一般のユーザーだけが巻き添え被害に遭う
●を売りたいが為に大規模規制を繰り返した旧運営の轍を踏むのはやめてもらいたい
平気で殺害予告を繰り返すような人間は大規模規制を掻い潜って繰り返し
一般のユーザーだけが巻き添え被害に遭う
●を売りたいが為に大規模規制を繰り返した旧運営の轍を踏むのはやめてもらいたい
332名無しの報告
2014/04/09(水) 12:11:05.01ID:w3vDGXir0 これってどうなの?
265 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 03:54:10.89 ID:pCTODwlj0
>>259
文字通り無視しているわけではなく、
管理者からの要請以外は通報しても非対応が正確なところです。
管理者として通報されれば規約に基づき対応されるのではないかと。
265 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 03:54:10.89 ID:pCTODwlj0
>>259
文字通り無視しているわけではなく、
管理者からの要請以外は通報しても非対応が正確なところです。
管理者として通報されれば規約に基づき対応されるのではないかと。
333名無しの報告
2014/04/09(水) 12:14:52.97ID:kw/S4Ma50 山崎渉(だったっけ?)の本文版でもやるか?
> ログ開示、転載、報告、報告の返答処理、
のログ開示だけは省ける
まあ後の部分が面倒くせえんだが
> ログ開示、転載、報告、報告の返答処理、
のログ開示だけは省ける
まあ後の部分が面倒くせえんだが
334332
2014/04/09(水) 12:15:28.80ID:w3vDGXir0 ろくすっぽ何の返答も寄越さないauだとかに限って
誰だか知らんが管理人に(メールで)出撃してもらうわけにはいきませんか?
それは今もなお以前のようにあまりにリスキーでしょうか
という意味です。スマホ規制はあまりにトホホな理由で続いているように思えます
誰だか知らんが管理人に(メールで)出撃してもらうわけにはいきませんか?
それは今もなお以前のようにあまりにリスキーでしょうか
という意味です。スマホ規制はあまりにトホホな理由で続いているように思えます
335名無しの報告
2014/04/09(水) 12:17:03.64ID:iT75nuJE0 大規模規制が荒しを抑制しているという根拠がない
むしろ規制を狙った荒しを産んでいる
むしろ規制を狙った荒しを産んでいる
336名無しの報告
2014/04/09(水) 12:17:35.13ID:N2Wicldx0 魚拓貼れないと困るんだが
まさかあのくちびるのscなんたらに引越せと圧力でもかけてんのか
まさかあのくちびるのscなんたらに引越せと圧力でもかけてんのか
337名無しの報告
2014/04/09(水) 12:17:36.65ID:B6hVJ5ia0 警察がIP見せろと言ってきたら協力するってのは別に構わない
あいつら、協力しないとインネンつけて個人攻撃してくるし
だけど、警察に言われて開示されたIPを2ch側で規制する必要は無いと思う
刑が判決で確定するまでは、逮捕されようが書類送検されようが起訴されようが推定無罪なんだよね
警察がIP開示請求してきたからって、書いた人が罪人と法的に決まったわけではない
例えば開示したけどその後警察が何もしない場合は、その書き込み内容は法的に問題が無いって事になる
法的に問題が無い書き込みに対して、私刑を加える必要は無い
本当に法的に問題があるなら、裁判で実刑・罰金・執行猶予etcの刑がそいつに下される
ヤバい事を書いた責任はそいつが実生活で取るわけよ。それで十分でしょ
あいつら、協力しないとインネンつけて個人攻撃してくるし
だけど、警察に言われて開示されたIPを2ch側で規制する必要は無いと思う
刑が判決で確定するまでは、逮捕されようが書類送検されようが起訴されようが推定無罪なんだよね
警察がIP開示請求してきたからって、書いた人が罪人と法的に決まったわけではない
例えば開示したけどその後警察が何もしない場合は、その書き込み内容は法的に問題が無いって事になる
法的に問題が無い書き込みに対して、私刑を加える必要は無い
本当に法的に問題があるなら、裁判で実刑・罰金・執行猶予etcの刑がそいつに下される
ヤバい事を書いた責任はそいつが実生活で取るわけよ。それで十分でしょ
338名無しの報告
2014/04/09(水) 12:18:28.66ID:N2Wicldx0 Rock規制どこで聞けばいいんだよ
339名無しの報告
2014/04/09(水) 12:19:22.46ID:w3vDGXir0 >>336
ぎょたく
ぎょたく
340名無しの報告
2014/04/09(水) 12:20:05.47ID:w3vDGXir0341名無しの報告
2014/04/09(水) 12:25:44.94ID:N2Wicldx0342み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 12:27:12.19ID:5K7yxrWO0 >>338
ここで聞いてもいいと思います。
因みに、書き込みが反映されない件は、何度も何度もあちこちに書き込むからです。
Rock54の機構上、「さくら」以外は3回書けますが、それ以上は規制される仕組みになっています。
それ以上の機構は非公開となっていますのでご了承のほどをm(_ _)m深謝
ここで聞いてもいいと思います。
因みに、書き込みが反映されない件は、何度も何度もあちこちに書き込むからです。
Rock54の機構上、「さくら」以外は3回書けますが、それ以上は規制される仕組みになっています。
それ以上の機構は非公開となっていますのでご了承のほどをm(_ _)m深謝
344名無しの報告
2014/04/09(水) 12:27:24.21ID:rbv7X6DV0 荒らし曰く 「開示がなんだ実害はないぞ」 これが全てを表してますね
確信犯には厳しく対応して欲しいしその為の規制も止むを得ないです
確信犯には厳しく対応して欲しいしその為の規制も止むを得ないです
345名無しの報告
2014/04/09(水) 12:28:54.95ID:B6hVJ5ia0 書き込みが法的に問題かどうかを判断していいのは「裁判官」だけであって
警察でも2ch運営でもない
IP開示→起訴→判決確定
の3ステップの1段階目に乗っただけのものを罰するのは、やり過ぎ
開示したIPがその後どうなったかなんて警察は2chにいちいち言ってこないっしょ?
裁判所だって、この前お前のサイトで開示されたコイツが裁判になるよなんて言ってこないっしょ?
つまり2ch側にIP開示した書き込みが違法か合法かを知る手だては無い
「警察が聞いてきたーこのIP規制だー」なんて事をやると、合法の書き込みを規制する事になる
警察は合法の人も調べるからね。それは警察に認められてる力
警察はあくまで「聞いてる」だけなんだよ
調べるだけ調べて、「なんだコイツ問題ないのか」で解き放ちなんてのは珍しくない
警察でも2ch運営でもない
IP開示→起訴→判決確定
の3ステップの1段階目に乗っただけのものを罰するのは、やり過ぎ
開示したIPがその後どうなったかなんて警察は2chにいちいち言ってこないっしょ?
裁判所だって、この前お前のサイトで開示されたコイツが裁判になるよなんて言ってこないっしょ?
つまり2ch側にIP開示した書き込みが違法か合法かを知る手だては無い
「警察が聞いてきたーこのIP規制だー」なんて事をやると、合法の書き込みを規制する事になる
警察は合法の人も調べるからね。それは警察に認められてる力
警察はあくまで「聞いてる」だけなんだよ
調べるだけ調べて、「なんだコイツ問題ないのか」で解き放ちなんてのは珍しくない
347名無しの報告
2014/04/09(水) 12:38:31.82ID:VMDTytFI0 JACKとかいうカスはたらこの元に帰れよ
348 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(9+0:30)
2014/04/09(水) 12:38:58.20ID:N2Wicldx0 >>342>>343
テスト用なのでこのURLだけ
ちなみにこのスレを見るとちょっと前には同じサイトのURLが貼れてたのがわかる
このスレに今日は貼れなくなってた
3月中に1回別のスレで魚拓が貼れなかった事があって、ここでも試したら全滅だったんだけど
4月になってまた試したらできるようになってたのにまた貼れなくなってる
このスレに
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/model/1388378644/
この魚拓を貼れるか試してほしいんだけど
↓
http://archive.is/xF4g3
http://www.peeep.us/830b95b5
テスト用なのでこのURLだけ
ちなみにこのスレを見るとちょっと前には同じサイトのURLが貼れてたのがわかる
このスレに今日は貼れなくなってた
3月中に1回別のスレで魚拓が貼れなかった事があって、ここでも試したら全滅だったんだけど
4月になってまた試したらできるようになってたのにまた貼れなくなってる
このスレに
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/model/1388378644/
この魚拓を貼れるか試してほしいんだけど
↓
http://archive.is/xF4g3
http://www.peeep.us/830b95b5
349名無しの報告
2014/04/09(水) 12:40:24.51ID:o8tPTqxb0 警察から照会が来るような書き込み自体が2ちゃんねるにとって迷惑と言うのとなんでしょう。
350み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 12:41:29.01ID:5K7yxrWO0 >>348
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらで報告が上がり、規制対象となっております。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらで報告が上がり、規制対象となっております。
351名無しの報告
2014/04/09(水) 12:44:00.58ID:xywg60/f0 警察との連携よりもISP側と密になる方が良いかもな
再発防止の為の大規模規制を今後も継続するというのであれば尚更ね
まぁ変な話だけどね、再発防止に努めるべき警察がISP側に働きかけない事が捩じれを生んでる訳だから
再発防止の為の大規模規制を今後も継続するというのであれば尚更ね
まぁ変な話だけどね、再発防止に努めるべき警察がISP側に働きかけない事が捩じれを生んでる訳だから
352 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(10+0:30)
2014/04/09(水) 12:44:08.41ID:N2Wicldx0 >>350
archiveはドメイン名違うしpeeepはないのに貼れない
archiveはドメイン名違うしpeeepはないのに貼れない
355名無しの報告
2014/04/09(水) 12:48:02.37ID:w3vDGXir0 浪人使っても無理でした
356名無しの報告
2014/04/09(水) 12:52:10.63ID:C2WcjOBT0 貼れてる気がするんだが
357 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(11+0:30)
2014/04/09(水) 12:54:50.06ID:N2Wicldx0 >>354
えっこれあんたじゃないのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/164
じゃ人によって貼れたり貼れなかったりするって事かな…
自分も今試したけど貼れなかったわ
ちなみに前にも同じ板のスレでFC2が貼れなくなったんだけど
同じ日に他の人は貼れてた事があるんだよな…
その時に質問スレで聞いたらプロバが規制してるって言われたんだけど
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1380894071/141-
プロバが特定URLを2chに貼るのを規制とかあるのか?
えっこれあんたじゃないのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1386930650/164
じゃ人によって貼れたり貼れなかったりするって事かな…
自分も今試したけど貼れなかったわ
ちなみに前にも同じ板のスレでFC2が貼れなくなったんだけど
同じ日に他の人は貼れてた事があるんだよな…
その時に質問スレで聞いたらプロバが規制してるって言われたんだけど
↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1380894071/141-
プロバが特定URLを2chに貼るのを規制とかあるのか?
358名無しの報告
2014/04/09(水) 12:55:59.86ID:w3vDGXir0359名無しの報告
2014/04/09(水) 12:57:34.79ID:xskictlL0360 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(11+0:30)
2014/04/09(水) 13:05:00.18ID:N2Wicldx0 >>359
回数とかは関係ないと思うんだよな
3月に書けなかった時は他に誰も魚拓貼ってなかったし
直前に取ったばかりのarchive魚拓を貼ろうとしたら貼れなくて
その魚拓の魚拓をpeeepで取って貼ろうとしても貼れなかった
今日同じ時に試したのに国内のweb魚拓だけは貼れて
archive.isとpeeepはどこにも貼れないからサイトのドメイン規制以外考えられないんだが
回数とかは関係ないと思うんだよな
3月に書けなかった時は他に誰も魚拓貼ってなかったし
直前に取ったばかりのarchive魚拓を貼ろうとしたら貼れなくて
その魚拓の魚拓をpeeepで取って貼ろうとしても貼れなかった
今日同じ時に試したのに国内のweb魚拓だけは貼れて
archive.isとpeeepはどこにも貼れないからサイトのドメイン規制以外考えられないんだが
361名無しの報告
2014/04/09(水) 13:08:40.91ID:uzJtkzwT0 >>357,359
そりゃそうだよ。
Rock 規制は IP と対になっているものだから、
その IP が規制されても他の人物は貼れたりする。
IP っていってもどういう範囲なのかは知らないけどね。
規制に入ってもつなぎかえで貼れるようになったりした事もしばしば。
そりゃそうだよ。
Rock 規制は IP と対になっているものだから、
その IP が規制されても他の人物は貼れたりする。
IP っていってもどういう範囲なのかは知らないけどね。
規制に入ってもつなぎかえで貼れるようになったりした事もしばしば。
362名無しの報告
2014/04/09(水) 13:13:07.71ID:rmhprEea0 >>319
>開示を要望している当人でもない人が、
>勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
規制や運用情報系のキャップに言う事ではないし、それ批判要望は重要な板だから削除依頼見ないでも巡回削除する削除人の簡単なお仕事だと思いますです。
>>323
>犯行予告
愉快犯的犯行予告だとか私怨による犯行予告。
それはその投稿者単独だから処理するのは簡単だろうけど
某弁護士さんの場合は多数のホストが遊びでやっているんでしょ?
そういう複数のホストでも書き込んでいる場合は巻き添えが発生しても仕方ないでしょう。
より分け専門のバイト20名ほど雇わなきゃ巻き添えを少なくする規制発動なんえt到底無理。
荒らしが発生すれば同じISP契約者まるごと責任を被るって方法好きだわ。
>開示を要望している当人でもない人が、
>勝手に、スレを立てたり、継続スレを立てるのは、おかしい
規制や運用情報系のキャップに言う事ではないし、それ批判要望は重要な板だから削除依頼見ないでも巡回削除する削除人の簡単なお仕事だと思いますです。
>>323
>犯行予告
愉快犯的犯行予告だとか私怨による犯行予告。
それはその投稿者単独だから処理するのは簡単だろうけど
某弁護士さんの場合は多数のホストが遊びでやっているんでしょ?
そういう複数のホストでも書き込んでいる場合は巻き添えが発生しても仕方ないでしょう。
より分け専門のバイト20名ほど雇わなきゃ巻き添えを少なくする規制発動なんえt到底無理。
荒らしが発生すれば同じISP契約者まるごと責任を被るって方法好きだわ。
363 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(12+0:30)
2014/04/09(水) 13:14:20.75ID:N2Wicldx0 >>361
よくわからんが特定プロバ毎に特定ドメインが規制されてるって事か?
FC2は一旦貼れなくなってからは、少し前に魚拓が貼れた一時以外一切貼れなかったんだが
そうなるとプロバ変える以外なくなるじゃないか
よくわからんが特定プロバ毎に特定ドメインが規制されてるって事か?
FC2は一旦貼れなくなってからは、少し前に魚拓が貼れた一時以外一切貼れなかったんだが
そうなるとプロバ変える以外なくなるじゃないか
364名無しの報告
2014/04/09(水) 13:20:24.82ID:QnQc902p0 プロバ変えてまでやることないと思うがなあ
我慢すればいいじゃん
我慢すればいいじゃん
365名無しの報告
2014/04/09(水) 13:21:34.56ID:uzJtkzwT0 >>360
回数は関係あるよ。>>359 氏の言う通り。
IP が固定の回線でないかぎり、他者の影響を受ける事になる。
3/29 頃にネットwatch でも今までできていたのに
archive.is が貼れなくなったと言っていた人がいたし、
archive.is の文字列が Rock 登録されているのは間違い無いだろうね。
Rock は時限解除されたりするから、あの時は駄目だったけれど今回はいけた、
でも、また貼れなくなったという事が起きうる。
どうしたら良いのかって、archive.is 等の文字を
Rock から外してもらうしかないけど、それが可能なのかどうかも謎。
ameblo.jp なんかずーっと入りっぱなしじゃないのかな。
そのサイト使って宣伝したり爆撃する人が悪いんだけどね。
回数は関係あるよ。>>359 氏の言う通り。
IP が固定の回線でないかぎり、他者の影響を受ける事になる。
3/29 頃にネットwatch でも今までできていたのに
archive.is が貼れなくなったと言っていた人がいたし、
archive.is の文字列が Rock 登録されているのは間違い無いだろうね。
Rock は時限解除されたりするから、あの時は駄目だったけれど今回はいけた、
でも、また貼れなくなったという事が起きうる。
どうしたら良いのかって、archive.is 等の文字を
Rock から外してもらうしかないけど、それが可能なのかどうかも謎。
ameblo.jp なんかずーっと入りっぱなしじゃないのかな。
そのサイト使って宣伝したり爆撃する人が悪いんだけどね。
366名無しの報告
2014/04/09(水) 13:21:41.87ID:rmhprEea0 >>341
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80archive.is
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80%E3%80%80peeep
ゆっくり探してみたら?
>>336
個人板でも立ち上げて魚拓べたべた貼れば解決。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80archive.is
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=sec2chd%E3%80%80%E3%80%80peeep
ゆっくり探してみたら?
>>336
個人板でも立ち上げて魚拓べたべた貼れば解決。
367 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(13+0:30)
2014/04/09(水) 13:21:50.25ID:N2Wicldx0 いや意味わからんがな
何で規制されなきゃならないんだ
そもそも魚拓なんて広告関係ないのに何で規制されるんだ?
誰がどこで決めた?
何で規制されなきゃならないんだ
そもそも魚拓なんて広告関係ないのに何で規制されるんだ?
誰がどこで決めた?
369名無しの報告
2014/04/09(水) 13:27:12.64ID:w3vDGXir0371み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 13:28:30.57ID:5K7yxrWO0 >>367
広告、宣伝と見なされる書き込みが大量にあったので規制されました。
っていうのを、
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらのスレッドに挙がっていますという旨を書いたんだけれども。>>350
広告、宣伝と見なされる書き込みが大量にあったので規制されました。
っていうのを、
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
こちらのスレッドに挙がっていますという旨を書いたんだけれども。>>350
373名無しの報告
2014/04/09(水) 13:31:58.35ID:uzJtkzwT0 >>367
例えば、政治的な発言なんかの魚拓をとって、そこら中に爆撃する人がいるんだよ。
彼らは確信犯で、「これはみんなに知らせてやらなきゃ」っていう気持ちが強いからね。
魚拓に頼らずページ全体をキャプチャするアドオン (+ アップローダー) とか使ったらどうだろう?
Chrome なら Awesome Screenshot
Firefox なら Pearl Crescent Page Saver
辺りが良いと思う。
例えば、政治的な発言なんかの魚拓をとって、そこら中に爆撃する人がいるんだよ。
彼らは確信犯で、「これはみんなに知らせてやらなきゃ」っていう気持ちが強いからね。
魚拓に頼らずページ全体をキャプチャするアドオン (+ アップローダー) とか使ったらどうだろう?
Chrome なら Awesome Screenshot
Firefox なら Pearl Crescent Page Saver
辺りが良いと思う。
374 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(13+0:30)
2014/04/09(水) 13:32:21.38ID:N2Wicldx0 変な火消しが沸いてきたな
こいつは散々悪事を働いてはその証拠をこそこそ消して回る卑怯者なんで魚拓は必須なんだよ
この魚拓も元は消されてる
http://www.peeep.us/830b95b5
https://twitter.com/harukazechan/status/267254569757704192
国内web魚拓の魚拓まで消した前科があるんだか海外は手が出せないらしいんだよな
何でこうもこいつに都合の悪いものが次々規制されるのか
>>369
それも考えてるけどどうも次々意味不明な規制をされるんで、
そのやり方までできなくなったりするんじゃないかと思ってな…
こいつは散々悪事を働いてはその証拠をこそこそ消して回る卑怯者なんで魚拓は必須なんだよ
この魚拓も元は消されてる
http://www.peeep.us/830b95b5
https://twitter.com/harukazechan/status/267254569757704192
国内web魚拓の魚拓まで消した前科があるんだか海外は手が出せないらしいんだよな
何でこうもこいつに都合の悪いものが次々規制されるのか
>>369
それも考えてるけどどうも次々意味不明な規制をされるんで、
そのやり方までできなくなったりするんじゃないかと思ってな…
375!ninjya
2014/04/09(水) 13:36:41.59ID:l7/MGKcY0 2ちゃん内の荒らし関連で無い板で荒らし依頼をしたらそれは規制に値しますか?
376名無しの報告
2014/04/09(水) 13:39:55.61ID:7aTXo7gP0 頭を切り替えて、全鯖は最後の手段、ぐらいに考えたほうがいい
旧運営でいうとDeny的な感覚な
全鯖規制に馴れてしまうと、運営はまた必ずマッチポンプをやり出す
人間の馴れとはそういうものだ
旧運営でいうとDeny的な感覚な
全鯖規制に馴れてしまうと、運営はまた必ずマッチポンプをやり出す
人間の馴れとはそういうものだ
377み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 13:41:17.56ID:5K7yxrWO0 なんだ荒らしさんご本人か(´ー`)
378 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(13+0:30)
2014/04/09(水) 13:44:24.93ID:N2Wicldx0 しかし数日前に一瞬書けたのは何だったんだろうな
Jim2chが本格始動して旧運営の悪しき規制体質が捨て去られたかと思ったのに
また元の木阿弥じゃねーか
Jim2chが本格始動して旧運営の悪しき規制体質が捨て去られたかと思ったのに
また元の木阿弥じゃねーか
381 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(14+0:30)
2014/04/09(水) 13:50:46.37ID:N2Wicldx0 説明になってない
解除されてたと思しき期間はどこにでも魚拓貼り放題だったのに
今は1回目から特定魚拓サイトだけ貼れない事が単なる偶然などとは到底言えない
解除されてたと思しき期間はどこにでも魚拓貼り放題だったのに
今は1回目から特定魚拓サイトだけ貼れない事が単なる偶然などとは到底言えない
382み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 13:51:22.40ID:5K7yxrWO0 200回以上か。
384 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(15+0:30)
2014/04/09(水) 13:55:29.48ID:N2Wicldx0 つーかarchive.isとpeeepがどこのスレで報告されてるんだ
385名無しの報告
2014/04/09(水) 14:07:58.51ID:rmhprEea0 >>383
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=.peeep.us+sec2chd%E3%80%80%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81
%94%E3%81%84%E5%8B%A2%E3%81%84%E3%81%A7%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%83%BB%E5%AE%A3%E4%BC%9D%E3%82%92%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1370701386/215,487,609,646-648
--------------------
678 :AirRock ★:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???0
>646 93スレ。
--------------------
だからどうなの?はスルーってことなのかご本人に訊いてね。
>>369
http://www.peeep●us ← http://www.peeep.us
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=.peeep.us+sec2chd%E3%80%80%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81
%94%E3%81%84%E5%8B%A2%E3%81%84%E3%81%A7%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%83%BB%E5%AE%A3%E4%BC%9D%E3%82%92%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1370701386/215,487,609,646-648
--------------------
678 :AirRock ★:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???0
>646 93スレ。
--------------------
だからどうなの?はスルーってことなのかご本人に訊いてね。
>>369
http://www.peeep●us ← http://www.peeep.us
387 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(15+0:30)
2014/04/09(水) 14:16:36.94ID:N2Wicldx0 2013年7月?
その頃から常にpeeep貼り放題だったんだが
魚拓貼れなくなったのは今年3月からだから
今回の規制には何の関係もないな
その頃から常にpeeep貼り放題だったんだが
魚拓貼れなくなったのは今年3月からだから
今回の規制には何の関係もないな
388名無しの報告
2014/04/09(水) 14:27:40.62ID:ifj6lk9j0390 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(15+0:30)
2014/04/09(水) 14:34:39.74ID:N2Wicldx0 しかし全くこの悪しき規制体質が変わらん、つーか悪化してんのな
中身も変わってないんじゃねーの実は
新2chとやら作ったのもアフィ叩きで儲けられなくなったからひねり出した茶番だったりしてなw
>>373
画像じゃ証拠能力がないんだよ
こいつすぐ捏造ガー騒ぎやがるからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140213-00000007-rbb-ent
中身も変わってないんじゃねーの実は
新2chとやら作ったのもアフィ叩きで儲けられなくなったからひねり出した茶番だったりしてなw
>>373
画像じゃ証拠能力がないんだよ
こいつすぐ捏造ガー騒ぎやがるからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140213-00000007-rbb-ent
391名無しの報告
2014/04/09(水) 14:39:37.20ID:n2Cw5GV20 ひかり回線の加入がうるさかったが
ひかりにすると2ちゃんでアク禁にされている旨を言ったら向こうが諦めた
ひかりにすると2ちゃんでアク禁にされている旨を言ったら向こうが諦めた
392み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 14:45:33.72ID:5K7yxrWO0 ほほぅ!自動削除システムにもあったのですね。
スパムのブラックリストを作りましょうかねぇ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370426181/
>>389
その頃になります。
スパムのブラックリストを作りましょうかねぇ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370426181/
>>389
その頃になります。
393名無しの報告
2014/04/09(水) 14:53:07.87ID:w3vDGXir0 >>392
これは読んどいたほうがいいスレ
これは読んどいたほうがいいスレ
394 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(16+0:30)
2014/04/09(水) 14:55:18.14ID:N2Wicldx0 peeepだけ3月にピンポイントでrock規制されたって事か?
何でそんな事がわかるんだろう
Rock規制自体が3月まで無かったって事はないんだよな
自分は2013年10月からずっと書けないURLがあったから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1380894071/141-
何でそんな事がわかるんだろう
Rock規制自体が3月まで無かったって事はないんだよな
自分は2013年10月からずっと書けないURLがあったから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1380894071/141-
395み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 14:59:50.24ID:5K7yxrWO0396 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(16+0:30)
2014/04/09(水) 15:02:58.44ID:N2Wicldx0 で、何で9か月も前の規制を今わざわざ復活させたの?
397 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(17+0:30)
2014/04/09(水) 15:05:16.51ID:N2Wicldx0 つーかpeeepは今年3月まで1度たりとも規制された覚えがないんだが
それに何でどこにも規制情報がないarchiveまでセットで規制されてるんだ?
それに何でどこにも規制情報がないarchiveまでセットで規制されてるんだ?
398名無しの報告
2014/04/09(水) 15:10:05.51ID:rmhprEea0399名無しの報告
2014/04/09(水) 15:13:12.85ID:rmhprEea0400 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(16+0:30)
2014/04/09(水) 15:15:58.49ID:N2Wicldx0 つい数日前に規制発動されたはずのURLが出てこないの?
で、archiveの規制の根拠は?
で、archiveの規制の根拠は?
401み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 15:20:33.72ID:5K7yxrWO0 自動削除システムはRock54に引き継がれただけで規制解除は行っておりません。
そしてRock54の規制閾値を越える投稿を行ったことで、あなたが規制対象となったのです。
因みに、Rock54による規制はすべてピンポイントで行っております。
ただし、その規制頻度が多い発信元は、BBQないしBBMに送られます。
(その際にはNGワード以外の投稿も規制されます)
BBQの場合には、範囲で規制されることもあります。
そしてRock54の規制閾値を越える投稿を行ったことで、あなたが規制対象となったのです。
因みに、Rock54による規制はすべてピンポイントで行っております。
ただし、その規制頻度が多い発信元は、BBQないしBBMに送られます。
(その際にはNGワード以外の投稿も規制されます)
BBQの場合には、範囲で規制されることもあります。
402 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(17+0:30)
2014/04/09(水) 15:36:03.21ID:N2Wicldx0 いや規制閾値を越える投稿って何だよ…
もっと大量に魚拓貼ってる人はいくらでもいるんだがどういう基準だ?
そして何で海外魚拓2サイトだけがピンポイントなんだよ
archive規制の根拠は?
もっと大量に魚拓貼ってる人はいくらでもいるんだがどういう基準だ?
そして何で海外魚拓2サイトだけがピンポイントなんだよ
archive規制の根拠は?
404名無しの報告
2014/04/09(水) 15:51:16.84ID:rmhprEea0 順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 rmhprEea0 34 3 名無しの報告
1 rmhprEea0 34 3 名無しの報告
405み※ ◆Boo2018hnvBM
2014/04/09(水) 15:54:58.71ID:5K7yxrWO0 >>402
答えられる範囲内で。
→もっと大量に
その方々は同一ポイントからの投稿ではないから規制閾値に達して
いないのでしょう。だから投稿できます。
→ピンポイント
自動削除システムで得られたブラックリストに含まれていましたので、
そのままRock54に引き継がれています。
結論としては、魚拓URLを投稿しすぎです。
ちなみに、ある程度の時間をおくと解除されますので、のんびりと
投稿することをおすすめします。(解除時間は勿論非公開です)
ただし一度規制されると、次回以降の規制閾値が厳しくなることも
併せてお伝えします。
最後に、これ以上の苦情を宣っても規制解除はありません。
答えられる範囲内で。
→もっと大量に
その方々は同一ポイントからの投稿ではないから規制閾値に達して
いないのでしょう。だから投稿できます。
→ピンポイント
自動削除システムで得られたブラックリストに含まれていましたので、
そのままRock54に引き継がれています。
結論としては、魚拓URLを投稿しすぎです。
ちなみに、ある程度の時間をおくと解除されますので、のんびりと
投稿することをおすすめします。(解除時間は勿論非公開です)
ただし一度規制されると、次回以降の規制閾値が厳しくなることも
併せてお伝えします。
最後に、これ以上の苦情を宣っても規制解除はありません。
406名無しの報告
2014/04/09(水) 16:06:10.29ID:p/WGNANM0 基本無料、プレミア有料の掲示板サービスで
運営の怠慢により規制ありき巻き添え規制で済まそうかとかまだそんな考えでやってんの?
そんなネットサービス世界中どこ探したって無いよ
ボランティアが大変だから規制やむなしとか何それ
Jim体制になってから普通のネットサービスに変わったかと思ったが
実務やってる奴らが旧運営の甘えた考えのままやってんのか?
Jimに問いただす必要がありそうだな
運営の怠慢により規制ありき巻き添え規制で済まそうかとかまだそんな考えでやってんの?
そんなネットサービス世界中どこ探したって無いよ
ボランティアが大変だから規制やむなしとか何それ
Jim体制になってから普通のネットサービスに変わったかと思ったが
実務やってる奴らが旧運営の甘えた考えのままやってんのか?
Jimに問いただす必要がありそうだな
407 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(17+0:30)
2014/04/09(水) 16:06:39.98ID:N2Wicldx0 >>405
同じIDが投稿してたりするんだが?
投稿しすぎつっても上に書いたURLなんか2回目ぐらいから規制だったし
何か月待っても1回も書けなかったんだぞ?
そもそも自動削除がずっと動いてて規制も解除された事ないのに何でpeeepは書けてたんだよ
そしてarchive規制の理由は?
突っ込みどころ満載で一切納得できんわ
何かの間違いなら検証して対応してくれと言いたかっただけなんだが頑なさが異常だな
まあ2ch運営が不透明体質のままなのはよくわかったわ
同じIDが投稿してたりするんだが?
投稿しすぎつっても上に書いたURLなんか2回目ぐらいから規制だったし
何か月待っても1回も書けなかったんだぞ?
そもそも自動削除がずっと動いてて規制も解除された事ないのに何でpeeepは書けてたんだよ
そしてarchive規制の理由は?
突っ込みどころ満載で一切納得できんわ
何かの間違いなら検証して対応してくれと言いたかっただけなんだが頑なさが異常だな
まあ2ch運営が不透明体質のままなのはよくわかったわ
408名無しの報告
2014/04/09(水) 16:21:01.73ID:XonilRq40 文句があるならさっさとJimに泣きついてこい
新体制にしたいなら自分で動け
新体制にしたいなら自分で動け
409名無しの報告
2014/04/09(水) 16:21:36.53ID:+jjRoKNG0410名無しの報告
2014/04/09(水) 16:22:30.00ID:sDtVvDFp0 去年までの2chなら「小保方乱立報告スレ」とか立ててごっそり規制されてたが
体制が変わったんだろうなと実感させられる
体制が変わったんだろうなと実感させられる
411名無しの報告
2014/04/09(水) 16:28:30.12ID:kw/S4Ma50 もっとマイナーな魚拓サービスを発掘してこいって話
412 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(17+0:30)
2014/04/09(水) 16:29:34.82ID:N2Wicldx0 さっきも書いたけど分裂騒動が壮大な茶番だったら笑えるな
まあこんな事やってたらどっちみち滅亡への道を歩むだけだが
何だよボラ訴える言った直後にボラ募集って
誰も行くわけねーだろw
まあこんな事やってたらどっちみち滅亡への道を歩むだけだが
何だよボラ訴える言った直後にボラ募集って
誰も行くわけねーだろw
413名無しの報告
2014/04/09(水) 16:34:02.36ID:p/WGNANM0 >>409
そんなものユーザーに迷惑かけないように運営の責任でやるもんだろうが
もしシステムで対応できないなら迷惑かけたユーザーにはお詫び配布だよ
そうだな巻き添え規制の間だけ有効な浪人配布でいいんじゃないか
それが基本無料、プレミア有料のネットサービスの当たり前の対応だ
そんなものユーザーに迷惑かけないように運営の責任でやるもんだろうが
もしシステムで対応できないなら迷惑かけたユーザーにはお詫び配布だよ
そうだな巻き添え規制の間だけ有効な浪人配布でいいんじゃないか
それが基本無料、プレミア有料のネットサービスの当たり前の対応だ
414名無しの報告
2014/04/09(水) 16:35:44.85ID:HPBj8f5U0 いいかげん誰か報告して欲しい
まとめられるツールあればやるけど嫌儲・・・
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396977704/2 2014/04/09 02:22:06.18 ID:rOk+6niB0
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397027199/2 2014/04/09 16:06:54.68 ID:7WqoN3cT0
まとめられるツールあればやるけど嫌儲・・・
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396977704/2 2014/04/09 02:22:06.18 ID:rOk+6niB0
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397027199/2 2014/04/09 16:06:54.68 ID:7WqoN3cT0
415名無しの報告
2014/04/09(水) 16:49:37.89ID:NUy1nrmt0416 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(17+0:30)
2014/04/09(水) 16:51:32.83ID:N2Wicldx0 個人情報大量流出させて何の責任も取ってないサイトが
メアド提供要求だと
メアド提供要求だと
417名無しの報告
2014/04/09(水) 16:54:23.40ID:NUy1nrmt0 >>416
あんた魚拓貼れないから苛ついてるだけやん
あんた魚拓貼れないから苛ついてるだけやん
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