【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★382

**名無しの報告** · 2014/04/08(火) 14:58:15.25

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
　※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/　や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/　辺りに
　　個別でスレが立っている事があります（専用スレのないISPもある）

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
　　　規制リスト！（通称：まだかな）　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合も（hayabusaやmaguroなど)
　※【HANA規制】とは：「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
　　こちらで解決策を探りましょう。　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
　　http://search.2ch.net/search?site=2ch&;q=%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8

Q6. いつ解除されますか？
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
　　　プロバイダさんへお願い　http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

Q7. 忍法帖のことで困ってるんですが
A7. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへどうぞ
　　　・忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・質問･雑談スレ＠運用情報板
　　　http://search.2ch.net/search?site=2ch&;board=operate&q=%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BD%A5%E9%9B%91%E8%AB%87

Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
　　Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
　　短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

Q9. まだかなの日付や数字って?
　　# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396469356/

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 15:31:59.81

>>631
それをどう使うんですかね
なんか幇助すんの？

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/10(木) 16:22:37.77

>>614
それを恐れるのなら、関わらない方がよろしいかと。
ま、●とか酉、全部漏れた身ですから♪

>>615
出るから？で、規制するの？
規制するからまた沸いてくるんじゃないかな？で、規制も追いつかないって泣きを見るんでしょ？
だから、そういうのから脱却しようぜ♪ってことです。

>>618
今日はひっさしぶりに血が湧き出ました(´Д`)ｲﾀｶｯﾀｰ

>>631
それ「だけ」はJIMさんにお任せしましょう。日本國を基準にするのか比律賓國を主とするのか。

おいらとしては規制に関してJIMさんには「こうしたよ。どないだ？ YES or NO？」としたい。
いつまでも「ママぁ～だれだれさんがこんなこと言ってくる～(´Д`)」なんてのは、脱却せなあかん。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 16:28:02.19

また桜田門と喧嘩するとか、
また当局に親の敵のように攻撃されるって事だな。

ボラの大半は国内なので万が一情報が漏れた場合は
まず確実に、以前以上に御宅訪問の確立が高まる。

向こうだけ攻撃対象にさせとけば良いのに、こっちも同じく泥被るとか、
自分が削除人など出来もしないくせに勝手な事抜かすな。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 16:29:29.66

>>634 >>631

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/10(木) 16:45:49.70

>>634
批判するより、前へ進むようなことを出してみましょう♪
アリーバ、アリーバ！

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 16:45:52.18

>>633
規制なんて書いてないじゃん
削除しないのはどうかということ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 16:46:00.21

>>633
だったらここでレスせずにJimさんのいるスレとか運用の方に書き込んだら？

ここであーだこーだやっても意味無いでしょ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 16:50:53.60

統括になったなら★出してちゃんと挨拶してから仕切れよ
もう辺レス不要
他人の意見に一切耳を傾けず
自分絶対正義の専制政治を敷くなら議論しても無駄

◆TIGOTXvfYM · 2014/04/10(木) 16:56:55.99

ドコモの料金プランが変わるー、覚え直しだー。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 16:59:17.52

和歌山がガチで埋めはじめました

まあ臭い鯖もやってたがここまで露骨ではなかった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395669085/647-

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/10(木) 17:00:29.96

>>637
要請も何も無いのに、勝手に削除する必要がないのでは？と言うところから来ています。

>>638
意味が無いのかな？
対論があまりにも根拠の薄い表現だから、詰め入っているのです。
そこで諦めたら終わっちゃうじゃ無いですか。

>>639
そゆのを打ち破ってみませんか？それも無駄と思うのなら致し方ありませんが。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 17:28:38.01

犯行予告は埋め立てかマルチポスト以外は能動的な対処不要と思うんだけどどんなもんかな

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 17:34:40.23

規制しなければ沸かない
管理人がいるから沸く

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 17:55:21.91

未承諾さんは書き込み規制自体が不必要と考えてるのか？

**Jack ★** · 2014/04/10(木) 18:03:39.21

>>631
わたしはそう思いません。
掲示板利用者はほぼ日本人だし、鯔さんもわたしも日本人です。
わたしはPINKでもそうでしたが、日本の法律を尊重する方向が良いと思っています。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 18:06:21.45

>>646
そしたら好き勝手できない・・・

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/10(木) 18:08:25.02

>>645
必要なところには規制は必要です。
広告、出会い系、etc.

>>646
なるほど！
んじゃそれはそれに従う方向かな。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 18:12:07.13

掲示板にとって不利な要求をしてくるなら、日本じゃないってのを有効活用すればいいと思うよ。
けどそうでないならわざわざ日本の警察を敵に回す必要はないんでないの？
ひ（ｒｙの場合はそうやって自らメンドクサイ方へと流れていったと思うし。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 18:30:48.54

>>647
好き勝ってするのを放置すると鯔の所に捜査が入るんだよ
2chでもっとも大切にされるべき存在は鯔ですから

**Jack ★** · 2014/04/10(木) 18:31:34.62

>>647
当たり前でしょう、掲示板は一定の秩序がありつつの自由な場所です。
好き勝手したいのならば、すべての規制を無くせば良いと思いますが、
すでにPINKで実験済みのように、掲示板として機能しなくなります。

>>649
わたしは日本の司法とかISPなどとは良好な関係を望んでいます。
我々の敵はそこではなくて、荒らし本人だけですよ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 18:39:08.10

>>648
変なところにしか変なやつは出てこないもんな

◆//Ck7qaqvYLh · 2014/04/10(木) 18:46:18.44

思うのだが、開示が必要になった時の開示を、
該当レスのみの開示ではなく、スレの全レスのIPを開示　というか、そのスレをIP表示のスレに切り替えるというのはどうだろうか
検討するに値する案という気がしなくもない

み※ ◆Boo2018hnvBM · 2014/04/10(木) 18:49:51.26

>>653
What reason?

**Jack ★** · 2014/04/10(木) 18:50:59.38

>>653
その意味は？

◆//Ck7qaqvYLh · 2014/04/10(木) 18:53:26.25

>>654
IPが開示されて困るのは、プロバイダに紹介されるような問題ある書き込みをしたものだけで
スレ全体が開示されたなら、操作する側にとっても必要な情報は開示されたわけで問題ない

そして、開示が必要な荒らしが発生した時にスレがIP表示モードに切り替わるとなったなら
その他大勢の荒らしに大きな抑制力が働く気がします

◆//Ck7qaqvYLh · 2014/04/10(木) 18:54:30.46

?　紹介
○　照会

◆//Ck7qaqvYLh · 2014/04/10(木) 18:57:51.44

まだあった・・・

誤　操作
正　捜査

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 18:58:09.42

>>656
荒しが調子に乗るだけだよ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 19:01:14.74

開示が必要な荒らしが発生すれば、お前のＩＰアドレスも知ることが出来るぜってだけじゃん。
おあｍぁお前はＩＰアドレスぐらい表示されても困らないだろうけど。
そういうのを嫌がる人もいるわけで、知らずに無関係に開示されるぐらいなら
最初から全板ＩＰ表示でいいじゃん。

◆//Ck7qaqvYLh · 2014/04/10(木) 19:03:04.58

>>660

＞知らずに無関係に開示されるぐらいなら最初から全板ＩＰ表示でいいじゃん。

ﾊｯ　言われてみれば・・・

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 19:04:25.19

バカ馬鹿ばかBAKA

トリつけてマヌケな発言してんじゃねー　＞◆//Ck7qaqvYLh

二度レスするなゴミカス

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 19:11:19.31

>>662
ブタは豚舎にお帰り

◆TIGOTXvfYM · 2014/04/10(木) 19:31:00.36

桃豚ちゃんじゃない気がする。いや、気のせいだな。

**!kab:zoo!88** ◆f4.wIzPyVs · 2014/04/10(木) 19:36:43.39

次スレはまだか？

ラ～メンラ～メン（笑）

広島は堂林君スタメンだと勝率が落ちるのは守備がダメだからだろ？　それとも坂本君みたいに1年で克服したのだろうか？

**６６６** · 2014/04/10(木) 19:38:47.60

桃アフォかと（笑）

ラ～メンラ～メン♪

◆//Ck7qaqvs · 2014/04/10(木) 19:43:36.37

みんな偽者に騙されてはいけないですぽ～～～。
本当に運営ボランティアにふさわしいのは本物のピーチだけですぽ～～～。

◆//Ck7qaqvs · 2014/04/10(木) 19:44:58.37

>>664
わたしじゃないで正解ですぽよ～～～。

>>665
こんなに早く次スレ立てやがったらマジでぶっ殺すぞ！！！！

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 19:53:22.15

>>664
ブタは回線2個使って書き込んでるから同一人物でしょ

◆//Ck7qaqvs · 2014/04/10(木) 20:00:14.31

指定暴力団山口組が安倍政権を批判。「国家主義に移行しつつあり、ファシズムに暴走し始めている。」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397095053/

◆//Ck7qaqvs · 2014/04/10(木) 20:01:37.98

>>669
2回腺あっても何でわざわざ偽者で書く必要があるんじゃ！！！
本人で書くやろが、普通は。ぶっ殺すぞ！！！！！

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:09:23.81

早く流行性下痢に罹れや

◆//Ck7qaqvs · 2014/04/10(木) 20:12:26.88

もういいです、寝ます！！！！

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:21:59.94

下痢に罹ったかwww

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:35:54.91

削除依頼だして報告するのって面倒だわ
2度手間だしまとめツールにぶっこむのもほぼ手作業だし

削除依頼とか報告とか書式統一とか直近10レスだけの報告でいいとか
なんとかしていただけないでしょうかねぇ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:36:24.87

此処の豚は又ぶっ殺すとか言ってるのか…(困惑
豚箱で大人しくしてろよ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:38:45.77

>>675
面倒ならしなけりゃ良いんじゃね？第一シノブも居ないんだし、誰も芋堀しないだろ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:40:31.44

という旧運営陣の考え方から変更が有るのか無いのか

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/10(木) 20:41:43.02

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:44:50.85

>>679
V2Cかぁ
そのためだけとはいえ面倒だけどV2C使うか

下の書式のまとめはツールで簡単にできるんだけどね上のほうが
しかも携帯とPC使ってやってやがって報告何箇所だよ、っと
http://hissi.org/read.php/keiba/20140410/YVVyeGtwUXRP.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20140410/bC9tUWJIQi8w.html

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:48:44.72

>>679
単独スレの同一コピペだったら、検索で簡単に拾えるんだけど、
マルチスレのコピペ爆撃の場合、必死開いて1レスずつURL拾うしかないですよね？
そんな時、１日分は10レスくらいだけ載せて、あとは必死でお願いって出来れば楽なんだけど。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:49:23.26

おい、犯罪予告に限らずIHCはダメだぞ
住んでる地域の都道府県警察か対象の管轄警察宛
間違ってる認識があるみたいだから訂正入れておく

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 20:56:03.34

久しぶりにV2C起動したらtwitterオンリー仕様になってた(´・ω・`)
専ブラにまとめツールつけてくれってのはおかしいしなぁ

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/10(木) 20:58:22.87

必死チェッカーならWなんとかさん謹製のこれが便利
余計な投稿が挟まってると手間掛かるけど

http://www13.atpages.jp/wgrkh/hissihokoku.php

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 21:01:28.90

それは使ってます。

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/14,22,67,667-668,670-671,673

のまとめが出来ない

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/10(木) 21:08:44.65

>>685
ああ、なるほど削除依頼の方かぁ
書式4でぶん投げるってのは駄目かな？
駄目だろうな

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 21:12:35.03

ああそうか
テキストエディタで置換すればいいのか

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 21:34:59.01

http://modoki.mine.nu/matome/

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 21:49:32.82

携帯のAAコピペはどこに報告でしたっけ？

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 21:55:53.59

>>631
＞フィリピンの警察
今はそんなこと無いやろうけどマニラで警察官に頼んだら拳銃撃たせてくれると言うてた。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 22:10:33.62

>>656
意味不明なんだけど？？？

＞スレ全体が開示されたなら、操作する側
「スレ全体が開示」
「操作する側」

　　>>653　に書いてる
＞該当レスのみの開示ではなく、スレの全レスのIPを開示　
宮城たったがリモホ表示を極端に嫌がってるから
たったが参加しているスレで開示されるような投稿やったったら愉快だわー！と考え実行するアンチたったが２名以上は居るんじゃないの？
中の人が2名でも見かけ数種類以上になる複数契約しているアンチたったの方達。

>>641
あたしは美しい系AAが好きなのよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395669085/630

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 22:21:41.04

犯罪予告を規制しろ、しないと逮捕するって
いくらなんでもそこまで警察が求めることはないでしょう。

自分たちが警察ごっこをしたいの？
犯罪者をどうにかするのは警察の仕事。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 22:29:14.72

>>691
豚はコテを外すな

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:01:19.36

いま規制されてるプロバイダって何？

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:14:13.68

>>1　■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！

A4.

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:16:05.55

質問じゃなくて雑談だよ
ほら、早く返せよ

**えあろっくさん** ◆FRX00.G90/ee · 2014/04/10(木) 23:17:17.99

あそことそことこっちとあっち。

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/10(木) 23:20:28.36

>>696
ほれ
白い行が規制続行中のISPだ

http://merge.geo.jp/mada/

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:25:17.12

【新２ちゃんねる】「2chセカンド」がいよいよ始動！ボランティア募集や一部ページを公開。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397132624/

scはセカンドって意味だったんですね・・・

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:27:00.25

日本語にすると二番煎じか

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2014/04/10(木) 23:27:44.44

SecondChapterの略かと思ってました

◆TIGOTXvfYM · 2014/04/10(木) 23:30:28.52

ShoppigCenter♪

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:32:58.94

セカンドチャンス

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/10(木) 23:35:56.72

あんな宣言出さず
「2chの離れみたいなものを作りましたよと。。」って
各所に広告爆撃したら、まだ楽しかったのに

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:38:31.36

>>651
> PINKで実験済み
くわしく

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:38:32.51

>>698
ご丁寧にありがとうございます。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:39:05.25

なんで今犯罪予告スレ削除したの？

◆TIGOTXvfYM · 2014/04/10(木) 23:40:48.79

走る男のように2ch Finalへとシリーズ化されるのですね。

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:46:08.59

>>700
２塁というよりもこれがピッタリ
定義
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/10(木) 23:49:15.13

上手いなぁ

◆TIGOTXvfYM · 2014/04/10(木) 23:54:24.41

2塁片岡の守備は今一つ

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:55:25.39

ひろゆきとjimのヘタレなケンカを見てみたい
つまらん三文芝居だとは思うが
唾くらいはかけ合うんじゃないだろか

本気ならアメリカで裁判だろうから、どんでもない額がからむんだろう
金の亡者と金の亡者の争い
どちらが金への執着心が強いのか、
勝負の分かれ目だろう

乱闘の末に、いつの間にか、ぶたが踏み潰されると面白い

**名無しの報告** · 2014/04/10(木) 23:59:22.82

>>634　具体的に反論しようと思ったら>>651があったのでこの件は終わります。。

**名無しの報告** · 2014/04/11(金) 00:00:46.07

>>713 >>636

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2014/04/11(金) 00:05:19.15

どっちつかずのボランティアさんのために、
JJ側も何かコメントをされては如何でしょうかね

たとえば、「この後はこれこれこうしますのでご協力をお願いします」とか

訴えられるリスクを考えるとどっちにもつけずに困ってる人は多いかも

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/11(金) 00:06:42.74

pinkのサイトポリシーを2chに転用すればいいのにね

真紅 ◆Sinku.vni/pn · 2014/04/11(金) 00:08:16.54

（ﾟДﾟ）　どっちつかずなんて居ない。

**えあろっくさん** ◆FRX00.G90/ee · 2014/04/11(金) 00:08:53.56

風邪くさいので薬を飲んだけどこの瓶はいつ開けたのだろうか…。

http://www.youtube.com/watch?v=8-V-CnKcF7Q

真紅 ◆Sinku.vni/pn · 2014/04/11(金) 00:09:01.39

（ﾟДﾟ）　かもｗ
　　　　　私は、面白いほうがいいかなぁ・・・ｗ

◆TIGOTXvfYM · 2014/04/11(金) 00:09:08.15

ひろゆきに付けばいいでしょ(あっけらかん)。

**名無しの報告** · 2014/04/11(金) 00:09:41.74

歴史は繰り返しますよ

**名無しの報告** · 2014/04/11(金) 00:10:25.90

>どっちつかずのボランティアさんのために

（ここでわざわざトリップつけてる人のために）

真紅 ◆Sinku.vni/pn · 2014/04/11(金) 00:11:01.81

（（（（;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

真紅 ◆Sinku.vni/pn · 2014/04/11(金) 00:12:07.33

（ﾟДﾟ）　じゃあ、ボラの給料の多い方に付くってのはどうでしょう？

**名無しの報告** · 2014/04/11(金) 00:12:54.44

フィリピンはバナナ現物支給？

**名無しの報告** · 2014/04/11(金) 00:13:12.36

>>716
あれは与えられた権限を行使しないことであって、権限を行使（キャップを使用した程度でも）した結果についてはシラン
これはたらちゃんと一緒ね。たらちゃんも裏切ったボランティアを訴えないとは一言も言ってない

真紅 ◆Sinku.vni/pn · 2014/04/11(金) 00:13:59.56

('A｀) 　（ひろゆき側が、日当バナナ３本とか言い出したら・・・心が動くよね…）

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2014/04/11(金) 00:14:01.98

ふふふ…

>725
ひ　：　うまい棒
JJ　：　バナナ

うーん…

**名無しの報告** · 2014/04/11(金) 00:14:29.85

もうボランティア頼みの運営は無理なんだよ

**名無しの報告** · 2014/04/11(金) 00:15:14.98

うまい棒のほうが日持ちしそうｗ

◆Coffee/9IPBm · 2014/04/11(金) 00:16:45.55

バナナの方が腹に溜まる