お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください
■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/ や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/ 辺りに
個別でスレが立っている事があります(専用スレのないISPもある)
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
規制リスト!(通称:まだかな) http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合も(hayabusaやmaguroなど)
※【HANA規制】とは:「専門板」と「それ以外の板(=花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2
Q5. 「公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
こちらで解決策を探りましょう。 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
http://search.2ch.net/search?site=2ch&q=%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8
Q6. いつ解除されますか?
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
プロバイダさんへお願い http://qb7.2ch.net/sec2ch.html
Q7. 忍法帖のことで困ってるんですが
A7. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへどうぞ
・忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・質問・雑談スレ@運用情報板
http://search.2ch.net/search?site=2ch&board=operate&q=%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BD%A5%E9%9B%91%E8%AB%87
Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
Q9. まだかなの日付や数字って?
# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★383
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397240229/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★384
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397767942/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★385
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1甜菜屋 ★
2014/04/28(月) 17:41:11.62ID:???0403名無しの報告
2014/05/01(木) 16:02:43.50ID:uAFeav0B0 > 冷静に、淡々と。
この言葉は報告者だけでなく★も肝に銘じて欲しいものですな
この言葉は報告者だけでなく★も肝に銘じて欲しいものですな
404名無しの報告
2014/05/01(木) 16:03:04.50ID:ZblwSwcA0 ID:fhEqtaxS0
来たか?
来たか?
405名無しの報告
2014/05/01(木) 16:08:08.82ID:ZblwSwcA0406名無しの報告
2014/05/01(木) 16:09:28.72ID:ZblwSwcA0 >>405
http://i.imgur.com/cPRYZbG.jpg
や れ る も ん な ら
や っ て み な
http://i.imgur.com/cPRYZbG.jpg
や れ る も ん な ら
や っ て み な
407名無しの報告
2014/05/01(木) 16:18:59.80ID:IeONlK8w0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/53
(´・ω・`)火遁して●だけでも停止してくれって言ってるんだと思うよー
(´・ω・`)火遁して●だけでも停止してくれって言ってるんだと思うよー
今こらこらやってる奴だめだ・・・
ここで再度報告分けをはっきりさせておかなイカ
@
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
罰はRock54登録で対象はスレタイ通り広告宣伝レスのマルポ
A
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ179 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395576407/
罰は今のところ警告止まりだが対象は広告宣伝に関係なくマルポ
B
New Korakora こらこら団のスレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/
罰は風遁もどき?で対象は現在進行形のもので
1. スクリプトによる荒らし
2. 一定量以上のコピペ
3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
4. 故意の重複スレ乱立
5. 児童ポルノ・酷いグロ・ウイルスは1レスでもアウト?(報告時に注意喚起して下さい)
6. 一定量以上の悪質な保守あげ
区別がつかない荒らしがけっこうあるわけだが
ここで再度報告分けをはっきりさせておかなイカ
@
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 236
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/
罰はRock54登録で対象はスレタイ通り広告宣伝レスのマルポ
A
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ179 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395576407/
罰は今のところ警告止まりだが対象は広告宣伝に関係なくマルポ
B
New Korakora こらこら団のスレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/
罰は風遁もどき?で対象は現在進行形のもので
1. スクリプトによる荒らし
2. 一定量以上のコピペ
3. スレッド潰し・埋め立てを意図したコピペ、もしくはそれに準ずる連投
4. 故意の重複スレ乱立
5. 児童ポルノ・酷いグロ・ウイルスは1レスでもアウト?(報告時に注意喚起して下さい)
6. 一定量以上の悪質な保守あげ
区別がつかない荒らしがけっこうあるわけだが
409名無しの報告
2014/05/01(木) 16:45:38.64ID:JDqcJ5Gq0411名無しの報告
2014/05/01(木) 17:02:42.95ID:b0Dh0YF/0 保守ageとか専ブラが無かった時代の名残としか
412名無しの報告
2014/05/01(木) 17:04:28.86ID:JDqcJ5Gq0 さぁ?2chのルールは良く判らん
過疎ったスレを定期的に上げてる感じだね
まじで過疎ってるとageしか書かれてないレスが続いてたりして
見てるとさみしい気持ちになる
過疎ったスレを定期的に上げてる感じだね
まじで過疎ってるとageしか書かれてないレスが続いてたりして
見てるとさみしい気持ちになる
414名無しの報告
2014/05/01(木) 17:16:44.45ID:IeONlK8w0 (´・ω・`)メーデーメーデー
415名無しの報告
2014/05/01(木) 17:23:01.24ID:R17QGduU0 ID:p0evikJQ0
まだー?
まだー?
418名無しの報告
2014/05/01(木) 17:33:16.55ID:xQbJYtMV0 こらこらのID:I9SQ+aP80みたいに発狂する人種や
豚ちゃんみたいに「お慈悲を〜ブヒブヒ」と泣きつく豚種みたいのを眺めると面白いね
豚ちゃんみたいに「お慈悲を〜ブヒブヒ」と泣きつく豚種みたいのを眺めると面白いね
420名無しの報告
2014/05/01(木) 17:37:05.97ID:BP6Nqyzz0424名無しの報告
2014/05/01(木) 17:41:11.30ID:BP6Nqyzz0425名無しの報告
2014/05/01(木) 17:48:44.27ID:IeONlK8w0 >>424
(´・ω・`)NewになってIDがない板はスルーがなくなったから、依頼してみるだけしてみたらー?
(´・ω・`)NewになってIDがない板はスルーがなくなったから、依頼してみるだけしてみたらー?
427名無しの報告
2014/05/01(木) 18:05:59.07ID:4awMHcuM0 986 名前:黄金焼き ★[] 投稿日:2014/05/01(木) 15:45:08.70 ID:???0
>>982
●は焼いていません。
そもそも投稿は●でしてませんよね?
水鉄砲なんで明日には普通に書けます。
水鉄砲のBBQは効果一日ってことか?
>>982
●は焼いていません。
そもそも投稿は●でしてませんよね?
水鉄砲なんで明日には普通に書けます。
水鉄砲のBBQは効果一日ってことか?
428名無しの報告
2014/05/01(木) 18:11:49.15ID:JDqcJ5Gq0 水鉄砲で遊んだのは何歳くらいだったかなw
430名無しの報告
2014/05/01(木) 18:32:18.09ID:uYL7p9OQ0 西村も水鉄砲がどうとか言ってたな・・・
431ぴーち
2014/05/01(木) 18:37:47.99ID:RVjVlfSO0 黄金焼き★さんに僕の黄金も焼いて欲しいです!!!
432 【大吉】 @甜菜屋 ★
2014/05/01(木) 18:41:19.78ID:???0433禿マッチョ 【中吉】
2014/05/01(木) 18:41:29.77ID:GdOS/RSD0 つまりボラへの立候補に西村のスパイが押しかけていると
434ぴーち
2014/05/01(木) 18:53:37.98ID:RVjVlfSO0 査問と総括でスパイは山に死体で埋める!!!
437甜菜屋 ★
2014/05/01(木) 19:40:29.76ID:???0 ぴーちたんは本当は二宮沙樹そっくりの美人さんですぽ〜
美人さんはそんな物騒な言葉遣いしないですぽ〜
美人さんはそんな物騒な言葉遣いしないですぽ〜
439名無しの報告
2014/05/01(木) 19:48:42.54ID:uYL7p9OQ0 scをマッシャーにかけます
440名無しの報告
2014/05/01(木) 19:50:37.71ID:I9SQ+aP80 >>437
あそこに書いたとおりですが黄金焼きが謝罪するのが筋かと思う
あそこに書いたとおりですが黄金焼きが謝罪するのが筋かと思う
441名無しの報告
2014/05/01(木) 20:02:07.74ID:I9SQ+aP80 呼び出しといて放置かよw
442名無しの報告
2014/05/01(木) 20:06:23.56ID:pNrC7IAx0 誤爆についてまず謝罪が先でしょう
それがないからこらこらされたんでしょ
ガキじゃないんだからわかるでしょ
それがないからこらこらされたんでしょ
ガキじゃないんだからわかるでしょ
443名無しの報告
2014/05/01(木) 20:08:00.58ID:I9SQ+aP80444名無しの報告
2014/05/01(木) 20:09:26.24ID:7uL8ujty0 これも誤爆なのか? 全く関係ないスレに書いてるけど
Request timed out/Internal Server Errorで書けない件#4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1396708390/92
Request timed out/Internal Server Errorで書けない件#4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1396708390/92
445名無しの報告
2014/05/01(木) 20:09:42.23ID:pNrC7IAx0 10 名無しの報告 [] 2014/05/01(木) 14:01:43.04 ID:24zkEOef0
11 黄金焼き ★ [sage] 2014/05/01(木) 14:21:26.20 ID:???0
20分放置でどこが速攻ですか?
20分は速攻ですか?
11 黄金焼き ★ [sage] 2014/05/01(木) 14:21:26.20 ID:???0
20分放置でどこが速攻ですか?
20分は速攻ですか?
446名無しの報告
2014/05/01(木) 20:10:22.04ID:I9SQ+aP80 >>444
俺がどこに何を書こうが俺の勝手。文句があるなら規制させろ。
俺がどこに何を書こうが俺の勝手。文句があるなら規制させろ。
447名無しの報告
2014/05/01(木) 20:10:35.94ID:uYL7p9OQ0 これが荒らし気質
449名無しの報告
2014/05/01(木) 20:13:25.70ID:I9SQ+aP80 正しいのにその後の俺にお咎めなしの鬼無視かwww
おまえらの脳みそはどうなってるんやw
おまえらの脳みそはどうなってるんやw
451名無しの報告
2014/05/01(木) 20:18:22.03ID:pNrC7IAx0 お止め組ってどこでしたっけ?
452甜菜屋 ★
2014/05/01(木) 20:21:17.22ID:???0453名無しの報告
2014/05/01(木) 20:22:02.22ID:I9SQ+aP80 さて 黄金焼き擁護派の諸君は当初の横暴な書き込みについても肯定するわけだよな
当時と現在では明らかに対応が改善されてる。俺に対して特定ではないが謝罪の言葉も別の★からあったわけ。
これについてどう思ってるんだキミらは?
おれは単純に一言注意すればわかる行為に対して実力行使したことを問題視している
俺が荒らし気質であるかどうかは二の次。そうした過剰行為が新たな荒らしを生むことも現実なのだから。
当時と現在では明らかに対応が改善されてる。俺に対して特定ではないが謝罪の言葉も別の★からあったわけ。
これについてどう思ってるんだキミらは?
おれは単純に一言注意すればわかる行為に対して実力行使したことを問題視している
俺が荒らし気質であるかどうかは二の次。そうした過剰行為が新たな荒らしを生むことも現実なのだから。
454おちんちん ◆d9eTMNEKrI
2014/05/01(木) 20:23:06.83ID:jMqRK+Dg0 美山加恋ちゃんっていまなにしてるの
455名無しの報告
2014/05/01(木) 20:24:08.11ID:I9SQ+aP80456名無しの報告
2014/05/01(木) 20:27:40.71ID:I9SQ+aP80 それにしても黄金焼きは私語が大杉
あんなやつ今まで見たことがない
余計なこと言うから無駄に反感を買う
あれはアホそのもの
あんなやつ今まで見たことがない
余計なこと言うから無駄に反感を買う
あれはアホそのもの
457名無しの報告
2014/05/01(木) 20:29:10.12ID:I9SQ+aP80 おまえらこれいるか?
122 名前:黄金焼き ★[] 投稿日:2014/05/01(木) 20:20:04.43 ID:???0
>>116
意味が分かりません
ここは嫌いな人を退治するスレではありません。
普通スル―だろ?
122 名前:黄金焼き ★[] 投稿日:2014/05/01(木) 20:20:04.43 ID:???0
>>116
意味が分かりません
ここは嫌いな人を退治するスレではありません。
普通スル―だろ?
458名無しの報告
2014/05/01(木) 20:30:45.47ID:I9SQ+aP80459名無しの報告
2014/05/01(木) 20:35:54.67ID:I9SQ+aP80 俺を非難するのは正しい判断と思うがだからと言って黄金焼きを肯定する材料にはならない
それがわからないやつに俺を否定してほしくない
それがわからないやつに俺を否定してほしくない
461甜菜屋 ★
2014/05/01(木) 20:42:55.78ID:???0463名無しの報告
2014/05/01(木) 20:46:58.89ID:I9SQ+aP802014/05/01(木) 20:47:36.10ID:???0
まあこれはリップサービスとしときます。
2014/05/01(木) 20:49:11.68ID:???0
466名無しの報告
2014/05/01(木) 20:52:23.68ID:uYL7p9OQ0 ヒップサービスも頼める?
467名無しの報告
2014/05/01(木) 20:53:36.81ID:I9SQ+aP80 >>462
まず客観的にスタート時の彼の精神状態からみて感情で規制したことは明白。
その後言動が丁寧になり、別の方が謝罪されたことから本件は謝罪に値する行為であると主張しているわけ
ただ俺がしつこいのは性格だから仕方がない。
この際、俺に謝罪する必要もなければ皆に謝罪する必要もないのかもしれない
だが今現在も一般人から注意を受けてそれに対して黄金焼き自身が反省の弁を述べてる始末。
そもそも淡々と実務をこなしてれば俺がこんなに絡むことすらない
まず客観的にスタート時の彼の精神状態からみて感情で規制したことは明白。
その後言動が丁寧になり、別の方が謝罪されたことから本件は謝罪に値する行為であると主張しているわけ
ただ俺がしつこいのは性格だから仕方がない。
この際、俺に謝罪する必要もなければ皆に謝罪する必要もないのかもしれない
だが今現在も一般人から注意を受けてそれに対して黄金焼き自身が反省の弁を述べてる始末。
そもそも淡々と実務をこなしてれば俺がこんなに絡むことすらない
469名無しの報告
2014/05/01(木) 20:55:33.80ID:I9SQ+aP80470名無しの報告
2014/05/01(木) 20:55:51.07ID:OQQWtvU/0 ε ⌒ノノ.ノ.ハフo∈
( .从´ω` ;)<んっ!!
しー- し-─J
( .从´ω` ;)<んっ!!
しー- し-─J
471名無しの報告
2014/05/01(木) 20:57:06.31ID:I9SQ+aP80472名無しの報告
2014/05/01(木) 20:58:01.44ID:42//Y9fU0 ID:p0evikJQ0
まだー?
まだー?
473名無しの報告
2014/05/01(木) 20:59:17.27ID:V+AeNWSj0 昔から埋め行為は投稿頻度によっては荒し認定されてる
その閾値を決めるのはその時点の運営
その閾値を決めるのはその時点の運営
474名無しの報告
2014/05/01(木) 21:01:00.40ID:fgl6RPTc0 そのキャップは雑談するためにもらったキャップですか?
この人にキャップを発行した人は、その事を説明して欲しいなあ
この人にキャップを発行した人は、その事を説明して欲しいなあ
475名無しの報告
2014/05/01(木) 21:03:02.08ID:I9SQ+aP80 >>473
俺に言ってるなら筋違いな
俺に言ってるなら筋違いな
476名無しの報告
2014/05/01(木) 21:04:47.77ID:BP6Nqyzz0 キャップが雑談しても、このスレなら文句無いだろ
今の運営がそれを良しとするなら別に構わんだろ
今の運営がそれを良しとするなら別に構わんだろ
477名無しの報告
2014/05/01(木) 21:05:21.37ID:I9SQ+aP80 >>465
うんこですか?長いですね
うんこですか?長いですね
478名無しの報告
2014/05/01(木) 21:06:20.87ID:FpH1Aiq10 甜菜屋 ★はアホの子なの?
479名無しの報告
2014/05/01(木) 21:07:00.91ID:I9SQ+aP80 >>478
どこでそう感じる?
どこでそう感じる?
480名無しの報告
2014/05/01(木) 21:07:19.46ID:GMNirPE30 そのキャップが何のために発行されたのかにもよるかも
481名無しの報告
2014/05/01(木) 21:08:46.68ID:BP6Nqyzz0 別に用途関係なくこのスレでキャップが雑談してても何か問題があるのか?
最終的に事務がおkうぇーいって言えば何も問題が無いだろ
最終的に事務がおkうぇーいって言えば何も問題が無いだろ
484( ´;ω;) イケメソメソ君 ◆14Maps7RiE
2014/05/01(木) 21:09:29.24ID:mUOpv2KK0 もう新人雇ったんか。
長続きするとええね。
長続きするとええね。
485名無しの報告
2014/05/01(木) 21:12:14.13ID:FpH1Aiq10 別にキャップで雑談するのは自由だと思うから好きにすりゃいいとは思うけど
基本的にキャップは★を付けて、運営カテゴリ以外に干渉するのは無しだろ
基本的にキャップは★を付けて、運営カテゴリ以外に干渉するのは無しだろ
486名無しの報告
2014/05/01(木) 21:13:58.75ID:I9SQ+aP80487名無しの報告
2014/05/01(木) 21:19:21.41ID:I9SQ+aP80 甜菜屋 ★でてこいよ〜
イライラさせて暴言吐かせて規制するつもりか?
イライラさせて暴言吐かせて規制するつもりか?
488名無しの報告
2014/05/01(木) 21:19:29.14ID:s+k24Tmt0 作業もしていてその間に雑談ならまぁ作業キャップと言えるけど
雑談メインで作業しないならそれって雑談キャップだよね。
雑談メインで作業しないならそれって雑談キャップだよね。
ガキは無視してればそのうち飽きる
こちらは無視されても痛くもかゆくもないしな
何日持つかな?
こちらは無視されても痛くもかゆくもないしな
何日持つかな?
490名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2014/05/01(木) 21:21:46.07ID:TUPkniym0 既にIDをNGにぶっ込んでそうだよなw
491名無しの報告
2014/05/01(木) 21:22:37.01ID:IeONlK8w0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/119
> 119 名前:甜菜屋 ★[] 投稿日:2014/05/01(木) 20:10:04.50 ID:???0
> はっきり言って、拳銃を使わずに解決できるなら、私はそれを望みますし、
> 何にでも拳銃使いたがる場合はjack氏通さず私の判断でさようならしていただく場合もありえます。
(´・ω・`)日本在住★管理の最高責任者ってこと?
> 119 名前:甜菜屋 ★[] 投稿日:2014/05/01(木) 20:10:04.50 ID:???0
> はっきり言って、拳銃を使わずに解決できるなら、私はそれを望みますし、
> 何にでも拳銃使いたがる場合はjack氏通さず私の判断でさようならしていただく場合もありえます。
(´・ω・`)日本在住★管理の最高責任者ってこと?
492名無しの報告
2014/05/01(木) 21:27:09.56ID:42//Y9fU0 ID:p0evikJQ0
まだかー?
まだかー?
493名無しの報告
2014/05/01(木) 21:27:12.24ID:fgl6RPTc0 なんで他の人がキャップでなく、トリップなのかと考えればわかるだろうに
雑談に本人だという証明は必要なんですかね
名無し煽って遊ぶためにキャップを貰ったというなら、発行者のお墨付きが欲しいなあ
雑談用に欲しい人もいるでしょ
雑談に本人だという証明は必要なんですかね
名無し煽って遊ぶためにキャップを貰ったというなら、発行者のお墨付きが欲しいなあ
雑談用に欲しい人もいるでしょ
494名無しの報告
2014/05/01(木) 21:27:42.21ID:I9SQ+aP80495甜菜屋 ★
2014/05/01(木) 21:27:44.17ID:???0496名無しの報告
2014/05/01(木) 21:30:15.74ID:x2W9xHAf0 「好ましからざる人物」 ?
497名無しの報告
2014/05/01(木) 21:32:05.36ID:I9SQ+aP80498( ´;ω;) イケメソメソ君 ◆14Maps7RiE
2014/05/01(木) 21:32:51.64ID:mUOpv2KK0 効いてんだが効いてないんだかわからん術ばっか。
これ誰が作ったの?
これ誰が作ったの?
499名無しの報告
2014/05/01(木) 21:33:36.21ID:I9SQ+aP80500名無しの報告
2014/05/01(木) 21:34:14.66ID:tBjiIFQy0502名無しの報告
2014/05/01(木) 21:37:23.34ID:I9SQ+aP80 要するに★はアホばかりってことだな
さすがに疲れたわ
荒らしより疲れるぜアホの相手は
さすがに疲れたわ
荒らしより疲れるぜアホの相手は
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