運営ボランティア指導室

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 19:26:49.35

　特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
　冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

　規制関係のボランティアさんについて扱います

**Jack ★** · 2014/05/31(土) 19:30:21.24

スレ立ておつです。

えと、現在アカウントが止まっている人がいます。
心当たりのある人の弁明や説明をお待ちしております。

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 19:33:17.23

とりあえず★に対するユーザー意見ではなく
今回の件でアカウントを止められた★の弁明ということですかな？

**Jack ★** · 2014/05/31(土) 19:35:37.27

>>3
それと、質雑スレで問題提起していた人がいるけれども、
わかりやすくまとめて問題提起もアリです。

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 19:43:29.83

ではさっそく

対象ボランティア　黄金焼き★
問題となる●焼き
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/586

対象となった案件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/572

重複、乱立スレとの報告ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/572の一つ目のスレは明らかにスレの趣旨が違う内容で
二つ目三つ目も一部内容がかぶっている部分はあるもの本文、タイトルとも違い乱立とは言えないものです
乱立案件として削除履歴も無く
同じ●による乱立の履歴もなく
今回の●焼きはボランティアの暴走としか言いようがないと思うのですが

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 19:53:46.17

【ご提案】地下アイドル板の新板設立について
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401520653/

けっきょくこのスレでIP眼鏡を不当に使ってたと思われるID:G3d5XIgR0は★だったの？

**Jack ★** · 2014/05/31(土) 20:01:06.05

>>5
暴走はいいすぎですけれども、やややり過ぎ感はありますねぇ
>>6
さぁ？心当たりある人の登場を待ちたいと思います。

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 20:13:54.68

こっちは金払ってんだからやややりすぎですねえじゃ困る
まあ、黄金焼きに好き放題焼かれた人は多いだろうから皆どんどん報告してほしいね
黄金焼きの横暴の抑止力にもなるし

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 20:40:40.96

問題の件を依頼した者ですが黄金焼きさんを弁護する立場から

★対象（臨機応変に対処するかも）←
4. 「故意」の「重複スレ」乱立

まずhttp://info.2ch.net/index.php/削除ガイドライン　より
重複スレッドとは「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても」とされていますが

どれも「松井玲奈」という人物に関して「プリンシパル参加」という事象(を利用して叩くだけ)の重複スレです

依頼にも書きましたが数は少ないかもしれません。しかし通常であれば地下板において
例えば20個の重複スレが立ったとしても3日もすれば全てdat落ちするところ
この荒らしの場合は何週間にも渡って保守し続けます。つまり 3 ＞ 20ということです

そして「故意」とは議論そのものより地下板に常時一定数のアンチスレを保守し続ける事を
目的として立てたということです

もっとも酷い時の一例です。削除履歴が無いと言っていますがこれらは運営が
変わった頃に一斉に削除されています
http://hissi.org/read.php/akb/20140125/ZTgvVUZZaytQ.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20140125/cTFLUU1kLzRQ.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20140125/aFFBYVZxVElQ.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20140125/VndCbGFQOW5Q.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20140125/OG1tRmRROWsw.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20140125/dkt4cVUzZ08w.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/akb/20140125/V24ydFdQRGEw.html?thread=all

依頼について保守荒らしと重複スレ乱立を続けて依頼したのは合わせ技として
そこを汲み取って頂きたくあえてそうしました

おそらく黄金焼きさんは地下の事情に精通している故に（臨機応変に対処するかも）の
文言にしたがって対処してくださったのだと思います
臨機応変はともすれば権利の濫用になりがちですが上記の理由からそこまでとは思えません

削除依頼が機能していないので臨機応変のこらこらが無ければ再び上記のような状況になってしまうでしょう
そもそも●など1つあれば十分ですし、荒らしの自覚があるから焼かれた時のために複数の●を持っていたのでしょう

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 20:49:06.69

>>9
事象という言葉を理解していないね

橋本奈々未、今度は松井玲奈参加のﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙをﾎﾞｲｺｯﾄ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401448641/
このスレは橋本がプリンシパルをボイコットしたという事象を元に立てられたもの

【悲報】松井玲奈、乃木坂人気メンバーから逃亡
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401451921/
このスレは松井玲奈が人気メンバーから逃げ出したという事象を元に立てられたもの

叩く意図云々は妄想にしかすぎず、それが●の処遇に影響することはない
その下記のわけのわからない必死は全くの別人のレスで同一人物という根拠もない
あまりにお粗末すぎる依頼だな

**Jack ★** · 2014/05/31(土) 20:53:38.17

>>10
まぁ、そうっすね
保守荒らしはダメのような気がしますが、それならば保守荒らしの部分で依頼するのが正解でしょう
叩きについても同様です。

softbank219202044036.bbtec.net · 2014/05/31(土) 20:57:10.69

>>7
ここでもIPは見ていないのですか？自分の言いたいことは>>9に書きましたがまた来た時のためにふしあなしておきます
他の人も自主的にふしあなしたらいいですね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★389
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/685

685 名前：Jack ★[] 投稿日：2014/05/31(土) 20:50:04.63 ID:???0
キャップは止まっていませんよ
まぁ、作業以外で個人的興味でIPを覗けないような改良が必要でしょうね

でもIPなんて見ない方が面白いと思うけれどねぁ
わたしは作業以外で見た事無いっす。

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:00:43.21

>>11
こらこらスレの>>1に
＞4. 故意の重複スレ乱立と、悪質な保守あげ
って書いてあるのは？
黄金が勝手に付け足した？
だったら紛らわしいので削除したスレ立て直してください
そうでないならあなたの発言は軽率です

**Jack ★** · 2014/05/31(土) 21:02:45.18

>>12
IPなんて見ても仕方ないですよ
わたしだって三回線とVPN使えば、いくつでも変えられます。
それよりも、文体とか内容とかで他人を装った自分擁護くらいはすぐにわかります。

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:03:14.11

故意の重複乱立でないのは
>>5で説明済みだろ
それで●焼いてるんだから黄金焼きは弁明にこいと言う話

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:06:46.60

>>8
＞横暴の抑止力
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/660,662
＞「たまたまの重複スレ立てになってしまった」なども誤射される可能性が出てくると思う。
↓
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/251
＞これが乱立でないとでも？

乱立か重複かは削除人の判断。僅か2スレ程度の同じタイトル（今回の報告では4タイトル程度）が立ったというだけで
（こらこら）規制や●焼きを行うのは規制議論板の過去の例と比較しても、やり過ぎ感がある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/670,672

今回キャップ停止中らしいけど
行き過ぎたこらこらを理由の停止なら即刻解除してあげたらどないです？
●焼きに関しても、何も問題無いのに焼かれた訳じゃないから1resでも規制があるという２ちゃんねるの運営ボラがやってきたことを
トオルだから我慢して新人さんだからみんなで晒し上げるというのはダメだわ。
質問に答える目的で開いた茄子スレかどこかそういうスレに誤爆になってしまった。（誤爆ですと合計2res）
それで●のアカウント停止になったものの、それは諦めるしかない。
私以外にも純然たるちょっとした誤爆で●を無効にされた人が居たしそれは２ちゃんねるの常識のようになってた時代に誤爆した自分の運の悪さを悔やむしかない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－

正義に貼ってたリンク
【ご提案】地下アイドル板の新板設立について
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401520653/1
> 1 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止投稿日： 2014/05/31(土) 16:17:33.07 ID:G3d5XIgR0
地下アイドル > 2014年05月31日 > G3d5XIgR0
http://hissi.org/read.php/akb/20140531/RzNkNVhJZ1Iw.html
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401520653/39,69
> 貴方が許可なさるのなら、貴方のプロバを言いましょうか？

> 脅しとかじゃなくて貴方が許可されるなら>>39で

そういうこと書いたのが、その人ならば指導が必要かもね？

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:07:43.17

>>11
余計かなと思いつつカッコつきで(を利用して叩くだけ)と書きましたがそれは削除で構いません

●が焼かれたのは保守あらしの依頼の方です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/586

>>14
これもでたらめな自分擁護だということはわかりますね
>>10
>その下記のわけのわからない必死は全くの別人のレスで

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2014/05/31(土) 21:12:32.49

>14
今ここにはその本人は来ていない、ということですか？

**Jack ★** · 2014/05/31(土) 21:13:46.70

えっとですね、●焼がやり過ぎたので垢停止になっているわけでは無いし、
キャップも現段階では止まっていません。
まぁ、本人はよくご存じだと思うので、わたしはここで待ちたいと思います。
ただし、あまりにも来ないようならキャップも停止するかもです。

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:14:54.60

これもまた酷い案件だな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/586
IDも全然違うしレスの特徴も無い
特に保守荒らしとも思えない意思のある投稿
全てが全てその●により行われた投稿というならギリギリどうかってレベルだが
そのあたりも含めて黄金焼きにはぜひ弁明をしてほしいね

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:16:38.75

>>9
＞削除履歴が無いと言っていますが
akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1394025050/
スレッド削除依頼スレに★なしと書いたこと言ってるの？
恣意的運営を立証することにはなっても何ら擁護にならないよー。

考えられる原因
　　　「無報告の巡回削除だから報告しなかった」

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:18:12.95

>>19
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/671
> 671 名前：名無しの報告[] 投稿日：2014/05/31(土) 19:36:16.47 ID:8VhvWoRb0
> >>640
> から見ようとしましたが、今、システムが止まっているようです。

少なくとも実行できないみたいなんですが？

◆novastar.pSu · 2014/05/31(土) 21:22:00.94

IP眼鏡って都市伝説じゃなかったんだ

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:27:15.00

そういう運営の情報を平気で漏洩しているあたりも問題だろうな
過去にも何度もやらかしてるしぶっちゃけ今すぐキャップ剥奪でいいだろ

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:41:49.40

スレチ行為を延々と繰り返してる荒らしにも対応してもらいたい
いくらコピペじゃないからって対応しないのは少し疑問
それと規制されても直ぐに復活する荒らしは対応できないと言いつつも
50個近く●を焼かれた下の荒らしに対応してるのは何故？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/569

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 21:48:28.92

>>25
> 50個
15万～20万？
＞●を焼かれた下の荒らしに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/537
> スマホspmode.ne.jpでの●samba超え投稿
Samba突破の荒らしだからかと？

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 22:26:50.07

>>19
削除垢も持ってるみたいだけど、そっちも止めたの？

■　New Korakora こらこら団のスレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/934

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 22:50:25.81

>>21
そもそも削除依頼に対処してその報告義務ってありましたっけ？報告しないと恣意的運営になっちゃう？ちょっと納得いかないな
それはともかくこらこらのテンプレにあるってことは、過去の事例に関係なく、重複だとか乱立だとかの判断権限を
焼き屋さんにもある程度は与えられてると焼き屋本人も依頼者も考えるのはおかしくは無いと思いますけどね

まあ、擁護しても当の本人が消えちゃいましたねーｗ出てこないかなあ
間違いなく恨んでる人より感謝している人のほうが多いんだけどな

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 22:55:41.33

>>28
現在は不明確だけど、以前は削除の報告義務は無いよ
ただし要請案件は報告推奨、呼び出されたら回答を推奨
実際には呼び出し無視はほとんど剥奪

**黄金焼き ★** · 2014/06/01(日) 00:51:22.92

Jack-san, sorry for taking a time. I'll explain to YOU ONLY very briefly.
I'm posting in English because it is for you and Jim-san and Ron-san.
I don't talked to the troll.

1) For the execution to the troll, I believe there was no problem.
I've been asking to the reporter many times, "You don't have to write the reason".
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399306077/726
In the case, the reporter wrote as making multiple threads, but I judged it as keeping threads with bad will and executed it.
2) Are you aware that the most/all of IDs in here accusing me are the same troll himself ?
As he does like this, he is keeping multiple threads with many alternative IDs.
I've already proved that all of his IP were from bai.net or au. by many KoraKora execution.
3) Regarding the template and rules in KoraKora thread, I think as you know, we always got the permission from Jim-san or CM-san
including making multiple threads and keeping multiple threads.
4) Regarding I said "Deleted.", that was deleted by Jim-san or CM-san after I've asked to do it. As you know, I can't delete anything.
5) Regarding the leaking the 2 IP, I can't say I'm innocent, but I thought there was need to do that.
And I did it because 2 guys allow me to do that.

That's all. If you still have dissatisfaction, please talk to Jim-san.

Regards,

**Jack ★** · 2014/06/01(日) 01:00:09.04

>>30
みなさんにわかるように日本語でお願いします。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 01:09:36.80

>>30
規制議論板の住人を全て荒らし扱いですか？
あなたは何様のつもりですか？

**黄金焼き ★** · 2014/06/01(日) 01:13:52.58

>>31
ジャックさん、お待たせしましたが簡単にご説明します。
あなたとジムさん、CMさんにですので、私は英語で投稿しています。
私は荒らしとは会話しません。

1 ）今回の行使には何の問題がなかったと信じています。
私は、「報告理由を記述する必要はありません」、と報告者さんに何度も申し上げてきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399306077/726
今回の場合報告者さんは、「乱立」としていましたが、「悪意のある保守」と判断し、術行使しました。

2 ）ここで私を避難してる殆ど、もしくは全てのIDが、本件の荒らし本人だと認識されていますでしょうか？
彼は普段から多くのIDを繋ぎ変えながら複数の乱立スレを保持してきている荒らしです。
その行為がほぼこの１人によって行われてきた事は、術行使によって、
bai.netかAuからのものであったことは証明されています。

3 ） KoraKoraスレッドのテンプレやルールに関しては、ご存知かと思いますが、
我々は常に「乱立・保守」も含めて、ジムさんやCMさんから許可を得ています。

4 ）「削除しました。」に関しては誤解を招きましたが、それはジムさんかCMさんによって削除されました。
ご存知のように、私は何も削除することはできません。

5 ） 2つのプロバを漏洩した事は無実とは言えないかもしれません。　
ただ流れ上必要があると思ったのと、勝手にやったのではなく、その２人に許可されてやった事です。

それだけです。　あとは、ジムさんに相談して頂けたらと思います。

宜しくお願いします。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 02:44:32.56

黄金焼きは胡散臭すぎる
こういうタイプの人間に権限持たせると必ず暴走する
今も若干勇み足で適性が無いと思う

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 03:56:08.67

＞ 2 ）ここで私を避難してる殆ど、もしくは全てのIDが、本件の荒らし本人だと認識されていますでしょうか？

これが事実なら、ここで黄金焼きを非難している書き込み全てが、保守荒らし本人の「自分擁護」ということになりますね
由々しきことですわ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 04:30:40.34

> ジムさんやCMさんから許可を得ています。
> その２人に許可されてやった事です。

「許可」という前に自分の考えはないのだろうか・・・

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 05:04:56.15

>>33
弁明の意味を全く理解していませんね

1について、何を持ってあなたが悪意のある保守だと判断したのか
2ついて、はなんの根拠があってそう断言しているのか
3について、乱立保守の案件にあたらないと>>5で反論されていますその件に関しての弁明をよろしく
5についても、どういう経緯でどういう流れ上で必要があると思ったのかを弁明してください

貴方に求められているのは自分が必要だと思った、自分がそう思うではなく
具体的に何故必要だったか、何故そう思ったかに付いての弁明ですよ
よろしくお願いします

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 06:26:44.68

>>37
論破ズボシで顔真っ赤w

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 07:54:01.43

地下なんてほっときゃいいじゃねぇか
荒れ放題で結構
以後、地下の報告禁止で

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 08:20:26.77

>>27
--------------------------
こらこら団のスレ9は削除しました。
7はもう容量で埋まっています。
つまりここだけ余計な状態です。
--------------------------

削除屋のキャップも持ってる人ならどうしてスレストップにしなかったのかと思う。スキル的にスレストップが出来ない人の可能性もありますけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/880
> 880 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/27(火) 23:18:17.97 ID:???0
> 私は出来ないし、お願いも出来ないです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/864-868
> 864 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/27(火) 22:22:19.51 ID:???0
> ここ、次へ引っ越すタイミングを完全に間違いましたよね

> 866 名前：忍法帖【Lv=60,xxTP】【ponponfine21545】 ◆Mango32c.PeL ＠Mango Mangue ★ [sage] 投稿日： 2014/05/27(火) 22:34:20.99 ID:???0 ?PLT(24509)
> つスレスト依頼♪

> 868 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/27(火) 22:45:52.77 ID:???0
> >>866
> やってくれるならしてるけど・・・
> あと、スレストしたらログ見れないならないか心配、それが一番困る

＜序列参照＞
http://www43.atwiki.jp/sakujo2ch/pages/13.html
復帰＜レス＜透明＜スレ＜移動＜停止＜過去＜停止解除

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/933
リンク貼ってないので２ちゃん内荒らし依頼にならない投稿　 ID:9cU7zO1s0のような荒らしと仲良く話し合ってるのに？？？
>>33　「私は荒らしとは会話しません。」
その他、削除人キャップ持ちなら言ってはいけない発言も多すぎ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/922,930
922 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/29(木) 00:33:47.95 ID:???0
私は対応しないけど、埋めてくれるのは助かります

930 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/29(木) 12:03:57.96 ID:???0
雑談すべきでないスレには、雑談が止まらないのに
雑談していいってスレなのに過疎でワロタ

**Jack ★** · 2014/06/01(日) 08:22:02.73

>>33
なるほど
ここまでの名無しさんの意見で有用だと感じる物がいくつかあります。
わたしは掲示板で重要なのは名前欄だと思わないので、
それらへの返答もお願いいたします。

あなたは名前欄を重要視しているようですので、
わたしは後ほど書かせていただこうと思っております。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 08:22:12.94

>>2
今後、こらこら行使への疑問・不満はすべてこのhostの出ない場所でやるのですか？
行使された側から大量の文句が付くことが目に見えていると思いますが。
矢面に立たされる鯔さんの立場をどう考えておられるのでしょう？

それと正式にこの板でやることにしたのなら、何故ご自分で（★付きで）スレたてせず
名無しに立てさせるのか疑問です。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 08:30:09.41

>>37
対象となった案件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/572
akb/1401448641
akb/1401451921
akb/1401452628

akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1394025050/l50
削除依頼が出ているスレに保守目的と思われる書き込みをするなら荒らし報告の対象になるとは思うものの
今回の！と書いてるようにこらこらスレに貼られたurlは削除依頼無し。
問題のないスレへの投稿を保守荒らしを決め付けている依頼人に操られるロボットみたいね？

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 08:31:18.22

>>42
> 行使された側から大量の文句が付くことが目に見えていると思いますが。
その文句が他の★や野次馬から見て正当かどうか判断できる（される）のでは？

> それと正式にこの板でやることにしたのなら、何故ご自分で（★付きで）スレたてせず
なぜ★付きで立てる必要があるのか？
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/