運営ボランティア指導室

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 19:26:49.35

　特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
　冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

　規制関係のボランティアさんについて扱います

◆novastar.pSu · 2014/06/01(日) 15:15:05.86

ID:tIn0L9ZN0こと臭い鯖、パチスロおばさんの投稿については
GL5に抵触と言うことで、すべて透明削除して問題ないと思います

◆aunJDjmWgabW · 2014/06/01(日) 15:22:28.43

個人的に問題だと思うのは上級運営なのに2ちゃんで御法度な、作為的運営バレの為のIP眼鏡不正使用
一方、個人的見解では撃たれて仕方ない奴は自業自得でそんなに引っ張る問題じゃねえし最大で小言程度
不要なコピペ（不要なハイパージｙおっとハイパーリンク含む）張らず日本語おべんきょしろ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 15:56:10.07

自分が運営側の人間であることを証明する方法として

「IP眼鏡を使用」する選択をしたこと自体がおかしいですよね
↑
この行為自体が、「別IDで書き込んだ自分のIPを言う」ことでも可能なんですから、
運営側の人間である証明力としては弱いですし

「運営キャップ(コテハン)表示」をすればもうそれは100%運営の人間だと証明出来るのにそれをしなかった

これ自体が「後ろめたい行為をしている（ので名前を隠したい）」という自覚があった何よりの証明ですよね
自覚しつつルール違反を犯した以上、権利の取り上げは妥当であると考えます
指導ではなく追放・排除の方向で決定することを願っています

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 16:21:56.31

だから黄金焼きは焼きに向いてないっていったのにな…
まだ削除の方が向いてるよ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 16:37:45.69

他のこらこら要員にも言えるけど
今のこらこら作業員は　　　働　　き　　す　　ぎ

ホルモンの時くらいのいい加減さで丁度良い

設定変更や削除と違って、やろうがやるまいが利用者にほとんど影響がないのだから
出された報告を全部処理しようとするな！
100出たら1見るくらいで十分
たまに出てきて、目に留まった報告だけ数件処理して
それ以外には一切コメントせず、出てこない
そういうやり方が、一番不満が出ない

規制系は、ほとんどが当人の主観で決まるのだから
大量の報告を裁けば裁くほど、大量の発言をすればするほど
矛盾が生まれ、不満が溜まり、揚げ足を取られる
最近の焼きは、一時の忍者みたいに、出された物を全部処理しなければならない義務を
勝手に生み出して、自滅してるよ

とりあえずこういうのを止めろ
> 737 名前：Unicorn ★ 投稿日：2014/06/01(日) 00:24:17.70 ID:???0
> >>736
> 見送ります
全部に触ろうとするな

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 16:43:21.82

>>107
削除ですむのをあぼーんなしを希望するとさくじょされないことが有ります。
昔のしろゆきさんの削除ガイドラインに載ってたのん持って来たった。
あぼーん痕のさくじょではなく透明削除を希望する削除依頼やらないほうがイイですよ。
----------
削除依頼＠2ch掲示板

削除作業がスムーズに行われるよう，以下の注意事項を厳守してください．

★ 依頼の理由についての注意．
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう．

削除理由に見合った削除対象を書きましょう．
「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり，「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると，削除はしてもらえないときがあります．
----------

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 16:45:57.53

何のスレだよここは…

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 16:47:40.86

>>113
焼かれた人々が愚痴を言うスレ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 16:49:11.25

というかさ
このスレの流れというかJack ★の発言も含めて、忍者の里にあった変忍報告スレのコピペなんじゃないのか？ってくらい
そっくりな状態になってる

規制はそういうもんじゃないだろーと…
ってかJack ★がたまに来てやれば、それで十分なのでは？
こんなもの抑止力でしかないのだから、毎日全部やる必要なんてない
いつ来るか判らず、いつ焼かれるか判らないってだけで
こらこらの役割は果たせてる

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 16:56:37.88

せっかくこのようなスレが立っているので、意見させていただきます

こちらが以前あった依頼で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/391

それの対応です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/414

一見問題ないようなのですが、規制の理由が依頼にあったマルポではなく、保守となっています

依頼のhissiを見ると、全書き込み24件中、保守あげは3件のみ
残り21件はsage保守です

これがマルポでの規制なら問題なかったと思うのですが
sage保守でも規制されるべきものなのでしょうか？

規制の基準が不明確で、利用の幅が狭まっております

◆novastar.pSu · 2014/06/01(日) 17:12:33.37

>>112
知ってるし、引用邪魔だし、引用符もついてないし、ひろゆきは他サイトの管理人です
つーかこの私によくドヤ顔で削除ガイドライン講座開けるな

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 17:17:33.28

黄金焼きさんが意思ある（保守）投稿をakbのこらこら依頼者が申請したとおり●焼き処理したとしても
前回報告のSamba突破なら諦めるしかないと思って一覧を時系列に並べ替えてみた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/586
586 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/31(土) 10:51:44.29 ID:???0
（略）
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/180

■　New Korakora こらこら団のスレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/131,180
> 131 名前：名無しの報告投稿日： 2014/05/22(木) 00:56:05.84 ID:s3hDzu0t0
> 重複スレ(アンチ松井玲奈スレ)保守上げ荒らし(ほぼ全て前レスより3時間以上)
> 下記の依頼と同一人物・●使用でsamba突破

> 180 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/22(木) 02:22:49.05 ID:???0
> >>131
> これだけあって全部一人とは
> これで●がないとかなり繋がりにくくなりました。
> 今後も持ってきて下さい。

>>5
問題となる●焼き
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/586
対象となった案件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/572

ざっと見たところSamba突破は無さそう
http://mastiff.2ch.net/akb/　Samba24=45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400695170/398-399

どないかして助かる方法と思って調べてるけど保守といわれてる必死の投稿を見ても定型マルチも無さそうで。。。
擁護やりようが無さそう。残念♪

**1/2 Samba** · 2014/06/01(日) 17:22:36.23

>>117
＞引用符もついてないし

----------
削除依頼＠2ch掲示板

（中略）

「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり，「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると，削除はしてもらえないときがあります．
----------

見れば分かりそうなもんだけど。。。
なんやかんやと難癖つけるのは止したほうがいいです。

---引用---
　
びんたんでは私もこれ使ってるけど一緒でしょ？

---引用終わり---

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 17:45:21.36

こいつ黄金焼き★私怨もいいところで問題ありすぎだろ
自分を神様かなにかと勘違いでもしてるのか
さっさと剥奪されろよいらんわこんなクズ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 17:53:11.80

>>116
こちらが以前あった依頼で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/391
> 2. 一定量以上のコピペ、マルポ
> http://hissi.org/read.php/ramen/20140525/K0lqNVVudzc.html
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1400072076/356 2014/05/25(日) 10:06:16.34 ID:+Ij5Unw7
それの対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/414
> 414 名前：黄金焼き ★ [sage] 投稿日： 2014/05/26(月) 01:59:48.84 ID:???0
> >>391
> 余計な理由が書かれていて間違っているとやり難いです
>
> これは明らかな保守です。
？？？「悪質な保守」の線引きは何を以って悪質に放り込むん？
好みの板で巡回投稿したら保守荒らしになるの？

★対象（臨機応変に対処するかも）
2. 一定量以上のコピペ、マルポ
4. 故意の重複スレ乱立と、悪質な保守あげ
計24res内訳
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1400072076/356 2014/05/25 10:06:16.34 ID:+Ij5Unw7
4res
> スパゲチ屋で緑色のタバスコを見かけるんだけどあれは腐ってるのかな？
5res
> [ラーメンにノリって要るか？]

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:11:09.51

>>121
＞？？？「悪質な保守」の線引きは何を以って悪質に放り込むん？
＞好みの板で巡回投稿したら保守荒らしになるの？

問題としたいのは、まさにそこです
それくらいの事は誰でも覚えがあるのではないでしょうか

2. 一定量以上のコピペ、マルポ

これも、一定量がどこからどこまでを指すのか曖昧ですが、
この程度なら高負荷を掛けるわけでもなく別に構わないのでは、と考えてしまいます

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:16:16.54

>>99
このテンプレ改悪した経緯みてみ
黄金焼きが荒らしに加担した結果だから

**2ちゃんに落ちてたゴミ酉** ◆my.Z...... · 2014/06/01(日) 18:22:04.19

登録忍者♪が水遁していた時代に
再発は１resでも水遁可能だとかで、忍者♪自身が荒らし報告スレ立てしたその荒らし報告用の水遁を自分自身でやってた。
水遁履歴必須時代の２ちゃん規制議論板荒らし報告スレ。
忍者復活とかそういう雑音も有るようだけど、、、♪忍者は永久に死滅が望ましい。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:26:40.24

忍者♪ってFOX★さんが絡んでいたから運営の人たちも何も言えなかった（言えただろうケド言わなかった）という自分なりの認識。
でもあまりにも酷くなりすぎたから要請板関連から忍者♪に意見が出て
そしてめでたく忍者♪解散。。。ですよね？

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:29:57.18

>>121
これも弁明が必要だね
明らかに横暴と言っていいレベル
まあ黄金焼きはもう出てこれないみたいだが

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:41:10.80

あのさ、忍者じゃないんだから
主観で結構、横暴で上等なんだよね
というか主観がなく横暴じゃなかった規制人なんて未だかつて一人でも居たの？

問題なのは主観や横暴なのに、　全　処　理　しようとしてる所なんだよ
たまに嵐のように処理するだけなら、自然災害と同様で「仕方がない」で流れてしまう
毎日続くから不満が爆発するのです

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:45:14.26

台風だってたまに来るなら、被害も恩恵もあるけれど
毎日来てたら、ただの破壊神だ

今のこらこらスレは薬を通り越して毒になってる

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:51:24.50

こらこらが止まるから問題なんて喚いてる人がいたが
こらこらが止まってる間に止むような荒らしならいちいち撃つ必要はないからな
こらこら再開してまだ続いてるようなら報告すればいいだけの話で
まあこのへんの話題はスレチだから自重するが

優先スべきは黄金焼きの処分だ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:51:58.38

とりあえずさ
こらこらにホスト晒しの成分を混ぜるの止めなよ
あれがなければ、ここまで不評になってない

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:53:03.19

いい加減制度のせいにするのやめたら
黄金焼きが不適格だった
その言い訳に付き合う必要ないだろ

◆aunJDjmWgabW · 2014/06/01(日) 18:53:26.11

お前も本案件の指導と無関係なレス垂れ流すな　雑スレでやれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/

**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/06/01(日) 18:54:05.94

たぶん線引きとかcriteriaとか言った類の回答は
この板では得られない気がします・・・

＃おいらが読めるということは、いろんな方が読める、ということですよね・・・

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 18:56:15.86

>>131
そういうことだね
弁明にもでてこないし
まあこんだけ好き放題焼いてたら弁明もできないだろう
しようがない
それだけ酷い横暴

◆aunJDjmWgabW · 2014/06/01(日) 18:57:41.87

>>132誤　お前　正　お前ら

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 19:14:47.94

そもそも報告量が増加しまくってるのも、半分くらいはホスト晒し狙いなのでは？

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 19:17:24.13

問題は焼きも横暴
更に私怨で自分で立てたスレで気に入らない相手を恫喝し
本来使うべきではないホスト晒行為に言い訳の下地作り
そしてホスト晒をして相手が許可したからと言い逃れ

過去にこれ以上酷いボラいなかっただろ
言い逃れを聞く必要すらないわ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 19:36:06.75

05/26(月)の時点で問題になってたのだから
そのとき対応してくれれば被害が拡大しなかったのに・・・

351 名無しの報告 2014/05/26(月) 12:25:17.54 ID:5/DFWSWq0
黄金焼きさんが荒らしではない人のIPアドレスを晒しています・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/465
465 名前：黄金焼き ★[sage] 投稿日：2014/05/26(月) 09:57:03.22 ID:???0

（まずいので内容は略します）

352 名無しの報告 2014/05/26(月) 12:41:15.46 ID:a1T0Cviv0
こらこら団は、荒らしを抑止する効果としてはとてもいいことですが
IPアドレスもすぐ開示されてしまう仕組みは問題あるような気がします

[***.***.***.***] has been BBQed by 黄金焼き★ (ボーガン)
ここまで詳細に書かなくても、荒らしをボーガンなりピストルなりでBBQしたことを伝えればいいのではないかと思われます

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 20:02:54.98

>>138
荒らさなければIP晒しされることも無いでしょう

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 20:03:37.12

忍者の水遁なり土遁なりは、また時間掛ければどうとでもなるし
そもそものシステム出発点が「悪ふざけできないなんてつまらない」だったから
確かに横暴でも主観でもいいと思うんだよ、個人的にはね
運営の力に頼らずとも、大多数の住民にとって荒らしと認識できる存在なら排除できる
ある意味で本当の自治が可能なツールだったわけよ

ところが、そのへんの忍者活動ですら削除ガイドラインに従って云々かんぬんになってさ
ただ荒らしを規制するまでのハードルがあがっただけ、道筋が長くなっただけ、になった
それだけガイドラインが重いことの証であるわけで
人間のすることだから判断ミスもあるだろうけど、当人が如何に言い繕おうとミスはミス

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 20:12:50.67

>>139
わかってないですね
荒らしではないのにIP晒してるから問題になってるんですよ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 20:34:55.46

>>140
＞それだけガイドラインが重いことの証

何の話してんだよ
いつからこらこらは削除ガイドラインべったりで動くシステムになったんだ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 20:59:18.14

こらこらってのは昔からホストが出るもんなんだよ
何が

「ホスト晒しが目的です（ｷﾘｯ」

だ、バーカ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:03:22.35

>>116
書き込みの無いスレがdat落ちする仕組みだから
保守にagesageは関係ない

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:09:45.60

黄金焼き ★＝ Cleaner 24h ★ならもう弁明の余地はないな

Jackさんどうなのよ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:28:58.80

糞ワロタ

156 ：名無し草：2014/06/01(日) 18:27:00.46
ここで指導室にフランスさんがくればいいのに
そして最後にあひるが暴れて終了…と

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:39:41.88

>>144
保守にagesageは関係ないのだから、こらこら団スレのテンプレは
「4. 故意の重複スレ乱立と、悪質な保守あげ」じゃなく
「4. 故意の重複スレ乱立と、悪質な保守」にすればいいのに

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:56:50.66

そもそも上げとか下げとかのレベルじゃないからな
今回の暴走は

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:58:18.45

>>148
荒らし降臨おつ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:59:40.60

この150レスの間に何人いるんだろね
焼かれた荒らしがＩＤ変えて連投してるように見えるね
ＩＤが違うのに主張や口調が一緒
ガイドラインに抵触しないように用心してギリギリで荒らしてたのに、あっさり焼かれて怒っちゃったのかな？
大抵荒らしの方が色んな知識持っていやらしくやってるんだから、横暴だろうが推定荒らしでやってもらって結構だわ
９割以上の利用はその方が助かるんだから

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:04:00.40

>>150
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/542,546

こういう自演失敗するバカがID変えて連投している
IP調べたらauスマホとbai.ne.jpが出てくる

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:06:26.12

>>150
全くのスレチ
お前個人の見解など誰も聞いてない

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:08:12.13

>>151
ほう、どうやって書き込みからIP 調べるんだ？
是非詳しく聞かせてほしいもんだ

黄金焼き本人を見つけてしまったかなこれは

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:12:53.64

>>153
>>152

> 2 ）ここで私を避難してる殆ど、もしくは全てのIDが、本件の荒らし本人だと認識されていますでしょうか？

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:13:05.16

IDコロコロ変えるなよ

ここもこれぐらいの議論が出来るといいんだけどな

ちょっと変な忍者を報告するスレ32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:15:18.03

上位者も本人も出てこないんじゃ話になんねぇよ
どうなってるんだよ鯔は

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:17:39.82

>>155
レッテル貼りしかできないなら帰っていいよ
>>154つまり>>150はIP見えてるから黄金焼きってことか？

**Jack ★** · 2014/06/01(日) 22:18:53.28

>>156
わたしは>>41に書いたので、待ちながらみなさんの書き込みを読んでおります。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:18:55.80

150じゃなくて>>151だな

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:19:51.90

なんでもかんでも自分が気に喰わないレスする人間を黄金焼きレッテル貼る低脳ちゃんは帰っていいよ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:21:03.85

>>160
IP調べれるらしいね君
書き込みからIPを調べる方法、俺も知りたいなあ(棒)

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:34:28.04

>>155
報告しても庇い合って何もしなかったのに？

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:39:35.82

>>162
現状、庇い合いにすらなってない
当事者が出てきて話せと言っている

当事者
焼いた本人＝黄金焼き
焼かれた本人
上位管理者

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:41:21.74

焼かれた本人が苦情を言うのはわかる
外野は煽るなよ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:44:44.82

問題点を指摘するのは全然いいだろ
黄金焼き本人以外の擁護はいらんがな
黄金焼き以外の当事者は既にやることは問題点もしっかり指摘してやることはもうやっている
あとは黄金焼きが逃げ回ってるだけで(他人のフリして擁護してるのかもしれないがｗ)

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:46:32.71

>>1にはボランティアに意見したい人が●焼かれた当事者じゃなければいけないとは書かれていないしな
黄金焼きには●焼き以外にも職権乱用疑惑もかかっている

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:47:03.03

>>158
回答待ちで暇だったら問題となっている下記スレの今日の書き込みを見てきてはいかがですか？

auスマホとbai.ne.jpの2回線でから投稿する人が議論が終了したスレを幾つも1人で延々と保守しているなんてことないですよね？

珠理奈と玲奈の差はここまで開いてしまったのか
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400673085/137-
松井玲奈が白石麻衣から逃亡ｗｗｗｗｗｗ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401452628/50-
握手券売り上げガタ落ちの松井玲奈が必死に売り込み
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397035874/806-
なぜ松井玲奈は乃木坂ヲタに受けいられないのか
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1399547199/461-
乃木坂46メンバーが松井玲奈を痛烈にdisる
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1399101682/584-
松井玲奈のツイコメ酷過ぎるだろwwwwww
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400676740/525-
橋本奈々未、今度は松井玲奈参加のﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙをﾎﾞｲｺｯﾄ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401448641/54-
【朗報】橋本ななみん、寄生虫玲奈を呼び捨て2
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397426604/610-
【悲報】松井玲奈、めちゃイケ出禁に・・・
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397305413/805-
もう松井玲奈ってただの1SKEメンになっちゃったな
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400673225/116-
公演に出ない松井玲奈さんの言い訳を聞こう
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400422098/402-
【悲報】乃木坂またも松井玲奈スルー宣言
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1396144993/935-
【悲報】松井玲奈、乃木坂人気メンバーから逃亡
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401451921/122-

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:48:34.55

>>152
まさにあなたの事ですが、何回ＩＤ変えてるのかね
>>164
苦情ねえ
苦情言うなら同一ＩＤで言えば良いのに、わざわざＩＤ変えて複数人で言ってるようにみせかけようとしてるようにしか見えないからね
そういう嫌らしさが自分は荒らしですと言ってるようなもの
まあ、もう飽きたし去るわ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:48:36.60

>>167
スレチ
消えろ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:48:41.98

>>167
住人同士の争いをこの板に持ち込むな

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:50:17.90

ひたすらID変えてる云々言ってる奴はもう話しにならんな
荒らしにきてるとしか思えんよ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:51:17.05

地下板住人はこの言葉を100回声を出して読め

・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:53:43.44

黄金焼き自体が地下住人だしな
あそこはアンチレスを荒らし行為だと思い込んでるどうしようもないアホばかり
黄金焼きも例に漏れずね

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 22:58:49.11

地下住人はホント碌なことしねぇ
無視するに限る

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:04:01.18

>>170-174
2つのIDでサンドイッチすりゃいいってもんじゃないぞ荒らし君

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:08:52.93

>>175
俺は荒らしじゃねぇよ
地下板のゴタゴタでこの板が機能不全になるのが嫌なだけだ
一生ヲタ同士で殴り合ってればいいんだ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:15:19.72

黄金焼き ★＝ Cleaner 24h ★

に★与えた奴が悪い
地下住人で一度やらかした奴が何故別人装って★になれたのか
まあ別の回線からアクセスしたんだろうが今後は注意してほしいね

**Jack ★** · 2014/06/01(日) 23:20:43.02

詮索とかは別の場所でどうぞ
ここはそういう場所じゃぁないっす

◆aunJDjmWgabW · 2014/06/01(日) 23:21:41.15

いいかげんウザイから地下狼専任部隊を作ろう（素
そしてお互い殴り合ってくれたまえ
　
あれ？このデジャブーは・・・？

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:38:02.98

>>178
黄金の追加の返答待ち状態なんでしょうけど

＞ここまでの名無しさんの意見で有用だと感じる物がいくつかあります。
＞わたしは掲示板で重要なのは名前欄だと思わないので、
＞それらへの返答もお願いいたします。

こう書くのならどれが「有用な意見」で返答が必要なものなのか指定してもらわんと黄金も答えようが無いと思いますよ
このスレの全てのレスに反応するのは非現実的だ

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:42:43.75

だからお前のレスはいらねえんだって

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:44:45.11

＞ここまでの名無しさんの意見で有用だと感じる物がいくつかあります。
は >>41まで

わからないから答えられないのでなく、（間違ってでも）答えようとする姿勢が大事だと思うけど・・・

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:45:23.54

>>180
それが良いかどうかは別にして「どれが有用な意見なのか」ってのを黄金焼き ★さんに対する問題なんですよ。
要するにそれが分からないってことは「何を問題にされているのか分からない」ってことなんですよ。
つまり極端にいうとボランティアとしての資質がないってことです。
返答が必要なものを指定してしまうと、その質問に対して当たり障りのない回答で逃げることも可能ですしね。

Jackさんの中で正解はあるでしょうけど、ピンポイントで正解を求めているわけではないでしょう。
自分で考えて回答を出すというのは必要なことだと思います。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:49:58.52

>>100
臭い鯖って呼ばれてるんですねｗそうは言ってもちょっと言いたいことがあるんであと1回だけ

>>118
あのー必ずしも依頼理由＝処分理由でなければならないって事はないですよね、どういう理由付けで処分するかは
焼き屋さんしだいでしょう。そして上段の方の依頼では黄金焼きさんはSamba突破が保守荒らしの要件とは一言も述べてないですよ
Samba突破については単に●を使って荒らしてると「私が」言いたかっただけですから

だから後段の依頼にSamba突破が無いのは別に不思議ではないし、無いから依頼の補足にも書いてないでしょう
●が焼かれたのは既に焼かれたIPでも書けるように●を悪用したと判断したからじゃないですか？
そこは本人の説明待ちですけど

あと★使っちゃ駄目　1. 煽りなど意志のある投稿　だから保守荒らしでは無いと言っていますがこれはちゃんと住人がいて
議論・話し合いが成立している所にそういう投稿があっても懲らしめるために使っちゃだめって言っているのでは？
私はそう解釈してますけど。でなければ外形的に意思のある投稿さえすれば保守荒らしなんてやり放題じゃないですか
>定型マルチも無さそうで
2. 一定量以上のコピペ、マルポ　←それはこっちの理由でしょう、加えて1. スクリプトによる荒らし　以外の
保守の書き込みはどんなのが考えられます？別に意思がある投稿と見えても合理的に説明がつけば保守荒らしと
認定するのも焼き屋さんの権限の範囲内じゃないかと思いますよ
ハッキリ言っちゃえば依頼レス以外のIPも見て保守荒らしだと判断したのでしょう
依頼レス以外の当該スレのIPを見ることが認められているのかは私は知りませんが認められているのなら合理的説明がつくと思います

最後に・・・
>擁護やりようが無さそう
擁護なんていらないっす、あなたも私も消えるのが1番いいですよｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:08:59.79

>>184
●というのは規制されても書けるようにするために買うものなわけでね
規制されてる鯖から●使って書きこんだから●焼きますなんて言語道断、話しにならん
●を焼くには●を荒らし行為に使った場合のみ
仮に●を使った人間が過去に荒らしをしていたとわかっていたとしても●を使った荒らしが行われない限り焼くことはできません
誰がやったかではなく荒しという行為に行うのがこらこら

意思のある投稿は保守ではなくそもそもが保守荒らしではないのです
つまりあなたが保守荒らしと言い張っているものはそもそもが荒らし行為でもなんでもない
2については一文字レス、一言レスの意志のない明らかに保守を目的にしたわかる投稿
今回の例は全くそれに当てはまらない
だから黄金焼きの焼きが不当とされ
そしてそれに対して弁明があるならなにか言ってみろと呼ばれてるというわけだ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:33:01.59

スレを保守するという目的の為だけにレスを投下し続ける事を保守荒らしという
それが一文字だろうが散文だろうが演説だろうが
「そいつの為だけにスレが存在する」状態になった時点で保守荒らしだよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:35:41.65

>>185
> ●というのは規制されても書けるようにするために買うものなわけでね
これがそもそも間違った解釈なので
何度も言われてきた事なのに今更何言ってるんだか

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:37:20.55

こういうのなら真っ黒なんだがな

http://hissi.org/read.php/budou/20140601/SXlROFlvc3cw.html

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:37:37.62

だからそれが意志の無い投稿ということになるわけでね
ただ普通の投稿がなされてスレが維持してるなら荒らしでもなんでもない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:38:50.45

>>187
というと？
なら何のために●焼きが行われるのか答えてもらいましょうかねぇ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:38:53.00

>>186
その見極めを黄金焼き★がやっていたとは思えない
そのスレにたしかな需要があったとしても問答無用で焼いていたように見える

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:39:17.73

>>189は
>>186宛ね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:42:19.94

今はどうだか知らないけど、匿名掲示板と呼ばれていた時代があったほど、匿名で好きに書けることが特徴だったんです。

匿名だからこそ書ける内容だってあります。
だからサーバーをアイスランドにって動きがあるぐらい。

IPだけじゃ特定できないとかそういう問題で無くIP見られたくない人は多いと思う。
私だって見られたくないし、そんな人がIP見れる立場にいるって事が怖い。
個人的な用途に使う人はお金払ったら簡単にIPメガネ使って住民売りそうだもん。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:45:33.67

>>190
2ちゃんねるビューアは規制を回避する為のツールではありません。
過去ログが読めるようになるスレ立て規制が緩やかになる名前欄に●が使えるようになる
何度も何度も今まで鯔が説明してきたよね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:47:23.87

>>194
ナツイけど
今はスレ立て規制も緩和できんし過去ログも関係なくね？

連投緩和ぐらいしか使えんような

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:48:02.76

IP開示なんて殺人予告なんかやって警察から要求されてようやく行うものだからな
自分の勝手に立てた自治スレで自分の権威を見せつけるために、私情で行ったとなれば問題にならないわけがない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:49:07.90

>>194
質問の答えになってません
●焼きが何故行われるか理由を答えなさい

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:53:30.93

>>196
これ
これで言い訳の機会があるというのが信じられない
問答無用だろ、やったこと云々以前にそれをやってしまう素質のある人間は
運営にふさわしくない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:57:07.97

>>197
一行目から間違った解釈した新参ニワカは帰っていいよ。お疲れ様。

> 今回の場合報告者さんは、「乱立」としていましたが、「悪意のある保守」と判断し、術行使しました。
書いてあるのに読めないの？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:04:39.79

普通の投稿って何だろう
たった一人の人間がスレの趣旨にのっとった発言をし続ければこれは保守ではないのか
需要って何だろう
板の大多数の人間がそのスレの存在に迷惑していてもそのスレに投稿する人間が存在する限り需要はあるのか

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:05:52.65

>>199
●の大きな売りの1つとして規制されたブロバイダでも書き込めるというものがある
つまり、規制されたブロバイダから●で書き込んだから規制したなんていうとんでも理論は通らないと>>185で指摘したわけだ
それを文脈も読めずにワケの分からない●の持論を語りだしたので
この問題の争点はどこにあるのかということを君に再確認させる為に
●焼きとは何のために行われるのか？という質問をさせてもらったわけだ
おわかり？

保守に関しては明らかに当たらないと
>>20
>>185
>>189
あたりで指摘されている
それでも保守荒らしだと言い張るのなら出てきて弁明をしてみろよというわけだ

君は少しROMってスレの流れを読んだほうがいいな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:09:26.05

>>200
争点になっているのは「需要」でもなければ「保守」でもない
「保守荒らし」だ
意志のない明らかに保守を目的とした投稿、それを大量数のスレで行うこと
これが保守「荒らし」である
普通の意思のある投稿がなされてるだけのスレは荒らしでもなんでもないということ

おわかり？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:10:21.88

演説したいなら余所でやれよ
バカかよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:10:23.54

>>200
「嫌なら見るな」が鉄則では？
2chでスルーは基本だし、そのために便利なNG機能も各専ブラは用意してある
そこにコミュニティーが成立するならば、例え2～3人のコミュニティーであろうと何人にも侵害する権利はないはず

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:13:47.01

こういう場合は基本にのっとるべき
報告は淡々と、言い訳など聞かず小細工しない
つまり黄金焼きが何をやったか
答え、自分で建てたスレで恫喝してIPを晒した

ここに解釈をつける必要はない

**Unicorn ★** · 2014/06/02(月) 01:14:48.77

明らかに保守であることを証明するのが難しいですね