運営ボランティア指導室

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 19:26:49.35

　特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
　冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

　規制関係のボランティアさんについて扱います

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:42:43.75

だからお前のレスはいらねえんだって

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:44:45.11

＞ここまでの名無しさんの意見で有用だと感じる物がいくつかあります。
は >>41まで

わからないから答えられないのでなく、（間違ってでも）答えようとする姿勢が大事だと思うけど・・・

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:45:23.54

>>180
それが良いかどうかは別にして「どれが有用な意見なのか」ってのを黄金焼き ★さんに対する問題なんですよ。
要するにそれが分からないってことは「何を問題にされているのか分からない」ってことなんですよ。
つまり極端にいうとボランティアとしての資質がないってことです。
返答が必要なものを指定してしまうと、その質問に対して当たり障りのない回答で逃げることも可能ですしね。

Jackさんの中で正解はあるでしょうけど、ピンポイントで正解を求めているわけではないでしょう。
自分で考えて回答を出すというのは必要なことだと思います。

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 23:49:58.52

>>100
臭い鯖って呼ばれてるんですねｗそうは言ってもちょっと言いたいことがあるんであと1回だけ

>>118
あのー必ずしも依頼理由＝処分理由でなければならないって事はないですよね、どういう理由付けで処分するかは
焼き屋さんしだいでしょう。そして上段の方の依頼では黄金焼きさんはSamba突破が保守荒らしの要件とは一言も述べてないですよ
Samba突破については単に●を使って荒らしてると「私が」言いたかっただけですから

だから後段の依頼にSamba突破が無いのは別に不思議ではないし、無いから依頼の補足にも書いてないでしょう
●が焼かれたのは既に焼かれたIPでも書けるように●を悪用したと判断したからじゃないですか？
そこは本人の説明待ちですけど

あと★使っちゃ駄目　1. 煽りなど意志のある投稿　だから保守荒らしでは無いと言っていますがこれはちゃんと住人がいて
議論・話し合いが成立している所にそういう投稿があっても懲らしめるために使っちゃだめって言っているのでは？
私はそう解釈してますけど。でなければ外形的に意思のある投稿さえすれば保守荒らしなんてやり放題じゃないですか
>定型マルチも無さそうで
2. 一定量以上のコピペ、マルポ　←それはこっちの理由でしょう、加えて1. スクリプトによる荒らし　以外の
保守の書き込みはどんなのが考えられます？別に意思がある投稿と見えても合理的に説明がつけば保守荒らしと
認定するのも焼き屋さんの権限の範囲内じゃないかと思いますよ
ハッキリ言っちゃえば依頼レス以外のIPも見て保守荒らしだと判断したのでしょう
依頼レス以外の当該スレのIPを見ることが認められているのかは私は知りませんが認められているのなら合理的説明がつくと思います

最後に・・・
>擁護やりようが無さそう
擁護なんていらないっす、あなたも私も消えるのが1番いいですよｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:08:59.79

>>184
●というのは規制されても書けるようにするために買うものなわけでね
規制されてる鯖から●使って書きこんだから●焼きますなんて言語道断、話しにならん
●を焼くには●を荒らし行為に使った場合のみ
仮に●を使った人間が過去に荒らしをしていたとわかっていたとしても●を使った荒らしが行われない限り焼くことはできません
誰がやったかではなく荒しという行為に行うのがこらこら

意思のある投稿は保守ではなくそもそもが保守荒らしではないのです
つまりあなたが保守荒らしと言い張っているものはそもそもが荒らし行為でもなんでもない
2については一文字レス、一言レスの意志のない明らかに保守を目的にしたわかる投稿
今回の例は全くそれに当てはまらない
だから黄金焼きの焼きが不当とされ
そしてそれに対して弁明があるならなにか言ってみろと呼ばれてるというわけだ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:33:01.59

スレを保守するという目的の為だけにレスを投下し続ける事を保守荒らしという
それが一文字だろうが散文だろうが演説だろうが
「そいつの為だけにスレが存在する」状態になった時点で保守荒らしだよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:35:41.65

>>185
> ●というのは規制されても書けるようにするために買うものなわけでね
これがそもそも間違った解釈なので
何度も言われてきた事なのに今更何言ってるんだか

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:37:20.55

こういうのなら真っ黒なんだがな

http://hissi.org/read.php/budou/20140601/SXlROFlvc3cw.html

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:37:37.62

だからそれが意志の無い投稿ということになるわけでね
ただ普通の投稿がなされてスレが維持してるなら荒らしでもなんでもない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:38:50.45

>>187
というと？
なら何のために●焼きが行われるのか答えてもらいましょうかねぇ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:38:53.00

>>186
その見極めを黄金焼き★がやっていたとは思えない
そのスレにたしかな需要があったとしても問答無用で焼いていたように見える

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:39:17.73

>>189は
>>186宛ね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:42:19.94

今はどうだか知らないけど、匿名掲示板と呼ばれていた時代があったほど、匿名で好きに書けることが特徴だったんです。

匿名だからこそ書ける内容だってあります。
だからサーバーをアイスランドにって動きがあるぐらい。

IPだけじゃ特定できないとかそういう問題で無くIP見られたくない人は多いと思う。
私だって見られたくないし、そんな人がIP見れる立場にいるって事が怖い。
個人的な用途に使う人はお金払ったら簡単にIPメガネ使って住民売りそうだもん。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:45:33.67

>>190
2ちゃんねるビューアは規制を回避する為のツールではありません。
過去ログが読めるようになるスレ立て規制が緩やかになる名前欄に●が使えるようになる
何度も何度も今まで鯔が説明してきたよね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:47:23.87

>>194
ナツイけど
今はスレ立て規制も緩和できんし過去ログも関係なくね？

連投緩和ぐらいしか使えんような

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:48:02.76

IP開示なんて殺人予告なんかやって警察から要求されてようやく行うものだからな
自分の勝手に立てた自治スレで自分の権威を見せつけるために、私情で行ったとなれば問題にならないわけがない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:49:07.90

>>194
質問の答えになってません
●焼きが何故行われるか理由を答えなさい

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:53:30.93

>>196
これ
これで言い訳の機会があるというのが信じられない
問答無用だろ、やったこと云々以前にそれをやってしまう素質のある人間は
運営にふさわしくない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 00:57:07.97

>>197
一行目から間違った解釈した新参ニワカは帰っていいよ。お疲れ様。

> 今回の場合報告者さんは、「乱立」としていましたが、「悪意のある保守」と判断し、術行使しました。
書いてあるのに読めないの？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:04:39.79

普通の投稿って何だろう
たった一人の人間がスレの趣旨にのっとった発言をし続ければこれは保守ではないのか
需要って何だろう
板の大多数の人間がそのスレの存在に迷惑していてもそのスレに投稿する人間が存在する限り需要はあるのか

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:05:52.65

>>199
●の大きな売りの1つとして規制されたブロバイダでも書き込めるというものがある
つまり、規制されたブロバイダから●で書き込んだから規制したなんていうとんでも理論は通らないと>>185で指摘したわけだ
それを文脈も読めずにワケの分からない●の持論を語りだしたので
この問題の争点はどこにあるのかということを君に再確認させる為に
●焼きとは何のために行われるのか？という質問をさせてもらったわけだ
おわかり？

保守に関しては明らかに当たらないと
>>20
>>185
>>189
あたりで指摘されている
それでも保守荒らしだと言い張るのなら出てきて弁明をしてみろよというわけだ

君は少しROMってスレの流れを読んだほうがいいな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:09:26.05

>>200
争点になっているのは「需要」でもなければ「保守」でもない
「保守荒らし」だ
意志のない明らかに保守を目的とした投稿、それを大量数のスレで行うこと
これが保守「荒らし」である
普通の意思のある投稿がなされてるだけのスレは荒らしでもなんでもないということ

おわかり？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:10:21.88

演説したいなら余所でやれよ
バカかよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:10:23.54

>>200
「嫌なら見るな」が鉄則では？
2chでスルーは基本だし、そのために便利なNG機能も各専ブラは用意してある
そこにコミュニティーが成立するならば、例え2～3人のコミュニティーであろうと何人にも侵害する権利はないはず

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:13:47.01

こういう場合は基本にのっとるべき
報告は淡々と、言い訳など聞かず小細工しない
つまり黄金焼きが何をやったか
答え、自分で建てたスレで恫喝してIPを晒した

ここに解釈をつける必要はない

**Unicorn ★** · 2014/06/02(月) 01:14:48.77

明らかに保守であることを証明するのが難しいですね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:18:16.16

ちなみに黄金焼きがこのスレに在中し一人のユーザーを潰すことに躍起になっていたことも明らかになっている
SKE48 松井玲奈アンチ　論破くん　★５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1393555924/
話題になっているやらかした自治スレはこのスレ
【ご提案】地下アイドル板の新板設立について
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401520653/

今回の黄金焼きの一連のやらかしに私情が込められていた、かはあえて明言しない
これを見た上でキャップの判断にお任せする

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:22:46.95

地下の住人ですがお邪魔しますこの論破は地下民なら誰でも知っている一番迷惑な荒らしでこのスレも糾弾してるのが論破一人だけなのは明らかなのにそれを真に受けてこんなスレで黄金焼さんを止めてるってのはどうなんでしょうかね？

仮に問題があったとしてもさっさと判断を下せばいいものをこの一人の基地外のせいでこらこらまで麻痺してる現実をどう思われてるんですか

今後も基地外が反論する度にこらこらは麻痺するんですかメリットとデメリットを考えて頂きたい

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:22:56.00

>>207
下はまだしも上は無関係だろ
こんな場で印象操作するんじゃないよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:30:28.73

>>208
>>172-174
地下住人の程度がよくわかるレスをありがとう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:32:17.94

>>206
その通りだが
ここでやる話じゃねえよ

そもそも運営以外の奴が話して意味あるのかって話題だが

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:33:17.15

議論が終わって住人が基本一人しか残っていないスレをdat落ちさせないよう延々と書き込んでいる行為は保守でしょ
そういったスレを一つや二つ保守するなら荒らしではないけど
10スレ以上も保守している地下のバカは保守荒らし以外のなにものでもないな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:33:35.75

>>207
上のスレ明らかにいるな黄金焼きｗ
いや、レス主の意図を汲み取って明言はしないでおくかｗ

参考にね、参考に

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:34:16.93

当該の地下板の人が荒らしの被害に苦しんでいるならそれは別のやつがあたればいい
その役割として黄金焼きはふさわしくない
シンプルに考えなよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:34:41.18

>>211
ここでやらないと黄金のやったことが正当なのか越権なのかも判断できないんだが

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:34:58.06

>>211
そのとおりだね
判断できないのに焼いたとなればそれこそ言い逃れは不可能
弁明に来れないのも当然だろう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:37:32.20

>>214
そもそもその被害と言い張っている案件が荒らしに全く当てはまらない案件だからね
被害にあった気になっているというのが正解だろう
地下住人は気に入らないアンチを規制させたいが為に行動しているのが基本だからな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:38:16.79

>>215
結局決めるのは運営だからあほみたいに声高に議論してもしゃーないんだよ
なにわともあれ回答が来ないとしゃーない

来ないかもしれないけど、その時はそれが回答だってことだ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:44:11.22

まあ弁明に来れないってことはそういうことだろうね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:45:58.90

>>217
まあ、どこにでもいるよ
いわゆる「通報厨」と呼ばれるやつ
黄金焼き★は、荒らしが保守側なのか、それとも通報した側なのか禄に精査もせず、
自身が決めた書式に則していて尚且つ通報者の態度が気に入りさえすればピストルを撃っていたように見える
これじゃ反感買うのも仕方ないな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:49:35.15

> 1　名無しの報告　[sage]　2014/05/31(土) 19:26:49.35 ID:ujrXEyLM0 [1/3]　
> 　特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 　冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
>
> 　規制関係のボランティアさんについて扱います

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 01:53:01.52

>>220
というより黄金焼き自体がその過剰な「通報厨」と考えるのが妥当だろうな

地下の案件に以上に執着し
地下の自治スレまで立てる始末、しかもそのスレの内容は「アンチを完全排除した板」を作ることだからな
アンチを撃つ為にどんどん荒らし認定を拡大しこらこらを過剰攻撃のできる手段に仕立てようとしたと
完全なる暴走だなこりゃあ
>>207を見てもよくわかる

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 02:01:03.81

>>222
最悪板のスレの具体的にどれが黄金のレスか示してくれ
出来なければただの妄想と受け取る

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 02:03:37.62

別にお前の判断は仰いでないだろ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 02:08:55.88

>>224
ID:v4Sqam+Y0が黄金の非適格性を訴える根拠として最悪板を持ち出したから
どれがそれに当たるのかって話をしている
誰が判断しようが知りたいだろうさ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 02:10:52.54

知りたいだろうさって結局お前の判断だろ
お前の判断なんか誰も求めてないから好きにしろよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 02:15:39.42

好きにするさ
俺はもうID:v4Sqam+Y0にボールを投げた
後は返答待ちだ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 02:22:18.12

彼が部外者が勝手に投げてきたボールを拾って返してくれるお人好しならいいね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 02:35:53.43

黄金焼き★さん早く帰って来てね
せっかく携帯焼いて貰ったのに今度はPCで荒らしにきたよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 03:44:29.61

早くコラコラたのまい
論破クズに振り回されてどうするよ(´・ω・｀)

**162** · 2014/06/02(月) 07:53:33.77

>>163
私は黄金焼きさんのことを申し上げておりません。

>>155　「ここもこれぐらいの議論が出来るといいんだけどな」
変忍報告を含む旧忍者♪軍のことを申し上げただけなの。

softbank220017074107.bbtec.net ◆my.Z...... · 2014/06/02(月) 08:13:12.06

擁護っぽい傾向であろうが叩きだろうが自演だと言われるので節穴しときますね。

>>184
＞依頼理由＝処分理由でなければならないって事はないですよね、---
それは規制議論のこらこらに限ったことではなく「削除整理板」での削除屋が
依頼者が挙げた理由以外であぼーんするのと同じだから当然でしょうね。
（依頼者が書いたガイドラインに抵触しないのに？なんで消したん？と思う人が出てくるから処理したのはGL＊番です～と報告してあげるほうが親切だと思う）

＞焼き屋さんしだいでしょう。
ちょっと意味がわからないけど焼き屋が違えば違う結果になるというのが頻繁に発生することは好ましくないですね。
スルーの判断ならば再度申請出来るけれども
焼いちゃったりするのが焼き屋の判断で異なることはテンプレを見る限り有り得ないことでしょ？

＞上段の方の依頼では黄金焼きさんはSamba突破が保守荒らしの要件とは一言も述べてないですよ
今回示した部分のこと？
こらこら履歴に出て来た「今後もどんどん報告よろしこ～」的なコメントが有ったので
Samba突破を検証してみただけです。何事も事実確認しないと気がすまない個人的な趣味嗜好問題だからお気にせず～♪
＞Samba突破については単に●を使って荒らしてると「私が」言いたかっただけですから
●を使わずSamba突破を何レスも続けることは不可能だと思います。
規制板ではSamba突破は重要視しているんじゃないですか？

えあろっくさんがコメントしていた中に「スクリプト」と「Samba」の文字が印象的だったから今回もそこに目が逝った結果報告でしかないです。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 08:36:49.22

>>184
後段と問題が一緒かも？と思うので・・・（長文読むの苦手だから。。。パッと見）

今のテンプレは問題を引き起こしてしまいそうな曖昧さだとかが多すぎ
旧のテンプレは
こらこらはスレ単位で荒らされているのを今！止めて欲しいと思う場合に凄く有難いものだった

その旧のテンプレでは行きすぎだとか、焼き屋個人の感情を挟む隙がない内容になってると思います。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 09:12:34.80

（……なんでフシアナしたりしなかったり鳥付けたり外したりしてるんだろう？）

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 09:41:28.74

>>197
健全な利用をせず悪用する●持ちがたまにおるから

>>201
今回のこらこらでプロバイダーに通報するような規制が有ったの？
話題を広げすぎるとあなたご自身が得たいと思っている問題すら解決しないと思うので
それなりの場所でどうぞ。

>>194
連投関連
お猿さんが出ると●ログインでお猿が去るというのは何度かあるけど
本来の目的である過去ログ読めます機能。
専用ブラウザで●ログインしても見えんし読めんｄａｔ落ちスレ

連投回避はSETTING.TXTに載ってる板設定の連投数以上は出来なかったお試し●
有料が＋２レスというあの一時期の連投規制はもうなくなったの？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 09:42:50.08

>>234
ID24hイッショ　だれがかいてるかきにするひとむけサービス

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 09:47:16.12

>>235
> 本来の目的である過去ログ読めます機能。
> 専用ブラウザで●ログインしても見えんし読めんｄａｔ落ちスレ

専ブラなに使ってる？jane styleだけど当初から現在まで全て見れる
後者は浪人未使用より緩和されてる

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 09:51:20.40

>>235
プロバイダに通報するような規制が無かったのに●を使って規制を突破してるから焼くなんてのは余計に筋が通らないよな？

本来の機能が過去ログ観覧と言い張るなら●をする理由は何もないように思えますな
連投緩和は●の売りの1つだし、逆を言えば●を使った連投荒らしでなければ焼く意味を感じない、焼きの正当性が無いということ

まずそもそもが>>184の主張に反論しているものということをいい加減理解しようか
お話しにならないんでね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 09:52:40.01

本来の機能が過去ログ観覧と言い張るなら●を焼く理由は何もないように思えますな

の間違いね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 10:52:24.80

>>237
浪人対応のブラウザ3～4種類載ってるのは知ってます。
JaneもJane Styleでは無い別の名前が出てましたがJane Styleでも大丈夫なんですか？
私はギコナビでギコナビ側の問題なのはわかってますがギコナビをやめるつもりないけどギコナビスレでの●関連投稿を探したこともありません。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 14:12:15.84

金輪際地下から★をつくらんといてください

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 15:00:46.73

>>241
ほんまこれ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 16:08:09.42

コピペ荒らし等のスレ潰し荒らしに対する
書き込み規制の再開はいつごろでしょうか？
現在は犯罪予告関連のケースしか規制発動されてないようですが？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 16:45:04.03

それもプロバに連絡して対応依頼じゃねぇの
荒らしは何回線も持っているから規制されたところで痛くも痒くも無いのが分かっている

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 19:13:48.24

>>243
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401625937/l50

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 19:14:04.61

>>244
いや今はそれすらしてないのだが
今は犯罪予告関連の案件のみしか
アク禁やプロバに連絡して対応依頼の処置をしていないよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 21:18:27.30

>>245
だから、現状では犯罪予告関連のケースしか規制発動されてないだろｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 21:20:59.98

いい加減スレチなんで自重しまちょうね、ボクちゃん

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:10:02.85

ざっと見てわかったことは、黄金焼きさんは>>33の発言を最後に
「話し合い」には一切参加するつもりがなく
今もそのつもりみたいですねー

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:13:20.63

まだ1日も経ってないじゃないですか
指摘はいいと思いますけど急かすようなのは幾内と思います
黄金焼きさんのペースに合わせて待ちましょうよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:29:08.73

むしろ一日も待ってるのにだろ
問題行為を行っておきながら弁明もせず責任も取らず逃亡している人間のペースに合わせる理由はない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:33:25.70

時間が欲しいなら「～日まで待ってほしい」と来ればいい話

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:35:40.81

>>33の発言もジャックさん、ジムさん、コードモンキーさんの3人に対してのみ行っているものですし
同時に他の人とは会話する気がない意思表示もしているので
それをご本人が撤回することがない限り、黄金焼きさんによる「話し合い」の参加を待つ意義がないと思いますー

>>250
黄金焼きさんのペースってどんなものなんですか？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:41:32.05

待つ必要ないだろ
なんだったら２ｃｈ中で投票でもしてみたらいい
自分がやりたいことをやるために自治スレを立てて恫喝して
相手から言質とってプロバを晒して威嚇するボランティアは必要ですかってね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:43:56.34

誤爆ったｗｗｗｗ

> 彼の眼鏡見せびらかしはかなりいただけないが、
> 作業は裁量の範疇ならどうしようとそれは★の正当な活動
> 極論、5レスコピペとかで焼いても100レスコピペを焼かなかっても文句は言えない。
> ーーーーーーーーーーーーーー
> また、早く焼き再開しろとか削除しろよとかここで言えば言うほど自分らに不利益になるって覚えとけ
> （それ狙った荒らしマッチポンプかもしれんがな）
> ーーーーーーーーーーーーーー
> 鯔も私情・私念挟んでしまうかもと少しでも思うなら常駐スレはそっと触れる程度にしとけ
> 舞い上がって、俺の力で、とか思い上がるから大失敗する
> ーーーーーーーーーーーーーー

>>251-254　統括が待つって言ってんだから黙ってろ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:44:37.01

>>251
一日「も」待ったっていうのは251さん自身の尺度じゃないですかね
逃亡かどうかを判断するには私の尺度では短過ぎると思ってのことです

>>252
生存者アリ

>>253
前半部分は私も疑問に思ってます
でもJackさんがそれについては指摘しているので
外野としてはのんびり待ってもいいんじゃないかなと思ってます

後半部分
私には黄金焼きさんのペースは分かりませんけど
少なくとも外野が急かすような類のものではないかなと思って

えっと
ISPを晒した部分について超絶疑問視してる立場なんですが
なには無くとも黄金焼きさんからの説明が訊きたいなぁと思ってて。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:49:40.30

統括が待つっていってんだから黙ってろというなら外野のお前が黙れ>>255
好き放題やってユーザーに呆れられた前運営と同じ失敗を繰り返すのか
黄金焼きごときで

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:10:31.27

ID:v4Sqam+Y0
うさんくさい。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:16:43.57

>>256
ジャックさんが当初待っていたのは、このスレで黄金焼きさんが説明することで　>>19
それを受けて黄金焼きさんは、ジャックさんと他2名に説明はしたわけですね　>>33

黄金焼きさんご本人が
荒らし（名無し）と会話するつもりがないと宣言していてそれを実践しているので
進展がないからこそ、現状を確認していくことも大事なことだと思いますー

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:20:18.09

>>259
そしてJackさんは名無しにも対応しろと言っている
それを無視し続けているのだから覚悟はできているんだろう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:22:38.00

「話し合い」ってなんだ？

>>41 に答えるだけじゃないのか？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:27:05.18

>>261
>>41の指示は、>>41に直接返答することではなくて
黄金焼きさんが名無しの意見の中から有用なものを取捨選択し
有用なものに返答するよう求めたものだと思いますよ

このジャックさんの求めに応じ続けることで、必然的に「話し合い」になりませんか？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:27:26.59

>>259
前半部分
ですねー

後半部分
ですねー

私は、黄金焼きさんが来るまで待ちましょうよって言ってるんですが
259さんはどういうスタンスなんですかねー

語尾を伸ばすと柔らかくていいですねー
これ今度使ってみますー

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:30:03.33

まあ、キャップ剥奪を免れるための説明・弁解・説得も兼ねた「話し合い」をする気はないんだろう

（もしかすると既に別回線・別垢で新しいJimにキャップを貰う交渉くらいはしているかもしれない。これは完全に俺の邪推だが）

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:30:45.16

> 指導部屋.の案件については明日くらいまで待とうかなぁ
> って思っています。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:31:20.51

>>262

>>182でも書いたが >>41 の”それらへの返答”は
「ここまで（1-40まで)の名無しさんの意見」なんだけどね

u837187.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net＠焼き蟹 ★ · 2014/06/02(月) 23:33:04.25

妖怪語尾伸ばしというのを思い出しました。

水色さんお元気ですか。

（キャップ出さないと書き込めないのです。すみません）

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:34:49.37

>>264
何かおかしくなってるな

×新しいJimにキャップを貰う交渉
○Jimに新しいキャップを貰う交渉

◆novastar.pSu · 2014/06/02(月) 23:40:14.17

妖怪ゴビノバシの本体ならSCで見たよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:11:45.87

>>268
まあ実際それをやったからね黄金焼きは
黄金焼き ★＝ Cleaner 24h ★はほぼ間違いないし
三度目があったらさすがにJimに報告しにいこうと思っているが

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:11:52.04

さて、運命の日

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 01:07:32.60

>>267
ここでいろいろ書いてるよ。
http://sweet.　2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397234040/627-

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 06:12:14.11

え、もう剥奪以外に有り得ないでしょ
なんで剥奪しないの？

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 06:39:55.34

袋叩きにする場を用意してくれたんだろう
結局逃げたまま出てこなかったけどね

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 07:38:11.09

> 2 ）ここで私を避難してる殆ど、もしくは全てのIDが、本件の荒らし本人だと認識されていますでしょうか？

(´･ω･｀)すごいIPメガネお持ちですねー
(´･ω･｀)眼科行った方がいいと思うよー

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 09:25:27.36

Jackがやればいいだけだと思うんだけどね？

ルールもなく範囲も曖昧な中を作業する以上、主観のみで決める事になるのだから
やればやるほど矛盾と理不尽が積み重なるのは、当たり前
それをJackに「垢を止めたぞ、なんでやった？説明しろ」と責められても
「荒らしと判断したからやった」以外に答えなんて出ないと思うよ

作業に加わってないJackが自ら
模範的な作業を数ヶ月見せてくれれば、皆Jackの望む範疇で作業してくれる

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 09:36:19.13

まあ、あれだけ毎日来てた人が
問われた途端に返答をよこさなくなった以上、意図的に黙秘してるのだろうから
剥奪は確定だと思うけどさ
こらこらに関してはJackが手本を見せるべきだと思うよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 10:42:20.53

自演だらけのこんなスレ

**甜菜屋 ★** · 2014/06/03(火) 10:48:15.11

いちいち見本が無いとやれないとかいう人は無理にやらなくて良いですよ。

**黄金焼き** · 2014/06/03(火) 11:31:47.58

下記をJackさんに直に送りましが、ここに書いてくださいと言われましたので

私はあの後、所用で旅先に出ているのですが、ご存知なかったようですね。
(本件が起きる前から、その日程は上司に報告済みですが!
あれからJimさんとご相談されて、私への処遇をお聞きする予定だったですが、
先程お伝えした理由でコンタクトトできておりません。
再度の釈明を求められてるようですが、必要なら今日夜に戻りますのでまだ時間がかかります。
その前にJimさんにコンタクトしたいと思ってもおりますが。今すぐホテルを出ます。
宜しくお願いします。