運営ボランティア指導室

**名無しの報告** · 2014/05/31(土) 19:26:49.35

　特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
　冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

　規制関係のボランティアさんについて扱います

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:10:02.85

ざっと見てわかったことは、黄金焼きさんは>>33の発言を最後に
「話し合い」には一切参加するつもりがなく
今もそのつもりみたいですねー

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:13:20.63

まだ1日も経ってないじゃないですか
指摘はいいと思いますけど急かすようなのは幾内と思います
黄金焼きさんのペースに合わせて待ちましょうよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:29:08.73

むしろ一日も待ってるのにだろ
問題行為を行っておきながら弁明もせず責任も取らず逃亡している人間のペースに合わせる理由はない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:33:25.70

時間が欲しいなら「～日まで待ってほしい」と来ればいい話

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:35:40.81

>>33の発言もジャックさん、ジムさん、コードモンキーさんの3人に対してのみ行っているものですし
同時に他の人とは会話する気がない意思表示もしているので
それをご本人が撤回することがない限り、黄金焼きさんによる「話し合い」の参加を待つ意義がないと思いますー

>>250
黄金焼きさんのペースってどんなものなんですか？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:41:32.05

待つ必要ないだろ
なんだったら２ｃｈ中で投票でもしてみたらいい
自分がやりたいことをやるために自治スレを立てて恫喝して
相手から言質とってプロバを晒して威嚇するボランティアは必要ですかってね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:43:56.34

誤爆ったｗｗｗｗ

> 彼の眼鏡見せびらかしはかなりいただけないが、
> 作業は裁量の範疇ならどうしようとそれは★の正当な活動
> 極論、5レスコピペとかで焼いても100レスコピペを焼かなかっても文句は言えない。
> ーーーーーーーーーーーーーー
> また、早く焼き再開しろとか削除しろよとかここで言えば言うほど自分らに不利益になるって覚えとけ
> （それ狙った荒らしマッチポンプかもしれんがな）
> ーーーーーーーーーーーーーー
> 鯔も私情・私念挟んでしまうかもと少しでも思うなら常駐スレはそっと触れる程度にしとけ
> 舞い上がって、俺の力で、とか思い上がるから大失敗する
> ーーーーーーーーーーーーーー

>>251-254　統括が待つって言ってんだから黙ってろ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:44:37.01

>>251
一日「も」待ったっていうのは251さん自身の尺度じゃないですかね
逃亡かどうかを判断するには私の尺度では短過ぎると思ってのことです

>>252
生存者アリ

>>253
前半部分は私も疑問に思ってます
でもJackさんがそれについては指摘しているので
外野としてはのんびり待ってもいいんじゃないかなと思ってます

後半部分
私には黄金焼きさんのペースは分かりませんけど
少なくとも外野が急かすような類のものではないかなと思って

えっと
ISPを晒した部分について超絶疑問視してる立場なんですが
なには無くとも黄金焼きさんからの説明が訊きたいなぁと思ってて。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 22:49:40.30

統括が待つっていってんだから黙ってろというなら外野のお前が黙れ>>255
好き放題やってユーザーに呆れられた前運営と同じ失敗を繰り返すのか
黄金焼きごときで

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:10:31.27

ID:v4Sqam+Y0
うさんくさい。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:16:43.57

>>256
ジャックさんが当初待っていたのは、このスレで黄金焼きさんが説明することで　>>19
それを受けて黄金焼きさんは、ジャックさんと他2名に説明はしたわけですね　>>33

黄金焼きさんご本人が
荒らし（名無し）と会話するつもりがないと宣言していてそれを実践しているので
進展がないからこそ、現状を確認していくことも大事なことだと思いますー

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:20:18.09

>>259
そしてJackさんは名無しにも対応しろと言っている
それを無視し続けているのだから覚悟はできているんだろう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:22:38.00

「話し合い」ってなんだ？

>>41 に答えるだけじゃないのか？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:27:05.18

>>261
>>41の指示は、>>41に直接返答することではなくて
黄金焼きさんが名無しの意見の中から有用なものを取捨選択し
有用なものに返答するよう求めたものだと思いますよ

このジャックさんの求めに応じ続けることで、必然的に「話し合い」になりませんか？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:27:26.59

>>259
前半部分
ですねー

後半部分
ですねー

私は、黄金焼きさんが来るまで待ちましょうよって言ってるんですが
259さんはどういうスタンスなんですかねー

語尾を伸ばすと柔らかくていいですねー
これ今度使ってみますー

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:30:03.33

まあ、キャップ剥奪を免れるための説明・弁解・説得も兼ねた「話し合い」をする気はないんだろう

（もしかすると既に別回線・別垢で新しいJimにキャップを貰う交渉くらいはしているかもしれない。これは完全に俺の邪推だが）

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:30:45.16

> 指導部屋.の案件については明日くらいまで待とうかなぁ
> って思っています。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:31:20.51

>>262

>>182でも書いたが >>41 の”それらへの返答”は
「ここまで（1-40まで)の名無しさんの意見」なんだけどね

u837187.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net＠焼き蟹 ★ · 2014/06/02(月) 23:33:04.25

妖怪語尾伸ばしというのを思い出しました。

水色さんお元気ですか。

（キャップ出さないと書き込めないのです。すみません）

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:34:49.37

>>264
何かおかしくなってるな

×新しいJimにキャップを貰う交渉
○Jimに新しいキャップを貰う交渉

◆novastar.pSu · 2014/06/02(月) 23:40:14.17

妖怪ゴビノバシの本体ならSCで見たよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:11:45.87

>>268
まあ実際それをやったからね黄金焼きは
黄金焼き ★＝ Cleaner 24h ★はほぼ間違いないし
三度目があったらさすがにJimに報告しにいこうと思っているが

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:11:52.04

さて、運命の日

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 01:07:32.60

>>267
ここでいろいろ書いてるよ。
http://sweet.　2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397234040/627-

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 06:12:14.11

え、もう剥奪以外に有り得ないでしょ
なんで剥奪しないの？

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 06:39:55.34

袋叩きにする場を用意してくれたんだろう
結局逃げたまま出てこなかったけどね

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 07:38:11.09

> 2 ）ここで私を避難してる殆ど、もしくは全てのIDが、本件の荒らし本人だと認識されていますでしょうか？

(´･ω･｀)すごいIPメガネお持ちですねー
(´･ω･｀)眼科行った方がいいと思うよー

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 09:25:27.36

Jackがやればいいだけだと思うんだけどね？

ルールもなく範囲も曖昧な中を作業する以上、主観のみで決める事になるのだから
やればやるほど矛盾と理不尽が積み重なるのは、当たり前
それをJackに「垢を止めたぞ、なんでやった？説明しろ」と責められても
「荒らしと判断したからやった」以外に答えなんて出ないと思うよ

作業に加わってないJackが自ら
模範的な作業を数ヶ月見せてくれれば、皆Jackの望む範疇で作業してくれる

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 09:36:19.13

まあ、あれだけ毎日来てた人が
問われた途端に返答をよこさなくなった以上、意図的に黙秘してるのだろうから
剥奪は確定だと思うけどさ
こらこらに関してはJackが手本を見せるべきだと思うよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 10:42:20.53

自演だらけのこんなスレ

**甜菜屋 ★** · 2014/06/03(火) 10:48:15.11

いちいち見本が無いとやれないとかいう人は無理にやらなくて良いですよ。

**黄金焼き** · 2014/06/03(火) 11:31:47.58

下記をJackさんに直に送りましが、ここに書いてくださいと言われましたので

私はあの後、所用で旅先に出ているのですが、ご存知なかったようですね。
(本件が起きる前から、その日程は上司に報告済みですが!
あれからJimさんとご相談されて、私への処遇をお聞きする予定だったですが、
先程お伝えした理由でコンタクトトできておりません。
再度の釈明を求められてるようですが、必要なら今日夜に戻りますのでまだ時間がかかります。
その前にJimさんにコンタクトしたいと思ってもおりますが。今すぐホテルを出ます。
宜しくお願いします。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 11:40:33.09

>>279
つまり見本なんて示せないけど
偉い人が思った通りにやれ！って解釈すればいいの？

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 11:48:57.28

削除みたいに公式がルールを定めているならともかく
規制は昔から当人の気分で決まってるような物だから、その枠に今回のような微妙な制限を加えるなら
せめて模範的活動くらい必要になるんじゃないの？

じゃなきゃ、今やってる事って
★を付けてが忍者の二番煎じ以下の活動をしてるだけにしか見えない
前も言ったけどここの内容は、変忍スレと変わらない
忍者を否定した★が、忍者と同じ失敗を繰り返してるだけじゃん

**Jack ★** · 2014/06/03(火) 11:50:01.15

>>280
わたしはまたーりとお待ちしております。

**黄金焼き** · 2014/06/03(火) 12:16:29.37

>>283
恐れ入ります
遅くて明日24時までには

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 12:25:32.14

>>282
>当人の気分

そこまで自由じゃなかったぞ。
石焼きは結構節度を持ってやってた。
少し外れかけたら注意もされてたし、迷ったらやらないは徹底してた。

今は歯止めが誰もいないし元忍者まで混じってカオス化してるが。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 12:40:44.35

釈明しなくて良いから消え失せろクズ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 12:44:24.54

>>284

いつまで●規制続けているんだ？　このクズ

損害賠償請求の訴訟を起こすぞ。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 13:01:07.17

お待たせしてるのはJack★に対してだけで、名無しはどうでもいいのが文面からひしひしと伝わってくる

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 13:06:51.77

実際、名無しなんてどうでもいいじゃん
名無しの言うこと全部聞いてたら運営回らなくなるよ
自分勝手な言い分ばかり持って来るんだから

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 13:07:21.21

>>287
やっぱり焼かれた人が騒いでた

助かった人100:1焼かれてキイキイ言ってる人より確率よく助かった人が多いと思う

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 13:13:46.02

>>289
>>41の意味を理解してないんだろう

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 13:32:22.19

結局私欲のために★使ってIP見てた人を追放しないのか
このへんの慣れ合いはジェンヌがいた頃と
なーにも全然変わってなーい

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 13:37:06.55

規制後、再発1resで●BANしたユニコーンはお咎めなし？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/817
> 817 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 20:11:06.95 ID:O7bWmJlM0
> >>816
> >>800分を下記に訂正します
>
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1399085529/992 2014/05/27(火) 19:52:09.21 ID:A4E/AC7Z0
> http://hissi.org/read.php/debt/20140527/QTRFL0FDN1ow.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/824
> 824 名前：Unicorn ★[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 20:31:46.86 ID:???0
> >>817
> 対応しました。●焼きは保留続くようなら対応しますので、このレスのURLと合わせて再報告ください
> [49.98.133.159]●Jo4QeE3Mt7g0QzVI has been BBQed by Unicorn★ (ボーガン)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/865
> 865 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 22:39:46.97 ID:O7bWmJlM0
> 履歴
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/824
> 再発
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1401185787/49 2014/05/27(火) 21:45:35.55 ID:A4E/AC7Z0
> http://hissi.org/read.php/debt/20140527/QTRFL0FDN1ow.html

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/881
> 881 名前：Unicorn ★[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 23:04:20.10 ID:???0
> >>865
> BAN:Jo4QeE3Mt7g0QzVI

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 15:04:51.86

>>293
そう思うなら報告すればいい
その為のスレ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 15:07:31.55

>>292
だな
英語で反論から逃れるのに失敗したら次は旅に出てたとか(笑)
こんなゴミにボランティアの資格なんてねえよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 15:13:01.24

ウニは全処理しようとするのさえ止めれば
そのままでいいんでないの？
あんま余計な事言わんし

質雑スレでの雑談は容認されてるっぽいしさー

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 16:34:10.68

>>292
黄金焼きクラスの雑魚なら一発剥奪だろ
それをしないJackは旧運営以上に酷いかも
それはないか

**黄金焼き ★** · 2014/06/03(火) 16:45:28.34

>>41
お待たせしました。
まずは>>33についてもうちょっと詳しく

1) 単純明快なコピペ荒らしではない為に、実はそれを大義名分にしてこのような行為を数年続けてきたわけですが、
>>37このように彼なりの論理を並べて、糾弾したいわけです。
「数年とは？　別人じゃないのか？　過去は関係なしに今回の行使はどうなんだ？」と予想される反論については、
#過去に大手を振って100近いほぼ自分だけが占有するスレ群を、毎日500～1000レスもの保守荒らしをしていた時の必死、
#彼の保守荒らしに対するこの板での規制報告
#それによりトさんにベイコム規制寸前まで掘られた時の、掌を返したような詫び状、
こらこらが開始されてから「保守」も対象になった為に、今度は一言保守を辞めて意志のある投稿らしきものに改良し、
更にはIDも頻繁に変えて規制を免れやすくしている一連の行為を見ても、保守を意図していると確信出来ますし
#こうしてこらこらが止まっている間にも、毎日欠かさず用心しながら保守を続けているのは見なくても明白です。
また報告されて術行使したIPも100％2つだけのプロバでしたが、偶然他の方が紛れて誤射しているのでしょうか？
（方向された必死の中に、無実の他人がID被りで混ざっている場合も容易に判断できています。）
一言で言ってしまえば、「私の裁量でそう判断したからです。」
（上記4つの#については、住人さんが必要ならリンクだけでも貼って頂けたらありがたいです。）
今まで推定2000件？の行使があって、1件の荒らしさんがこう尋ねる度にこういう事をしていたら鯔など回りませんよね。
既に今回のこのスレに対する影響は多大で、私の処分とは関係無しに、こう抗議すればこらこらは止まる、
他の鯔さんも満足に活動出来なくなる。と言う点で荒らし側の思う壺になっているかと思います。

2) こんなものはわざわざ出さなくても、聡明なJackさんなら判っていらっしゃるかと思いますが
ID:ujrXEyLM0 [1/3]
ID:vdB11cBx0 [1/2]
ID:mRajOHDy0 [1/3]
ID:zIyCnhPq0 [1/3]
ID:ppEQlb2K0 [1/2]
ID:b4G+2zEV0 [1/4]
ID:D9riEXNs0 [1/9]

ID:P7ErJ6g30 [1/2]
ID:rJAYD7YH0 [1/4]
ID:v4Sqam+Y0 [1/12]
ID:J2+/ZuTH0 [1/5]
ID:7Xaks0kH0 [1/5]
ID:yrGCcw6P0 [1/2]

ざっと見ただけでも、このスレ「だけ」におけるこの荒らしの書き込みと思われるものです。
1つくらい間違いがあったらすいません。
中にはボソっと第3者のように書いているようですが、必死まで追うと質雑のほうで沢山・・・（苦笑
更にはあちこちの観察スレ、地下のスレ、嫌儲に立ったスレにまで、壮大にネガキャンをしつつここに誘導しています。
そこまでやる気はないですが、上記の必死や同日の地下板でも行ったであろう保守行為の履歴などを
時系列で並べると、活動時や休養時など、あまりに歴然な結果が出るかと思います。

「荒らしの声は一般民の数倍大きく見える」というのは常識ですが、賢いここの住人さんでも半分程度しか分からないかもしれませんし、
ましてや至るところで行われてる書き込みは、住人には10人にも20人にも見えます。
別に自演結構、行使された荒らし側が不満を垂れ流すのもまあ結構としましょう。
しかし、彼の意図する事は、今後も延々とこの行為を続けていく為の下記のような工作だと考えます。
-私のキャップ剥奪させて自分の行為をより安全にする
-それにより自分の行為は正当だという大義名分を得る
-成功しても、失敗しても、他の鯔さんはもう彼には慎重にならざる負えなくなる
-荒らしをここに誘導して術行使に否定的な意見を増やし、自分を優位にするとともに、自分の自演を目立たなくしたい
-地下のような民度の低い板は術行使させるなと宣伝
このスレのおかげで、既に彼は相当な成果を得ていると思いますが、お見事にハメられているとしか思えません。

3) 4) は既にご説明した通り、問題ないかと思います。

5) これが問題です。
「恫喝した」「勝手に覗いた」などの誤解は解いたし、スレの流れ上致し方なくやったつもりではありますが、
これについては落ち度はあると認識しております。　申し訳ありません。　　　（長くなるのまた後で）

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 16:56:43.45

　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
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　　|　　（）　（）　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　　　　　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:05:22.64

>>298
私的な理由でIP覗いてそれを利用してるんだから剥奪なんて当然じゃないの？
なんで剥奪されないと思ってんの？
つか、何でもかんでも裏で済ませようとしたり、JackとかJimだけ相手に内々にすませようとしてる部分も気持ち悪いね

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:06:46.67

>>298
1
＞単純明快なコピペ荒らしでない行為を何年も繰り返していた
これは既に字面通り荒らし行為でもなんでもないのでは？
そもそも今回の報告で数年間保守されているスレは存在しない時点で破綻している

＞過去に100近いスレを保守している
これが同一人物であるという根拠は？
そもそも今回の報告で100スレ近いスレを保守しているなどというものは微塵も存在せず
毎日1000スレ違いレスをしてるなどの報告もない
つまりレスパターンが全くの別人であるということ
自分の中で確信しているじゃなく客観的に同一人物である、そして荒らしである根拠も無く撃ったということですね
そもそも荒らし規制とは人物ではなく行為そのものに行うもの
仮に同一人物であるとしても同一の荒らし行為と客観的に認識できる行為が行われていなければ撃つことは不可能な
それは単に私怨で撃ちましたと言っているのと同じこと
プロバイダが同じだからという理由で撃つのも論外、そもそも2つのプロバイダが認識されているのにそれを同一人物と決めつけている時点で今回の行使における客観性は一ミリも存在しない
上記から過去のその誰ともわからないような全く行動パターンの違う荒らしの例を今回の行使の口実にしているということは
今回の単発の焼き行為についての妥当性は存在しない、弁明できないと判断する

2について
貴方の「荒らし」に対する致命的な認識の食い違いが露呈していますね
これらを全て荒らしとして規制するつもりなら2ちゃんからユーザーは存在しなくなる
貴方の行為を咎めるレスを全て荒らしとして相手にする必要はないと言い張る
自分が正義だと思い込んで自分に対する否定的なレスは全て自演だと思い込んでいる
こんな人間にボランティアとしての資格があるのか？
答えは言うまでもないでしょう

5
キャップの権威を私用に悪用し、それを問題ないと認識されているわけですね
わかりました

もう、弁明の余地はないでしょう
一刻も早く黄金焼きからキャップを剥奪することを強く推奨します

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:07:23.09

要するに通称論破を撃退したいってことなんだろ？
忘れろよそんなもん
一般住人としては地下ごときのせいでkorakoraが止まって迷惑だ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:09:14.27

このスレで黄金焼きを責め立てている人間は皆「彼」、だとよ
本気で病気だろうこいつ
私怨で行使したことを隠そうともしない
よく今までこんな精神異常者に★やらせてたな

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:12:02.58

地下は正義への持ち込み禁止
民度が低いとは正に地下のこと
荒れ放題で構わない

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:14:42.71

貴方が通称論破に拘ったことでkorakoraが停止し
多くの住人が迷惑を被っている
このことに責任を感じないのか

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:16:20.42

>>298
うまく踊らされたのはあなただと思いますよ。

＞また報告されて術行使したIPも100％2つだけのプロバでしたが、偶然他の方が紛れて誤射しているのでしょうか？
それは結果論です。
「危険な運転をしていてもまだ事故を起こしていないから危険運転ではない」と言っているのと同じ。

＞今まで推定2000件？の行使があって、1件の荒らしさんがこう尋ねる度にこういう事をしていたら鯔など回りませんよね。
問題が違うんじゃないですか？
問題は「その行為は荒らしなのか」という部分なんですよ。
それについて意義を認められているだけなんです。
Jack★さんも言っていますが、そういう行為がその板として問題となるのであれば板自治としても検討すべきじゃないでしょうか。

＞既に今回のこのスレに対する影響は多大で、私の処分とは関係無しに、こう抗議すればこらこらは止まる、
＞他の鯔さんも満足に活動出来なくなる。と言う点で荒らし側の思う壺になっているかと思います。
こらこらが止まったのは単純にあなたの行動の結果ですよ。
誰にも相談することなくあなたの主観で荒らしだと判断した結果です。

＞しかし、彼の意図する事は、今後も延々とこの行為を続けていく為の下記のような工作だと考えます。
あなたが『相手の挑発にまんまと乗ってしまった』というだけのことです。

※まんま変忍スレのとある忍者さんそっくりなんですが、それは・・・。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:20:46.98

一ミリも反省の色はなくまともな指摘レスを荒らしといい張り
自演で印象工作していると喚き散らす

これが★持ちボランティアに相応しい人間なのかは明らかだな
Jackさん、もう引導渡しちゃって

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:28:19.78

なんというか…昨夜質雑スレにいたID:7lN4JFAF0と似たものを感じる…
幼稚だ
おそらく★以外が何を言ってもこいつの耳には届かないのだろうから、もう突っ込むのもやめておく

幼稚だ

**黄金焼き ★** · 2014/06/03(火) 17:32:40.34

それではいくつかのご質問にレスさせて頂きます。
>>41の時点でおっしゃられたことなので、それより下はご容赦頂きたいです。

>>13　まず「勝手に」ではありません。
上司と相談して、許可を得た上での事です。
それとこれは個人的な考えですが、ここは旧２ｃｈを引き継いでいるものの、
経営者が変わり、全く別ものだと考えています。
旧制度の話を持ち出されてもどうかなと思います。

>>16　一番下についてはおっしゃる通りです。

>>20　＞　これもまた酷い案件だな
他人みたいな口ぶりですが貴方の案件ですが？　もちろんIPも全部貴方
さっきご説明した通りです。

>>22　本当にこの時はログイン出来なかったのですが、どうしたんでしょう？

>>25
これは横道に逸れますがいい機会なので。
地下のここでの件は外部から見れば、「ほっとけ」とも言われかねませんが、
この洋服板の荒らしは動機は不明ですが、ある個人の住所・電話・名前・勤め先？を
ひらすら貼り付けるのを目的としています。
本来削除が対応すべき事案ですが、消防署が火を消さないのなら
お巡りさんが放火を減らすしかないですよね？

効いてないのに？　とあちこちであるお話について。　やっていて判って来たことなのですが、
1) 一発でも効いて、全く書けなくなる人
2) 最初は何て事はないが、徐々に効いてきて書きにくくなる人（その過程で諦めるケースも？）
3) 効いたあともう解除されているのに、その経験から荒らし行為を辞めたり、小規模に自重している人
4) 全く効かなくて行使するだけ無駄だし、巻沿い被害が増えるだけの案件
の4タイプがあります。　どうしてなのかとかは、説明しません。

この荒らしは、2のタイプで、当初普通のプロバから●無しで書いていましたが、行使を重ねるうちに色々と効いてきて、
それらの回線をほぼ諦めて、sp-modeから●をつけて書くようになりました。
なので、●が切れて諦めるまで行使するつもりでしたが、50個？焼かれても続けられているようです。

時間・手間的に非常に面倒ではありますが、sp-modeを焼いても本当に意味がないので、
そうだった時はBBQはせず、なるべく●焼きだけするようにしました。

巻沿いについては、本事件の前からUnicornさんと相談して、色々考えました。
ある時期に、ある対処をする事まで念頭にあったのですが、それは書きません。

>>35　>>298に書きましたが、それについては、私の処分とは関係ないかと思います。
問題がそれらによる、今度の規制に対する影響を懸念しているだけです。

最後にさっきの後で書かれてものですが　>>306
＞「危険な運転をしていてもまだ事故を起こしていないから危険運転ではない」
これはシステムの問題なのであまり言いたくはないのですが、実はBBQは安全なのです。
水遁・風遁を誤射してしまうと、その下がったレベルは戻しようがありません。
しかしBBQは間違ったり、行使した後で無駄なIPだったり、思っていたのと違うIPだったような場合
１分もあれば解除できます。
だから間違っていいという理屈にはなりませんが、間違ったとしても実害はほとんどありません。

>>41　こんなところで宜しいでしょうか？
キリがないので後は処遇を決めて頂ければと思います。
なお最後に、私はそもそも、このスレの存在自体を疑問に思います。
最初にそれだけ言ってしまう事もできたのですが、諸事情により我慢しました。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:38:10.82

>>308
同一人物かもな
荒らしが黄金焼きさんを追い込むために自演してる！なんてことをひたすら喚いてたし

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:52:27.22

>>309
> これはシステムの問題なのであまり言いたくはないのですが、実はBBQは安全なのです。
> 水遁・風遁を誤射してしまうと、その下がったレベルは戻しようがありません。
> しかしBBQは間違ったり、行使した後で無駄なIPだったり、思っていたのと違うIPだったような場合
> １分もあれば解除できます。
> だから間違っていいという理屈にはなりませんが、間違ったとしても実害はほとんどありません。

解除すれば無かったことになるわけじゃないですよ。
少なくとも相手のIPアドレスを開示したという事実は消えません。
わたし自身IPアドレスを個人情報であり保護されるべきものとまでは思っておりませんが、
まぁ間違いで開示されては誰だって嫌でしょう？
普通にしている分には開示されるものではないので、そういう前提で2chで遊んでいるわけですから。

それはさておき。
わたしが「危険運転」と書いたのはそういう意味ではないです。
相手が死のうと死ぬまいと関係なく、運転を任せた人から見ればそういう危険な運転をされては困るだろうということです。
基本的に、「相手はたぶんあいつだからこらこらしよう」なんて判断にはならないはずなんですよ。
相手が誰であれ「この行為は荒らし行為だからこらこらしよう」ってのが基本なんです。
ですからあなたが言うような「偶然他の方が紛れて誤射している」なんて発想には至らないはずなんですよ。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:54:29.81

>>309
＞>>20　＞　これもまた酷い案件だな
他人みたいな口ぶりですが貴方の案件ですが？　もちろんIPも全部貴方
さっきご説明した通りです
つまりプロバイダが同じ=同一人物だと
その認識で今までこらこらを行使していたということですな
これは由々しき事態だ

＞本来削除が対応すべき事案ですが、消防署が火を消さないのなら
お巡りさんが放火を減らすしかないですよね？

つまり自分の持ち場以外の仕事をでしゃばって焼いていると
ボランティアはお巡りさんでもなんでもない
自分が正義の使者にでもなったと履き違えているようだな
そもそもお前の荒らしに対する対策や理想を聞いてるわけではない
履き違えるな

＞>>35　>>298に書きましたが、それについては、私の処分とは関係ないかと思います。
問題がそれらによる、今度の規制に対する影響を懸念しているだけです。

これも同じ、お前に求められているのはキャップの行き過ぎた横暴に対する弁明でレッテル貼りによるお前の命乞いではない

＞これはシステムの問題なのであまり言いたくはないのですが、実はBBQは安全なのです。
水遁・風遁を誤射してしまうと、その下がったレベルは戻しようがありません。
しかしBBQは間違ったり、行使した後で無駄なIPだったり、思っていたのと違うIPだったような場合
１分もあれば解除できます。
だから間違っていいという理屈にはなりませんが、間違ったとしても実害はほとんどありません。

問題となっているのはシステムではなく判断
これも全く的外れの弁明

＞なお最後に、私はそもそも、このスレの存在自体を疑問に思います。
最初にそれだけ言ってしまう事もできたのですが、諸事情により我慢しました。

一ボランティアの立場を忘れ自分の中の勝手な正義感と私情のみで動いてるのが丸わかりだな
指導室がなんのために存在するかすら理解できていない

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:57:31.42

>>311
その通り
規制とは行為に対して行われるもの
撃つに値しない案件をもしかしてあいつかもしれないから撃っておこう
その判断がもう誤り

Jackさんももうここまで酷いと遠慮することないだろう
頭を悩ませる肩の荷が1つ降りてよかったな

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 17:59:16.41

消防署の人が火を消さないなら、消防署以外の人が火を消すと思います(´･ω･`)

**黄金焼き ★** · 2014/06/03(火) 18:02:06.92

>>311
それもちょっと誤解です。
風遁と違って行使した瞬間にIPが画面に出る訳ではないのです。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:04:18.21

焼かれた奴の規制歴すげえなｗ
キチガイだろｗ

<規制歴>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/418,421-423
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399306077/577,595
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399824559/800,830
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400473122/131,180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/251,306
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400852044/691,703

**Jack ★** · 2014/06/03(火) 18:06:00.70

ふむふむ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:07:20.19

>>316
見事に地下アイドルばっか

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:09:09.32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/572　より

橋本奈々未、今度は松井玲奈参加のﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙをﾎﾞｲｺｯﾄ
1 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:17:21.13 ID:4pYkEPi00
http://blog.nogizaka46.com/nanami.hashimoto/2014/05/018670.php
(´_ゝ｀)松井と一緒のプリンシパルとか足痛いから無理

【悲報】松井玲奈、乃木坂人気メンバーから逃亡
1 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/30(金) 21:12:01.11 ID:qTPc7LIz0
【30日立候補】
ポリン姫生田能條
ロザリオ生駒ちはる
クリスティーヌ深川星野和田
エルザ飛鳥かりん寺田
キャサリン白石新内
ベル中田西野樋口
マキア秋元優里高山中元畠中堀
パム桜井松村大和
ルイーダ衛藤川村若月
エステル万理華井上川後北野松井永島

人気メンバーから逃げて雑魚メンしか立候補してない不人気役に立候補ｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井玲奈が白石麻衣から逃亡ｗｗｗｗｗｗ
1 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/30(金) 21:23:48.56 ID:ydw8pEuo0http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140530-00000035-natalien-musi

白石が着ているキャサリン役の衣装を指して「ガンダムが大好きなので、どことなくファーストガンダム（第1作目の『機動戦士ガンダム』）みたいな雰囲気が漂ってるので、ぜひこの役のこの服が着られるようにがんばりたい」と答えた。

【30日立候補】
ポリン姫生田能條
ロザリオ生駒ちはる
クリスティーヌ深川星野和田
エルザ飛鳥かりん寺田
キャサリン白石新内
ベル中田西野樋口
マキア秋元優里高山中元畠中堀
パム桜井松村大和
ルイーダ衛藤川村若月
エステル万理華井上川後北野松井永島　←

---------------------------------------------
乱立？まあかぶってるのもあるけど微妙
まあ三件ではなぁ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:11:48.32

>>315
誤爆だと判断するのが2chスレに転記前なら人知れず解除も可能だろう。
だが、必ずしも誤爆と分かるのが転記前とは限らない。
あなたがしていることはプロバイダが同一かどうかだけで対象人物かどうかを判断しているに過ぎないのでは？

もし偶然同じプロバイダの人が誤爆された場合、
あなたは同一プロバイダであることを理由に誤爆ではないと主張するのでしょうか？

そして、「誤爆だと判断するのが2chスレに転記前なら人知れず・・・」
このシステムの仕様が不当なIP眼鏡として機能してしまっているわけ。

それとももっ複雑な仕様になっているの？
わたしは行使した瞬間にWEBブラウザにIPアドレスなどが表示され、
それをあなたが報告や行使結果として2chスレに転記しているんだと思っていたけど。

「IPが画面に出る」の意味がちょっと分からないや(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:14:16.98

>>319
しかもその内の一件は全く別内容だしな
しかし黄金焼の言い分だと、これも昔100スレ保守してた奴と同一人物だから焼いたんだとよｗ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:15:46.95

>>320
●焼かれたら取り返しがつかないしな
●を焼いた案件自体も酷いが
なによりボランティアとしての姿勢、思想が決定的に間違っている

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:17:43.87

【チキン】松井玲奈が立候補する役を予想【卑怯】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401702237/
松井玲奈のツイコメ酷過ぎるだろwwwwww
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400676740/
公演に出ない松井玲奈さんの言い訳を聞こう
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400422098/
【悲報】松井玲奈、乃木坂人気メンバーから逃亡
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401451921/
なぜ松井玲奈は乃木坂ヲタに受けいられないのか
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1399547199/
乃木坂46メンバーが松井玲奈を痛烈にdisる
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1399101682/
乃木坂「松井玲奈、話し掛けてくるな」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397655538/
【悲報】松井玲奈、めちゃイケ出禁に・・・
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397305413/
握手券売り上げガタ落ちの松井玲奈が必死に売り込み
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397035874/

【SKE/乃木坂】松井玲奈応援ｽﾚ☆730【れ・ω・な】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401456516/
【SKE/乃木坂】松井玲奈紳士ｽﾚ24.2【変・ω・態】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400197555/

全部四月以降のスレ
まあ重複で削除対象に入るだろう

関係ないけどtatesugi上げたらどうなんだこの板
一日何スレ立ってんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:22:50.27

それの何が問題なのか全くわからない
地下の報告者のレベルが知れるわまったく

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:23:01.99

ここが警察からの開示要請さえ蹴ることがある匿名掲示板だって意識はあるんでしょうか
そんな掲示板で木っ端ボランティアごときがIP覗いて自治をコントロールしようなんて恐竜10万年早いですよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:27:38.64

訳：嫉妬

u837187.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net＠焼き蟹 ★ · 2014/06/03(火) 18:27:53.50

>>315
IPが表に出ないからいくらやってもいいと本気で思っていたら非常に怖いのであります

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:29:15.00

完全に基地外じゃねえかこいつ・・・
よく今までこんな奴に★やらせてたなマジで

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:30:49.48

>>324
LRでも禁止されてるしまったく問題ないというのは沙汰の限り

ところで過去の規制履歴というのはどこまで考慮されるんだ？
それにもよる気がするんだが

ついで
IDかぶりによる誤射の例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/91+111+113

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:32:32.64

いや、普通に何が問題なのか全くわからない

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:33:44.80

地下住人はアンチ=違反行為と思っているからな
認識の差はしかたない

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:35:49.83

そういうのはこの板で扱う案件じゃないね

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 18:54:32.09

>>282
こらこらに関しては
旧こらこらスレが見本（お手本）でしょ？

こらこらスレに貼りついて依頼を全て消化しなきゃならないようなスレでは無い。

＞削除みたいに公式がルールを定めているならともかく
日本語少し変ですね？

削除屋関連の常識
＞　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

＞　削除人には何の義務もありません。
＞　　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
＞　　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
これこらも同じでしょ？
迷ったらこらこらしない。
こらこらスレに残件があることが我慢できないから。。。とそういう勘違いは大きな問題を生んだりするし

＞規制は昔から当人の気分で決まってるような物
こらこらされたユーザーからの訴訟問題が起きたら誰が責任をとるの？焼き屋さんご自身が全て解決なさるのですか？
削除屋には責任がなく・・・
＞　削除人には何の責任もありません。
＞　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
＞　　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 19:10:21.56

>>315
あなたは
・あなたに対して批判的な意見を言う人は全てあらである
・Jimさん、Ronさん、Jackさんとしか話さない
との趣旨の発言をされているようですが
そのような発言に対して今のあなたはどのようにお考えでしょうか

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 19:11:32.46

板によっては荒らしが激減してるし現行でも悪くはないが
ただ現在korakoraが止まってるからかまた宣伝荒らしがここぞとばかりに湧いてきてる

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 19:21:51.04

こんな場所で解決するとは思えないけどよ
各所を動かしながらやれば？

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 19:23:32.18

旧こらこらと忍法帖がない新こらこらを比較しても意味が無い
荒らし対応が機能してるのは新こらこらだけでやり方が気に入らなければ廃止すればいい
正義で扱うのはRock54だけで新システムとやらができるまで他は削除に任せればいいだけ
スクリプトや埋め立てだけを目的にした荒らしだって馬鹿じゃないんだから新こらこらでは止められない

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 20:10:18.70

>>309
何度も何度も何度も書いてるけど

ほぼ全て迷惑な荒らしなので焼くこと自体は問題ない
手法と鯔としてのスタンスが問題

IPを覗き見てからどうこうする、自分のエゴで上司から秘密裏に言質をとる
なんて行為は2ちゃんねる鯔の常識からは少しではなく大きく逸脱する

JackさんJimさんへの質問でもあるのだけれど

そのような【GLの変更議論がものすごく可愛く思える程の【劇薬】】を
利用者どころか他の鯔への周知・相談も無しに
Jim直近のPINK系鯔1～2人がJimさんに直接相談して勝手に決め、
限られたJim側近しか関与できない秘密の仕組みと裁量を作る

ひｒの代わりにJim側近の貴方がトップダウンで生粋の2ちゃんねる鯔・住人を従わせるって事ですか？

旧2ch.netでも、ジェンヌやFOXなど豪腕は居ましたが何だかんだで少なくとも鯔は納得し
悪い評判の多かった里ですらFOX★の思い付きでも、名無し・♪・★・
混乱した場合sakusonn★が纏めと公開されまだ透明性があったと思いますね

> 私はそもそも、このスレの存在自体を疑問に思います。
焼きの正当性を擁護し、スレでの晒し上げにも反対し擁護してきましたが一気に醒めました

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 20:46:09.06

トオルなんて居なかったかのような感じだな

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 20:55:41.42

>>339　そいつのやり方に鯔は納得してたっけｗｗ

残っていた優秀な鯔が離れたり疎遠になったのは誰のせいだったっけｗｗｗｗ

その屑統括の二の舞を演じる事だけはしちゃなんねえよJ･J

**甜菜屋 ★** · 2014/06/03(火) 21:06:11.96

ボラする奴も荒らす奴もみーんなでにちゃんねら。

どれか一つ欠けてもそれはにちゃんねるじゃなくなっちゃうよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 21:06:39.15

板をおねだりするスレでIP見てた見てたぐらいなんだから
自分の気に入らないアンチ等のIPも当然見てたわけだよね
それって自演報告で●焼いてましたっていってるようなもんでしょ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 21:18:50.00

黄金焼き★は掲示板私物化したかったら自分で掲示板作れや

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 21:23:39.05

私は数週間前にIDの出ない板でのレスを他のコピペ荒らしと一緒に取り上げられ十把一絡げに焼かれたものなんですが…
黄金焼きさんも焼く前にもう少ししっかり調べて欲しいとは思いました
私のレスはたった１つだけでしたしそもそもコピペじゃありませんでした
幸いボーガンで1週間ほど大人しくしていれば書き込み出来たので当時異議申し立てはいたしませんでしたがipを晒された上、荒らし一味のような扱いをうけるようになり結果としてとっても迷惑しています
黄金焼きさんのお仕事すべてを否定するつもりはありませんがやるからにはよく考えたうえ、慎重にお願いします

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 21:26:50.81

>>343
鯔としては
善意の荒らし　（変な日本語だが、「2ちゃんねるに迷惑」ではなく、
　且つ、他者とコミュニケーションし、スレの成長に寄与している奴）はともかくとして

悪意の荒らし　（これまた変な日本語だが、「2ちゃんねるに迷惑」、又は、
　他者とのコミュニケーションを目的とせず､且つ、スレの成長を阻害しているただのノイズ）は立場上必要とは言えないな

まあ【悪意の荒らし】の消えた2ちゃんねるってまず考えられないけど
悪意の荒らしが消え、普通の荒らし程度なら鯔も住民もノンビリ楽しくやっていけるんだけどねえ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 21:28:43.73

どうでもいいけど仕事再開してくれませんかねえ

◆novastar.pSu · 2014/06/03(火) 21:29:49.65

よく分かんないけど、個人が特定の人のIP抜いたら剥奪じゃないの
あとなんか頑張り過ぎじゃない
何かのために頑張り過ぎて思わず権限使っちゃうような人は、権限返却した方がいいと思う

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 21:31:03.40

バンバン容赦なしにボーガンやピストル出してくれる人のほうがありがたいよ
それで撃たれたキチガイ荒らしは恨むだろうけどね