【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★390

**名無しの報告** · 2014/06/01(日) 21:32:17.70

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
　※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（http://info.2ch.net/?curid=1）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（http://info.2ch.net/?curid=88）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://p.tl/jHEG

Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/　や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/　辺りに
　　個別でスレが立っている事があります（専用スレのないISPもある）

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
　　　規制リスト！（通称：まだかな）　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合も（hayabusaやmaguroなど)
　※【HANA規制】とは：「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
　　　_HANA_ で規制の対象となる板（未確認）

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
　　こちらで解決策を探りましょう。　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
　　http://search.2ch.net/search?site=2ch&;q=%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8

Q6. いつ解除されますか？
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
　　　プロバイダさんへお願い　http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

Q7. 忍法帖のことで困ってるんですが
A7. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへどうぞ
　　　・質問･雑談スレ＠運用情報板
　　　http://search.2ch.net/search?site=2ch&;board=operate&q=%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BD%A5%E9%9B%91%E8%AB%87

Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
　　Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
　　短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

Q9. まだかなの日付や数字って?
　　# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★389
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:23:38.54

>>232
いや、ボランティアに2ちゃんを監視する義務もないし仕事でも何でもない
報告された案件を2ちゃんの定めた基準に当てはめ荒らしか否かを審査すればいいだけ
そして荒らしの規制は鯖に負担をかさる悪質なユーザーを規制し運営をスムーズに行うためのもので
やはり他の板の荒らしを成敗するものでも板の平穏を守るためのものでもない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:23:46.54

>>242
そう思うね
こらこらのテンプレは旧来に戻していい

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:25:34.33

>>239
●を買って運営が儲かる云々の話と黄金焼きのボランティアとしての資質がないということの話しは全くの別物
混同しないように

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:27:44.38

>>242
これには同意
過去のテンプレってのは試行錯誤の結果でもあるので変えれば良いという物では無い

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:28:03.08

>>216
荒らしの規制を依頼する場所が無いというのは、2ch最大の欠陥だと思うけどね
荒らしたい人には好都合だろうけど、大多数には欠陥でしかない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:28:15.83

>>242
黄金焼きが荒らしに撃つ為に勝手に改ざんしまくったからな
黄金焼きの目的が「地下からのアンチ撲滅」だったのはやらかしたスレを見れば明らかｗ
Jackさんにに失態があるなら地下のアホに★渡したことだなｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:28:59.32

この流れで新システムが遅れるのはなあｗ
荒らしの言い分なんて聞く必要はないｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:30:18.82

>>248
荒らしの是非を判断するのは運営
規制するのも運営がするべきかどうかを判断して行うもので運営が必要と考えるか否かが1番
2ちゃんは元々荒らし上等の板なのだから
君は、それを理解していない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:30:59.14

>>242
大規模規制を減らすための一つの手段でしょ

削除とかも一緒に動いてくれればいいんだけどねぇ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:31:28.36

>>126
そなことどーでも良いのでピンクの設定元に戻して

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:31:29.93

>>250
荒らしもそれ以外も2ちゃんにとっては等しく同じ一ユーザーでしかないのだよ
2ちゃんの方針は「荒らしもユーザー」
地下住人はそれを履き違えている

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:32:02.00

まあ「荒らし」とか「アンチ」には対処してくれなかったな

新運営がどうするか知らんけど
たぶん対処してくれないだろ
めんどくさいし

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:33:02.45

>>252
そもそもトオル運営が行っていた大規模規制はp2を買わせる為のもので大規模規制自体がそもそも必要ないんだよね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:33:15.89

>>248
依頼者様は神様ですかそうですかお引き取り下さい

そもそも削除と違って規制にはガイドラインすら無いんだよ
それなのに何を根拠に規制の依頼が可能だと勘違いしてるんだね君は

こういう馬鹿が増えたのは新こらこらの馬鹿鯔どものせいかな？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:33:26.07

>>251
これだけ巨大なシステムで、運営の目が全てに届くはずもない
運営に荒らしの存在を注意喚起し、判断を仰ぐためにも依頼場所は必要だろう

体制が新たになったのだから、運営思想も常識的なものに改めるべきだろう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:33:43.31

荒らし上等ならdocomo解除して欲しいんだけど…

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:33:44.07

>>244
いやあ監視する義務でもないし仕事でもないよ。
ただ住民がボランティアになるだけなんだから。
常駐板で遊んでいたら荒らしがやってきた→ボランティアとして対応しますた
これだけのことだよね。
削除人の場合は偏った活動はしないようにとか言われてたけど。

＞そして荒らしの規制は鯖に負担をかさる悪質なユーザーを規制し運営をスムーズに行うためのもので
だとしたら運営板以外の規制の意味が見出せないね。
運営板のみの規制ってあまりなかった気がするなあ。
たいてい全板規制になるから。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:34:25.53

>>257
荒らしの規制ガイドラインが無いなら作ればいい
なぜ今まで作らなかったのかが疑問だね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:34:34.23

>>258
常識的の判断は君の匙加減かい？
お話しにならないね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:36:11.28

住民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒らし　は不動ｗ
荒らしは２ｃｈから排除すればいいよｗ

**Jack ★** · 2014/06/02(月) 23:36:29.12

>>249
わたしはやっていません
問題解決を丸投げされて身悶えております(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:37:01.92

>>262
無批判に旧態依然を当然とするなら、それこそお話にならないね
日々変化するネットで、思考停止してはいけないね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:37:13.37

>>261
その通り
今まで2chの規制はシステムへの負荷という観点でしか語られなかった
人が減った今こそ住人を不快にする存在への規制を論じるべき

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:37:24.64

もう面倒くさいから規制議論板のLR元に戻して
スクリプト連投以外の受付を停止しようぜ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:37:29.80

>>264
ぶっちゃけ好きにすればいいと思うが…
どっちに転んでも騒ぐ奴が騒ぐだけだし

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:37:38.00

>>260
ボランティアとしての活動は板を守るものではなく運営の手伝いをするためのもの
ボランティアとしての姿勢が変わることはない
運営板はその作業をしてる場なんだからそこを荒らされたら困る
普通の規制とはそもそもベクトルが違うわけ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:38:53.74

>>266
鯖への負担を考える必要がないのなら規制は必要ないのだよ
2ちゃんの基本姿勢は荒らしもユーザー
ユーザーの中に良いも悪いも存在しない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:39:21.87

誰が発行したかとか言う命令系統も不明瞭だからねー。
かと言って勝手にしゃべるわけにも行かず。
しょっぱなからNew Korakora使えてたから発行者はCodeMonkeyさんあたりかなと思ったけど違うのかな。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:39:27.97

>>261
この板で扱う荒らしとは「スクリプトorそれに準ずるもの+広告爆撃」
それ以上でもそれ以下でもないという判断で何の問題も無かったんだよ
おまえら馬鹿どもが調子に乗るまではな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:39:50.04

>>269　>>270
なんでお前は旧運営の話を得々とするのかわからんのだが

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:39:52.05

>>264
そりゃすまんかったｗ
しかし黄金焼きは一刻も早くキャップ凍結すべきだろうね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:40:05.64

>>264
なんかホンワカした

**Jack ★** · 2014/06/02(月) 23:40:13.63

確認しておきますが、
この板で扱うのはvandalでtrollは扱いません

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:40:23.67

今言えることはひとつ

焼き蟹ちゃん
ユニコちゃん

頑張ってね～♪

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:40:32.49

>>271
組織としてダメじゃあないかｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:40:57.08

>>265
変化し続けるネットの海のどこかに、あなたの望むコミュニティーがあると思いますよ
探しに行ってはいかがでしょう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:41:35.30

>>272
というか黄金焼きがその馬鹿どもを調子づかせたからな
本来2ちゃんユーザーに上も下もいいも悪いもない
それを黄金焼きの独断で荒らしやアンチを撃ちまくった、と

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:42:35.40

荒らしはvandalって言うのか
蛮族、蛮族

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:42:48.49

>>279
scを自分好みに染め上げるなんて良いかもなｗ
今なら立ち上げたばかりだしなんとかなるかもｗｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:42:53.17

>>270
むしろ荒らしが過剰に優遇されているように見えるけどね

>>272
住人が荒らし被害に声を上げても無視されていたからでしょう
運営が変わったし、思考を変えるきっかけにはなるでしょう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:43:54.71

>>279
ここを自分の望むコミュニティーに変える、という選択肢もありますよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:44:17.01

>>276
おまえこそが削除と規制の境目を理解してない張本人か？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:45:27.90

>>280
裁量内の荒らしは撃たれても仕方ないんだが何勘違いしてんだお前

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:45:41.39

>>283
荒らしを優遇という考えが間違え
荒らしもそうでない人間も同じ一ユーザー
どちらかを特別扱いする理由はない

そして声が上がっているというなら同じように荒らしの声も効くべきだな
現時点で2ちゃんは荒らしもそれ以外も等しく同じ立場
どちらも一ユーザーなのだから

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:46:15.45

>>284
元いた住人や文化を壊して住みよい環境に作りかえるわけですか
それは暴力というものではないでしょうか

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:46:27.99

荒らしって住民ほどの情報を持ってないしなｗ
だから荒らす訳だがｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:46:40.15

>>284
やりたいなら鯖でも乗っとるんだな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:47:22.07

>>269
だからさ、運営が「本来自分たちがやるつもりの板の正常な運用」を手伝ってもらうためにボランティアがいるんだよ。
それは板（物理的なサーバや板としての本質）を守ることだったりするわけ。
板（住民）を守るわけじゃないのはその通りだと。
だから「2chにとって迷惑かどうかだけで判断すれば（させれば）いいと思うんだけどね」って書いてるじゃん。

キミが普通の規制というのも同じなんだよ。
規制の在り方はどちらも一緒なの。

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:48:15.20

>>286
荒らしやアンチはスルーが2ちゃんのルール
そして黄金焼きはそのルールに乗っ取らず撃ちまくり指導室送り
未だに弁明もしていないと
こういうわけですな

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:48:47.10

荒らしも悪くないよｗ
悪いのは荒らしを放置する運営なｗ
その運営を脅す荒らしはしねｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:49:13.55

>>287
板やスレのルールがあるのに、それに違反する荒らしを放置しているなら実質的に
優遇しているのと同じかと

レスやスレの削除依頼が機能しているなら、あなたの意見も理があるけどね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:49:26.22

アンチでなく保守で焼かれたのに何を勘違いしてんだ保守荒らしくんは？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:50:01.63

ｎｇが限界だから
こらこらなのにｗ
こらこらしないのなら
早よ削除を動かせ！ｗ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:50:24.41

>>287
荒らしは善意のユーザーじゃないだろボケ
鯔は悪意のユーザー叩いても擦り寄る事は無いわ馬鹿が

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:51:03.91

>>291
運営による正常な運営とはアンチも荒らしも歓迎、一ユーザーとして受け入れるという2ちゃんの概念に則ってのもの
正常な運営とは2ちゃん鯖に負担をかける存在、つまりアイドルや歌手のアンチではなく2ちゃんそのものにとってアンチ、荒しとなる存在を排除すること
その手伝いをするのがボランティア
履き違えちゃいかんよ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:52:06.49

ID:v4Sqam+Y0
規制議論板書き込み1位おめでとう
明日になったらどこかに行ってくれ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:52:14.35

>>294
スレのルールは住人が勝手に決めたもの
運営が介入するものではない
板のルールに反するものは淡々と報告すればいい

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:52:32.53

>>292
じゃあ削除整理やそれを削除する削除人も一切いらねえなｗｗ
コラコラも一切要らないｔってわけだｗｗｗｗ

あほ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:53:36.17

結局焼かれた人が騒いでいるだけでしょう

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:53:58.11

>>293
2ちゃんは荒らし容認の板
大きく言えば個人の認識で荒らしとする存在はいちいち介入をしない
2ちゃん運営にとって荒らしとなるものに対してのみ対応するというごく当たり前のもの

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:54:40.79

>>300
現在削除が機能していないからね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:55:18.01

>>297
2ちゃんにとって悪意のユーザーというのは2ちゃんの鯖に負担をかけ運営を妨げるもの
それだけ
お前個人の善意悪意の判断にいちいち影響されることはない

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:55:28.29

　
> 2ちゃんは荒らし容認の板

マイルール作ってんじゃねえぞカス

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:55:32.19

>>302
無様に騒いでるのを見てるともっと焼けと思ってしまう自分が憎い

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:55:59.86

>>298
＞それは板（物理的なサーバや板としての本質）を守ることだったりするわけ。
＞板（住民）を守るわけじゃないのはその通りだと。
日本語読めない？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:56:04.90

>>303
ローカルルール違反で削除依頼ができる以上、そのりくつはおかしい

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:56:12.25

>>304
削除が機能してないから規制しろと言う道理は通らないだろ馬鹿が

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:56:42.78

>>301
話があまりに飛躍しすぎて何を言っているのやらさっぱりわからんな
まともに相手するだけ無駄だったか

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:56:48.45

>>276
http://livedoor.blogimg.jp/gamesukinews/imgs/e/c/ec3d6720.jpg

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:56:48.94

法律に抵触しない限り何やってもいいのが2chだろ
潔癖症が何でわざわざ2ch選んでるんだ

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:57:09.02

>>310
そういうことだね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:57:18.44

このまま保守荒らしくんの貯金か親の金が尽きるまで焼きまくってあげていいんじゃないかな？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:57:50.74

>>306
いやそのとおりだが
そんなことも知らずに騒いでいたのか(呆れ顔)

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:58:15.58

>>305

> 鯖に負担をかけ運営を妨げるもの

そんなものK5クラス以上の純粋なスクリプトか
何とかちゃんねるのクロールぐらいしかないんだが？

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:58:18.35

>>310
まず削除を再起動させるべき
規制依頼ができないのはシステム的欠陥

両方とも対応してほしいね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:58:43.21

>>303
ということは
あなたは荒らしの代表ですね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:59:03.74

>>308
結局何が言いたいのかよくわからんのだが
説明してもらっていいかね

**名無しの報告** · 2014/06/02(月) 23:59:14.48

削除を止めている理由を
現２ｃｈトップから是非聞きたいｗ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:00:20.51

>>321
忙しい

◆novastar.pSu · 2014/06/03(火) 00:00:22.07

単純に削除人が運用に足りる人数居ないだけ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:00:25.79

削除される荒らしログｗ
これほどの屈辱はないだろうなあｗ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:00:45.83

>>316
運営のどこにそれが表記されてるか、又は管理者のどの発言か、示せや

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:00:58.38

>>313
そういうこと
個人があいつは悪いユーザーだ、と判断しても2ちゃんの基準にかからない以上は善も悪もないただの一ユーザーでしかないということ

**Unicorn ★** · 2014/06/03(火) 00:00:59.46

何度か書いてますが、new korakoraのテンプレは改訂の都度、確認してもらって許可を得てます
行使対象についても、ある程度は相談しながらやってた感じですね

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:01:45.97

>>317
だからそれを撃つのが本来のこらこらの仕事、というわけ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:02:01.41

>>320
済みませんがこれ以上簡単に説明することはできません。
理解できないならしないでいいと思いますよ。

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:02:13.90

忙しいとか足りないとか
板専従で募集しろってｗ
自治でidくらい入れる現状なのに！

現２ｃｈトップも怠慢そのものｗ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:02:23.71

>>318
削除依頼は出来るだろ
いま手が足りないのはそれをこなす削除人なのかもしれないが
おまえごとき馬鹿が勝手に荒らし認定しても削除依頼すら通らないんじゃね？

そもそも削除であれ規制であれ依頼したら必ず言うこと聞けよというおまえの腹黒さが気持ち悪いんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:02:29.71

>>319
？
俺は2ちゃんの存在意義を述べたまでだが

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:03:13.16

基本はスルー。住民が一切関わらないことで荒らしのやる気をそぐ。これで２ちゃんはずっとやってきたはず。
それで防げない宣伝とかスクリプトとか、スルーで対処しきれない物をこらこらやあぼ～ん、バーボン送りで片付ける。

この原則を皆忘れかけてないか？

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:03:35.97

規制議論板でIDをNGに放り込む日が来るとはな(呆れ)

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:04:14.14

>>329
君の運営に対する認識は理解した
で、結局なにが言いたいの？という話

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:04:14.49

>>333
まずJackがそこを理解してないのが一番の問題だな

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:04:25.47

＞済みませんが
ぐぬぬぬ

**甜菜屋 ★** · 2014/06/03(火) 00:04:29.36

>>159
良かったね、案外その鉄板ネタ知らない人こっちでは多いみたいだよ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:05:07.40

>>328
じゃあ削除整理もコラコラも今は全停止させるべきべきだなｗｗ
そう管理者か統括に進言せい

少なくとも統括はその気は全く無いがな

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:05:12.02

>>330
現状必要ないから対応してないだけでは？
鯖の余裕があるならわざわざ荒らしを規制する必要もないしな

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:05:43.65

>>331
＞いま手が足りない
せやな
うちの巣の削除依頼は2012年以降処理されて無いわ、つーか見に来てもねーわ

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:06:10.15

>>333
忘れてるというか知らないだけだろう
主に地下板住人がな

**名無しの報告** · 2014/06/03(火) 00:06:26.13

>>327
これが全てではないですか
テンプレ書いてるのは打っていいという事

**甜菜屋 ★** · 2014/06/03(火) 00:06:31.65

>>179
じゃあ私は何者になってしまうんだ。。。
jim-sanにもjack-sanにも媚びないぞ！
住民には好かれたいけど嫌われる悲しい哉