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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★390

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/06/01(日) 21:32:17.70ID:PI7DG9PX0
お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
 ※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 2ちゃんねるwikiへようこそ!(http://info.2ch.net/?curid=1
    荒らし報告・規制議論案内 (http://info.2ch.net/?curid=88

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
   荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
    http://p.tl/jHEG

Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/ や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/ 辺りに
   個別でスレが立っている事があります(専用スレのないISPもある)

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
   規制リスト!(通称:まだかな) http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
 ※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合も(hayabusaやmaguroなど)
 ※【HANA規制】とは:「専門板」と「それ以外の板(=花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
   _HANA_ で規制の対象となる板(未確認)


Q5. 「公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
  こちらで解決策を探りましょう。 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
  http://search.2ch.net/search?site=2ch&;q=%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8

Q6. いつ解除されますか?
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
   プロバイダさんへお願い http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

Q7. 忍法帖のことで困ってるんですが
A7. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへどうぞ
   ・質問・雑談スレ@運用情報板
   http://search.2ch.net/search?site=2ch&;board=operate&q=%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BD%A5%E9%9B%91%E8%AB%87

Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
  Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
  短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

Q9. まだかなの日付や数字って?
  # 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★389
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401087433/
2014/06/02(月) 23:40:23.67ID:YTQMT/o00
今言えることはひとつ

焼き蟹ちゃん
ユニコちゃん

頑張ってね〜♪
2014/06/02(月) 23:40:32.49ID:1NAxF/D70
>>271
組織としてダメじゃあないかw
2014/06/02(月) 23:40:57.08ID:J2+/ZuTH0
>>265
変化し続けるネットの海のどこかに、あなたの望むコミュニティーがあると思いますよ
探しに行ってはいかがでしょう
2014/06/02(月) 23:41:35.30ID:v4Sqam+Y0
>>272
というか黄金焼きがその馬鹿どもを調子づかせたからな
本来2ちゃんユーザーに上も下もいいも悪いもない
それを黄金焼きの独断で荒らしやアンチを撃ちまくった、と
2014/06/02(月) 23:42:35.40ID:1NAxF/D70
荒らしはvandalって言うのか
蛮族、蛮族
2014/06/02(月) 23:42:48.49ID:v4Sqam+Y0
>>279
scを自分好みに染め上げるなんて良いかもなw
今なら立ち上げたばかりだしなんとかなるかもww
2014/06/02(月) 23:42:53.17ID:fpNAnpKh0
>>270
むしろ荒らしが過剰に優遇されているように見えるけどね

>>272
住人が荒らし被害に声を上げても無視されていたからでしょう
運営が変わったし、思考を変えるきっかけにはなるでしょう
2014/06/02(月) 23:43:54.71ID:fpNAnpKh0
>>279
ここを自分の望むコミュニティーに変える、という選択肢もありますよ
2014/06/02(月) 23:44:17.01ID:/NlCDQzj0
>>276
おまえこそが削除と規制の境目を理解してない張本人か?
2014/06/02(月) 23:45:27.90ID:UHkS3ssP0
>>280
裁量内の荒らしは撃たれても仕方ないんだが何勘違いしてんだお前
2014/06/02(月) 23:45:41.39ID:v4Sqam+Y0
>>283
荒らしを優遇という考えが間違え
荒らしもそうでない人間も同じ一ユーザー
どちらかを特別扱いする理由はない

そして声が上がっているというなら同じように荒らしの声も効くべきだな
現時点で2ちゃんは荒らしもそれ以外も等しく同じ立場
どちらも一ユーザーなのだから
2014/06/02(月) 23:46:15.45ID:J2+/ZuTH0
>>284
元いた住人や文化を壊して住みよい環境に作りかえるわけですか
それは暴力というものではないでしょうか
2014/06/02(月) 23:46:27.99ID:rdV+INaL0
荒らしって住民ほどの情報を持ってないしなw
だから荒らす訳だがw
2014/06/02(月) 23:46:40.15ID:v4Sqam+Y0
>>284
やりたいなら鯖でも乗っとるんだな
2014/06/02(月) 23:47:22.07ID:C8oEQy1e0
>>269
だからさ、運営が「本来自分たちがやるつもりの板の正常な運用」を手伝ってもらうためにボランティアがいるんだよ。
それは板(物理的なサーバや板としての本質)を守ることだったりするわけ。
板(住民)を守るわけじゃないのはその通りだと。
だから「2chにとって迷惑かどうかだけで判断すれば(させれば)いいと思うんだけどね」って書いてるじゃん。

キミが普通の規制というのも同じなんだよ。
規制の在り方はどちらも一緒なの。
2014/06/02(月) 23:48:15.20ID:v4Sqam+Y0
>>286
荒らしやアンチはスルーが2ちゃんのルール
そして黄金焼きはそのルールに乗っ取らず撃ちまくり指導室送り
未だに弁明もしていないと
こういうわけですな
2014/06/02(月) 23:48:47.10ID:rdV+INaL0
荒らしも悪くないよw
悪いのは荒らしを放置する運営なw
その運営を脅す荒らしはしねw
2014/06/02(月) 23:49:13.55ID:fpNAnpKh0
>>287
板やスレのルールがあるのに、それに違反する荒らしを放置しているなら実質的に
優遇しているのと同じかと

レスやスレの削除依頼が機能しているなら、あなたの意見も理があるけどね
2014/06/02(月) 23:49:26.22ID:vf1k1wJ30
アンチでなく保守で焼かれたのに何を勘違いしてんだ保守荒らしくんは?
2014/06/02(月) 23:50:01.63ID:rdV+INaL0
ngが限界だから
こらこらなのにw
こらこらしないのなら
早よ削除を動かせ!w
2014/06/02(月) 23:50:24.41ID:UHkS3ssP0
>>287
荒らしは善意のユーザーじゃないだろボケ
鯔は悪意のユーザー叩いても擦り寄る事は無いわ馬鹿が
2014/06/02(月) 23:51:03.91ID:v4Sqam+Y0
>>291
運営による正常な運営とはアンチも荒らしも歓迎、一ユーザーとして受け入れるという2ちゃんの概念に則ってのもの
正常な運営とは2ちゃん鯖に負担をかける存在、つまりアイドルや歌手のアンチではなく2ちゃんそのものにとってアンチ、荒しとなる存在を排除すること
その手伝いをするのがボランティア
履き違えちゃいかんよ
299名無しの報告
垢版 |
2014/06/02(月) 23:52:06.49ID:ri1XcwMy0
ID:v4Sqam+Y0
規制議論板書き込み1位おめでとう
明日になったらどこかに行ってくれ
2014/06/02(月) 23:52:14.35ID:v4Sqam+Y0
>>294
スレのルールは住人が勝手に決めたもの
運営が介入するものではない
板のルールに反するものは淡々と報告すればいい
2014/06/02(月) 23:52:32.53ID:UHkS3ssP0
>>292
じゃあ削除整理やそれを削除する削除人も一切いらねえなww
コラコラも一切要らないtってわけだwwww

あほ
2014/06/02(月) 23:53:36.17ID:GF9XwN0tO
結局焼かれた人が騒いでいるだけでしょう
2014/06/02(月) 23:53:58.11ID:v4Sqam+Y0
>>293
2ちゃんは荒らし容認の板
大きく言えば個人の認識で荒らしとする存在はいちいち介入をしない
2ちゃん運営にとって荒らしとなるものに対してのみ対応するというごく当たり前のもの
2014/06/02(月) 23:54:40.79ID:fpNAnpKh0
>>300
現在削除が機能していないからね
2014/06/02(月) 23:55:18.01ID:v4Sqam+Y0
>>297
2ちゃんにとって悪意のユーザーというのは2ちゃんの鯖に負担をかけ運営を妨げるもの
それだけ
お前個人の善意悪意の判断にいちいち影響されることはない
2014/06/02(月) 23:55:28.29ID:UHkS3ssP0
 
> 2ちゃんは荒らし容認の板

マイルール作ってんじゃねえぞカス
2014/06/02(月) 23:55:32.19ID:1NAxF/D70
>>302
無様に騒いでるのを見てるともっと焼けと思ってしまう自分が憎い
2014/06/02(月) 23:55:59.86ID:C8oEQy1e0
>>298
>それは板(物理的なサーバや板としての本質)を守ることだったりするわけ。
>板(住民)を守るわけじゃないのはその通りだと。
日本語読めない?
2014/06/02(月) 23:56:04.90ID:fpNAnpKh0
>>303
ローカルルール違反で削除依頼ができる以上、そのりくつはおかしい
2014/06/02(月) 23:56:12.25ID:/NlCDQzj0
>>304
削除が機能してないから規制しろと言う道理は通らないだろ馬鹿が
2014/06/02(月) 23:56:42.78ID:v4Sqam+Y0
>>301
話があまりに飛躍しすぎて何を言っているのやらさっぱりわからんな
まともに相手するだけ無駄だったか
2014/06/02(月) 23:56:48.45ID:4zylbuGV0
>>276
http://livedoor.blogimg.jp/gamesukinews/imgs/e/c/ec3d6720.jpg
2014/06/02(月) 23:56:48.94ID:J2+/ZuTH0
法律に抵触しない限り何やってもいいのが2chだろ
潔癖症が何でわざわざ2ch選んでるんだ
2014/06/02(月) 23:57:09.02ID:v4Sqam+Y0
>>310
そういうことだね
2014/06/02(月) 23:57:18.44ID:vf1k1wJ30
このまま保守荒らしくんの貯金か親の金が尽きるまで焼きまくってあげていいんじゃないかな?
2014/06/02(月) 23:57:50.74ID:v4Sqam+Y0
>>306
いやそのとおりだが
そんなことも知らずに騒いでいたのか(呆れ顔)
2014/06/02(月) 23:58:15.58ID:UHkS3ssP0
>>305

> 鯖に負担をかけ運営を妨げるもの

そんなものK5クラス以上の純粋なスクリプトか
何とかちゃんねるのクロールぐらいしかないんだが?
2014/06/02(月) 23:58:18.35ID:fpNAnpKh0
>>310
まず削除を再起動させるべき
規制依頼ができないのはシステム的欠陥

両方とも対応してほしいね
2014/06/02(月) 23:58:43.21ID:YTQMT/o00
>>303
ということは
あなたは荒らしの代表ですね
2014/06/02(月) 23:59:03.74ID:v4Sqam+Y0
>>308
結局何が言いたいのかよくわからんのだが
説明してもらっていいかね
2014/06/02(月) 23:59:14.48ID:rdV+INaL0
削除を止めている理由を
現2chトップから是非聞きたいw
2014/06/03(火) 00:00:20.51ID:MKY9Gipt0
>>321
忙しい
2014/06/03(火) 00:00:22.07ID:Xm6c2WUV0
単純に削除人が運用に足りる人数居ないだけ
2014/06/03(火) 00:00:25.79ID:kbzba4Jc0
削除される荒らしログw
これほどの屈辱はないだろうなあw
2014/06/03(火) 00:00:45.83ID:m4pStmbW0
>>316
運営のどこにそれが表記されてるか、又は管理者のどの発言か、示せや
2014/06/03(火) 00:00:58.38ID:VI6SfI1h0
>>313
そういうこと
個人があいつは悪いユーザーだ、と判断しても2ちゃんの基準にかからない以上は善も悪もないただの一ユーザーでしかないということ
327Unicorn ★
垢版 |
2014/06/03(火) 00:00:59.46ID:???0
何度か書いてますが、new korakoraのテンプレは改訂の都度、確認してもらって許可を得てます
行使対象についても、ある程度は相談しながらやってた感じですね
2014/06/03(火) 00:01:45.97ID:VI6SfI1h0
>>317
だからそれを撃つのが本来のこらこらの仕事、というわけ
2014/06/03(火) 00:02:01.41ID:89cEyrlR0
>>320
済みませんがこれ以上簡単に説明することはできません。
理解できないならしないでいいと思いますよ。
2014/06/03(火) 00:02:13.90ID:kbzba4Jc0
忙しいとか足りないとか
板専従で募集しろってw
自治でidくらい入れる現状なのに!

現2chトップも怠慢そのものw
2014/06/03(火) 00:02:23.71ID:o4zlyzmS0
>>318
削除依頼は出来るだろ
いま手が足りないのはそれをこなす削除人なのかもしれないが
おまえごとき馬鹿が勝手に荒らし認定しても削除依頼すら通らないんじゃね?

そもそも削除であれ規制であれ依頼したら必ず言うこと聞けよというおまえの腹黒さが気持ち悪いんだよ
2014/06/03(火) 00:02:29.71ID:VI6SfI1h0
>>319

俺は2ちゃんの存在意義を述べたまでだが
333名無しの報告
垢版 |
2014/06/03(火) 00:03:13.16ID:hOxO3ozf0
基本はスルー。住民が一切関わらないことで荒らしのやる気をそぐ。これで2ちゃんはずっとやってきたはず。
それで防げない宣伝とかスクリプトとか、スルーで対処しきれない物をこらこらやあぼ〜ん、バーボン送りで片付ける。

この原則を皆忘れかけてないか?
2014/06/03(火) 00:03:35.97ID:WKx7arC+0
規制議論板でIDをNGに放り込む日が来るとはな(呆れ)
2014/06/03(火) 00:04:14.14ID:yrGCcw6P0
>>329
君の運営に対する認識は理解した
で、結局なにが言いたいの?という話
2014/06/03(火) 00:04:14.49ID:ijogvOWt0
>>333
まずJackがそこを理解してないのが一番の問題だな
2014/06/03(火) 00:04:25.47ID:Rlan0Hse0
>済みませんが
ぐぬぬぬ
2014/06/03(火) 00:04:29.36ID:???0
>>159
良かったね、案外その鉄板ネタ知らない人こっちでは多いみたいだよ
2014/06/03(火) 00:05:07.40ID:UcdiB7n80
>>328
じゃあ削除整理もコラコラも今は全停止させるべきべきだなww
そう管理者か統括に進言せい

少なくとも統括はその気は全く無いがな
2014/06/03(火) 00:05:12.02ID:yrGCcw6P0
>>330
現状必要ないから対応してないだけでは?
鯖の余裕があるならわざわざ荒らしを規制する必要もないしな
2014/06/03(火) 00:05:43.65ID:6BVRa0ZN0
>>331
>いま手が足りない
せやな
うちの巣の削除依頼は2012年以降処理されて無いわ、つーか見に来てもねーわ
2014/06/03(火) 00:06:10.15ID:yrGCcw6P0
>>333
忘れてるというか知らないだけだろう
主に地下板住人がな
2014/06/03(火) 00:06:26.13ID:YJlURlH3O
>>327
これが全てではないですか
テンプレ書いてるのは打っていいという事
2014/06/03(火) 00:06:31.65ID:???0
>>179
じゃあ私は何者になってしまうんだ。。。
jim-sanにもjack-sanにも媚びないぞ!
住民には好かれたいけど嫌われる悲しい哉
2014/06/03(火) 00:07:01.70ID:dFmzVlux0
実働削除人10人も居ないからな

僕も雑談できるキャップが欲しいなあ
2014/06/03(火) 00:07:17.17ID:yrGCcw6P0
>>339
だから停止も考えるとおっしゃられているぞJackさんは
その間にしっかり認識を改めることだな
2014/06/03(火) 00:07:49.80ID:/wg3SqJu0
>>327
やってみてダメだったら戻せばいいんじゃないですかね
Jimもよく言ってるアレです
2014/06/03(火) 00:08:40.01ID:yrGCcw6P0
>>344
せいぜい黄金焼きの二の舞いにならないようにね
2014/06/03(火) 00:08:46.77ID:GeljBOj60
>>344
ID:v4Sqam+Y0
でわかるでしょー

頑張ってねー

∬   _。_
旦 c(__ア
2014/06/03(火) 00:09:30.45ID:Rlan0Hse0
>>327
「許可を得ているから問題ない」ではなくて、
「問題が見えたら考え直す」という方向でひとつ。
2014/06/03(火) 00:09:40.14ID:gViFElL00
>>276
korakoraはトロールを扱ってるように見えるんですが?
一回コドモンとちゃんと話すか丸投げするかを決めて欲しい

長途半端に建前だけだされてもどーにもならないです
2014/06/03(火) 00:10:38.19ID:???0
>>345
キャップならいp(ry

こらこらの効果とかお構いなしに荒らしっぽいもの持ってこられても困るよね
必死も見やすくていいけど投稿数が多ければ荒らしってわけでもないんだしねぇ
2014/06/03(火) 00:11:18.94ID:Aamk1hJo0
>>212
>「保守」だの提携ワードしか書き込まれないスレッド
「保守」「あげ」そういう保守が一般的な無意味な保守で投稿者いないスレでちょこちょこ見る。

この報告のようなものでも悪質な保守としてこらこらしたらしいけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/116,121-122
その日の必死チェッカー朝10時台に24resの投稿。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1400072076/356 2014/05/25 10:06:16.34 ID:+Ij5Unw7
定型文を二種類AとBでAが4res、Bは5res。残り15resはそのスレ達への通常の書き込み。

> これは明らかな保守です。 **** BBQed by 黄金焼き★ (ピストル)
2014/06/03(火) 00:11:56.01ID:ijogvOWt0
>>352
IDストーカーが邪魔なら直近10レスの報告に戻させろよM字ハゲ
2014/06/03(火) 00:12:55.56ID:UcdiB7n80
>>346
それは地下狼のコラコラだけだろアホ
しかも削除は止まらねえよ
削除人が「その気になりゃ」簡単に消されるし
削除人はGLで守られてるから文句たれても無駄
2014/06/03(火) 00:12:57.30ID:gViFElL00
>>327
何度も書くけど、こういったコドモンの言質を盾に自由に振る舞う人の処分をJackさんがやるのかやらないのかを決めて欲しいのよね
やるならコドモンの言質は上書きされることになるし、やらないなら余計な口出しはややこしくなるだけ
2014/06/03(火) 00:13:29.89ID:yrGCcw6P0
>>353
こりゃ酷いな
あまりに酷い
黄金焼きが地下からアンチを撲滅させるために動いてたのは明らかになったが
何故今までこれが問題にならなかったのか不思議なくらいだ
2014/06/03(火) 00:13:59.77ID:gViFElL00
>>345
みんな雑談してるやん
適当なキャップを一個復帰して雑談すれば良いよアホらしい
2014/06/03(火) 00:14:49.84ID:yrGCcw6P0
>>355
まあとりあえずこらこらについては止めるという方向についての発言は出ているようだな
2014/06/03(火) 00:15:04.36ID:FHQdH0/e0
>>340
個人を標的にしているのに放置とはw
その理由が鯖の状況てw
いかにも荒らし思考w
2014/06/03(火) 00:15:13.32ID:ijogvOWt0
>>356
過去も現在も言質取り合戦が成功した例はないんだよ
そして未来もそれは不変だと予言しといてやる
2014/06/03(火) 00:16:36.20ID:yrGCcw6P0
>>354
それも 黄金焼き ★= Cleaner 24h ★が勝手にやった話だからな
従来の報告でやったら長いから見ないなんてほざきだしたしこいつはw
別に戻していいんじゃね
2014/06/03(火) 00:16:54.66ID:Aamk1hJo0
>>299
1 位 44res
2 位 34res

日曜日、早く寝たし昼間出掛けたから負けた
2014/06/03(火) 00:17:29.71ID:dFmzVlux0
>>352
(  ;ω;)過去のトラウマから、作業用を雑談に使えないのです
多分片手の指の数も雑談に使ったこと無いや
2014/06/03(火) 00:17:33.26ID:gViFElL00
>>361
それならkorakoraに文句を言う事はできないね
少なくとも上書きがされないならコドモン裁定が優先される
早急に黄金焼きの権限を復帰する必要があるわ
2014/06/03(火) 00:17:58.74ID:yrGCcw6P0
>>360
主語がないとなんの話をしてるのかさっぱりわからんな
国語の授業はちゃんと受けなきゃいかんねやっぱり
367名無しの報告
垢版 |
2014/06/03(火) 00:18:21.25ID:dwnb9uJ/0
もうね
警察に土下座してでも協力を依頼して運営や鯔に入ってもらえばいい

そしたらISPにメール投げる手間は省けるし人手不足も解消できるし悪質な犯罪予告とか直接本人のとこにおはようございますできるし
面倒なことを全部公権力に押し付ければきれいさっぱり解決するさ

実際にやったらもはや2ちゃんですらないけどな ('A`)
2014/06/03(火) 00:19:01.31ID:/wg3SqJu0
>>365
こらこらは別に黄金焼き★だけじゃないんですよ
2014/06/03(火) 00:19:03.80ID:GeljBOj60
Rockとこらこらのお陰で競馬板は広告とAA荒らしが減ったわ
マジ助かってます
2014/06/03(火) 00:19:21.32ID:ijogvOWt0
>>362
長いからうんぬんtってのはおまえらがだらだらと同じ報告するからじゃね?
そもそも直近10レスのほうが確認する投稿スパンは必死より短いはずだろ
2014/06/03(火) 00:19:21.55ID:FOgNWgyZ0
>>195
あれか、ニュー速みたく閉鎖ですね。わかります。
2014/06/03(火) 00:19:53.17ID:yrGCcw6P0
>>365
それに則って行動してたならとっくに黄金焼は弁明しているだろう
>>353のような明らかに不当な焼きを繰り返しているから出てこれないのだよ
そして問題になっているのはこらこらでの振る舞いだけではない
2014/06/03(火) 00:20:41.19ID:ijogvOWt0
>>365
そうやってCodeMonkeyの言質を優先させるというやり方も通用しないといってるんだよ大馬鹿野郎
2014/06/03(火) 00:20:57.97ID:FHQdH0/e0
>>366
文脈も読めないとは
日本語も辛かろうて

2chではーとかいきがっても
法律には勝てませんw
2014/06/03(火) 00:21:07.30ID:yrGCcw6P0
>>370
いや、普通に報告したまでだが
長いから見ないとかほざきだしたよ
多分必死すらろくに見てもいないんだろう
2014/06/03(火) 00:22:03.68ID:yrGCcw6P0
>>373
まあ黄金焼き復帰させろとか言ってる時点でお察しねw
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