こらこらルールを決めるスレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>811
掲示板で新参が現れる度に何から何まで親切丁寧に説明する
労力のコストを支払いたい人はあまりいないと思うよ
話し合いの過程は掲示板上に書き込まれてきたことなので
過去ログ読めという話になるんじゃないのかな
ここの人達はその過去ログを読んできたか、あるいは参加してきた人達なわけだし
これは運営系に限らず色んなところで言えることかもしれないけどね そりゃこんなことしてたら知的障害者とか言われても仕方ないわ >>811
権力握って不特定多数の人間をおちょくって困らせるのが楽しいんだろう >>817
自分が言っているのはそういう説明も聞いた上だが
その答えが「なんとなく」的な答えにもなってない説明しかしない点
議論板ですよねここ?
議論で理解しようと求める事は別におかしい事じゃないと思うんですけど >>763
>散々荒らし報告しても放置で、それでcodemonkeyが「荒らし対策はkorakoraで一本化する」
>ってことになったんじゃねえの?
そうだよ
でもJackくんの脳内ではそんな都合の悪い事実は無かったことになってるよ
ふしぎだね 例で言うと必死を使う件について
使わない答えとしては「必死使うと間違えるかもしれないから」という曖昧なものだった
必死にはレスごとにスレタイ名が表示されているしまず間違わない
それすら間違うような人が通常の形式の報告を間違わないという根拠がない
スレ全体の流れが見たいのならそこからリンクで飛べばいい
必死を使う利点としてはスレの容量が抑えられるし報告ミスがなくなる
従来の方法だと少し間違えてたら書式不備で放置
やたらと言い訳でサーバーの負荷を抑えたいとか言うくせにサーバーに負荷がかかりそうな方法を推している
そういうのにたいして一切説明をしない無視をするだけ
議論板なのに議論をしようとしないで出す答えは毎回「なんとなく」 必死使わせたくない理由なんて1個しかない
「報告させたくないから必死禁止して報告の手間を増やそう」
これだけ そして意味もよくわからずにIDぶっこ抜きだからとかいう言葉を使って
さもIDで閲覧する事が悪い事だみたいな言い方をする
しかもこれ別になんの理由にもなってない 一理ある
30 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/06/09(月) 13:00:15.00 ID:MzGN1dCl0
食べ物にするとどれが強いとか分からなくない?
毎回誰かが質問してくると思うよ
これ期間どのくらいですかって
普通に何日何ヶ月とかでいいんじゃないの
マジで意味わからんよな「IDぶっこ抜きだから」って
「IDぶっこ抜く」のが必死チェッカーの機能であって、つまり「必死イヤでござる」としか言ってない
理由を一言も説明してない
馬鹿なんじゃねって思う >>825
ほんとそれよ
わざわざ説明しないと分からないようにしておいて
>817 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2014/06/09(月) 12:42:46.41 ID:mdX6kN930
>>>811
>掲示板で新参が現れる度に何から何まで親切丁寧に説明する
>労力のコストを支払いたい人はあまりいないと思うよ
馬鹿なの?
気違いなの? IDぶっこ抜きはいかんだろ
直前にコピペしろバーカと煽られてるかもしれないしそういう趣旨のスレかもしれない
どうせスレ開く必要があるなら二度手間になる 削除や規制の作業だけする人はサーバの作業をしてないから
自分の作業領域を確保したくなるんじゃなかろうか
そしてその発言は言質をとられたくないから堅くなり
立場を守るために一般的なものの見方から乖離していく 煽られていたら規定回数もコピペしていい事にはならないと思うが
10回でしたっけ?
10回コピペしろと煽られてやってしまった可能性があるから
IDで閲覧するとその可能性が見破れないからいけないと 事前にau回線でコピペしろバーカって煽ればコピペ荒らしやり放題か すごいな いやまずコピペしろって煽られて10回もコピペするやつなんていないし
いたとしてもそれは荒らしじゃないのかって話だが
荒らしじゃないのにやむなく10回もコピペさせられてって
元スレさえ見たらそれが証明されて「ああこの人は荒らしじゃないんだ」と思える状態って想像できないけど
良かったら例がもしあれば見せてほしいな
そしてそれで必死じゃ恣意的誘導になってやっぱり元スレみないといけないな、と納得できるかもしれない 今のルールだと回数の表記なんかないから
1レス煽られて、板にある全てスレを埋め潰したとしても
煽られたの理由にしてる限り、こらこらでは対応出来ないよ 新こらこらは、荒らしへの対策手段ではなく
誘惑に負けてこらこらを使ってしまった★を追い詰める為の手段だろ
ほぼどんな報告に使用したとしてもルール違反で断罪出来る
警官のピストル使用よりも厳しく重いから
撃ったら★返上の覚悟が必要 Jackが自殺か何かでいなくなれば全部解決しそうだな 音域(声域)なんていいんじゃないかなわかりやすいし
1:トレブル
2:ソプラノ
3:メゾソプラノ
4:アルト
5:テノール
6:バリトン
7:バス
8:カストラート 煽りがとか言ってるけどそんなもん程度問題だ
荒らしが酷ければ焼かれる
それを判断出来ない鯔は使っちゃ駄目ってことだよ 名前はこれでいいよ
1:ロクトフェイト
2:リカームドラ
3:ミツバチの針
4:ミンウの封印解除
5:エアリスの祈り
6:メガンテ
7:断固相殺拳
8:魔封波
9:メガザル
10:バルス 7段階くらいでいいだろ
1:ドヌイ
2:レクト
3:ミニサコ
4:ファナン
5:ソルバ
6:ランバ
7:シーサン >>839
焼かれるかも知れないけど、それは別の方法で報告しろってこと
億回コピペを連投したとしても、それがスレや板の争いを基にしていたなら
Jackの望むこらこらの対象にはならない こらこらは「自らの命と引き換えに成さねばならない時」のみに使えって事だよ
それ以外は別途にスレを立ててなすスレに報告したらいい こらこらすべき煽り荒らしなのか、
こらこらすべきでない議論なのか、
の判断をボランティアの俗人的主観に委ねるからトラブルの元なんだよ。
で失敗してきたんだろ。
オートマチックにできないこらこらなんざ止めろよw 煽られてコピペ連投しても荒らしにならないのに
このスレに荒らしなんていませんよ >>845
削除だって規制だってそれが削除・規制すべき案件かは結局はボラの主観だろ
人間じゃないからオートマチックじゃないのは当たり前で、何を求めてるんだか >>813
4つ(4段階)ぐらいがいぃのかな。
期間は独自設定も可能です。
たいした修正作業にならないにしました。 4段階なら
メガンテ・断固相殺拳・魔封波・バルスだな >>850
キャップ持ちだけで会話してるだけじゃんw こらこらで対応出来る荒らしなんて無いに等しいから
もう終わらせちゃっていいと思うよ
正直ここままで役に立たない物にされると、返って潔い
使った★を片っ端からルール違反で糾弾してればいいよ このスレにおいて名無しは傍観者なんだよ。吠えてもムダw ★同士で馴れ合いたいならチャットやメールでやっとけよ ここってこらこらがあると明らかに困る奴が意味がないとか言ってますね
それって自分が荒らしだと言ってるようなものですよね >>858
こらこらはやりたくないんだってよ
>>712>>726
そのクセ止めるなら止めるでとっとと打ち切ればいいのに、
こうやって「ルール決め」とか延々とやって引き伸ばしてるから本当に悪質 住人のためのこらこらではない
何を勘違いしているのだか 「2ちゃんねるへの迷惑行為を報告してください」
この前提がわからない人はこの板から去ればいいよ >>863
現状ではその2chへの迷惑行為さえも報告できないじゃん
>>864
まだくだあねえ大喜利ごっこ続けんの? >>866
こらこらが滞っていることで多くのスレ住民が不満を溜めていることもお忘れ無きよう。 >>862
運営のためのこらこらの意見を名無しに求めるのがおかしいと言っておるのだよ
名無しの話を聞く気はないけど誰でも覗けるところで漫談し続ける意図はなんだ >>859
具体的にこのルールで運用されて誰が困るんだよ
試しに困るような荒らし例を見せてくれ
お前の思ってるようなものは、ほとんどこらこら対象外だから 気持ち悪い慣れ合いしたいならscにでもopenにでも行けばいいのになんで残ってんだ >>871
スレや板の争いは対象外
煽ってるから対象外
104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/06/09(月) 15:14:56.78 ID:/3rAYzhM
中途半端な嵐乙!
それをこらこらしたら、ルール違反で査問会議行き もう何度も言われてるじゃん
膨大な量や、明確な荒らし行為では新こらこらは使えない
綿密な調査の上で禁止事項に該当しない特殊事例と
死なばもろともの覚悟をもって自爆する場合にしか使えない >>874
いつになったら決まるの?
★同士の話し合いならメールやチャットでやればいいし、
ちゃんと決まるまでは今までのルール、暫定的なルールでこらこらしとけばいいのにな
そもそもJack ★(>>712>>726)がこらこらをやる気無いのに決めてどうすんだかな >>870
ある程度ルールが固まってきたならやってみてダメだったら修正すればいいじゃん
やる前からこれはダメあれはダメでなにができるんだよ >>877
それは私が言いたいよw
やる前から既に大半をこれはダメあれはダメと決めちゃってるから
>>870で、このルールで始動して誰が困るのか聞いてるのだろ?
具体的に今のルールで何が出来るんだよ?マジで教えてください Jack ★がルールである以上、Jack ★の決めた事には従うしかないから
それはそれで仕方のないことなんだけど、だったらこれ以上話しても仕方ないんだし
速やかに終わらせようよ
次スレは「こらこらの名前を決めるスレ」でいいと思う 見る限り
忍者のルールとたいして変わらない
vandalには撃てるんじゃないのかな 名前はみ※が決めるんだろう
残件は確か報告様式だけだった気がする >>848
行間読めないバカだな
判断基準が犯罪予告広告マルチなら明確だからオートマチックっていう意味だろ
荒らし煽りなのか?それ以外なのか?だと明確にはなりえない。
不明だからホランティアの好き勝手な判断になる。
だから失敗する、って言ってんのに。
もう行間の読み方すら国語で0点とるようなバカがいるから
こらこらは反対だな。
そういうバカが担当になると碌な結果にならないのが目に見えてる。 >>813
真人
朝臣
宿禰
忌寸
道師
臣
連
稲置 >>883
>荒らし煽りなのか?それ以外なのか?だと明確にはなりえない。
>不明だからホランティアの好き勝手な判断になる。
その主観的判断でいいじゃん
>だから失敗する
失敗するならそれこそ上位ボラなりが指導だの剥奪だのすればいいじゃん Jackはここで煽られまくって意固地になってんだろうなぁ 脅し、コケにしたひろゆきが復活する可能性も考えてこらこらに限らずあまり変えたくないとかかも >>886
これまで、
上位とやらの者がそいつの失敗のケジメをちゃんととってきてた試しがなかったから
忍法帖も失敗したんだろ。
当たり前だ。
下も上も恣意的なさじ加減で運営し私物化しただけだからな。
結局こらこらも私物化されてねらーから反発され失敗する。
歴史は繰り返される。 意固地っつーか説明してくれと言っても無視すりゃいいやみたいな態度ずっとしてるじゃん
最初から質問しても答えないくせに意固地になるとか、そんな人間が★持っていいわけ?
普通に純粋な疑問や指摘を無視するのはなんなのマジで >>890
そう。
黄金焼きからしてピストルだの銃だの大砲だのそれがどんな制裁で、
それがどういう基準で差配してるのか?
肝心な基本総則すら公開しない。
質問されても絶対に答えない。
そういう不真面目な態度からして許せない。
そんな連中がかかわるんなら、
最初からこらこらなんかするべきではない。
不真面目な連中に私物化されてすぐ失敗する。 >>889
ケジメなんて別にいらないだろ
そもそもケジメなんざ付けようがないんだから
鯔がキャップを返還したところでどうでもいいし
ヤクザみたいに小指でも詰めてほしいのか? みなさんご意見ありがとうございます
以下いただいた意見をもとに修正、変更点を加えて論点をまとめてみました
■報告書式
1. 報告するURLの書式は以下のものでお願いします
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx(日) 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
2. 報告は1レスあたり1報告
3.報告するURLは可能な限り最新のものを、数が多い場合は10レス分程度で提示してください。
4. 報告は時系列順でまとめてください
5. 2度目以降の報告には過去の報告URLや規制の経緯を書き添えてください
6. 書式不備は原則スルーです
■変更点
・下記は過去の運用上で必要な書式だったので、現在のルールには不要なものとして削除しました
|x. 複数の鯖にまたがる場合は、鯖別にレスを分けて報告して下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/747
・報告するURL数についての表現を下記のように修正しました
|3.報告するURLは可能な限り最新のものを、数が多い場合は10レス程度で提示してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/749
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/774
■現在の論点(2点)
・報告するURLは10レス程度で大丈夫かどうか(広告、継続など少数から可能なものを除く)
・転載コピペの場合の転載元の提示を書式に加えるかどうか
転載元の日付等は除きました。書式例:
|http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx(日) 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
|(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/757 >>892
まーた行間を読めないバカぶり晒すw
お前の言う「指導だの剥奪だの」=けじめ、なのは火を見るよか明らか。
お前が言ってることは主観恣意性どころか曲解じゃねーか。
こんなバカが擁護するこらこらなんてダメダメ。
危なっかしくてしょうがない。
すぐ勝手に私物化するのが目に見えてるw 思うんだけど、規制人二人一組で規制するようにすれば?
規制の長さは二人の判断の平均にする
例えば、JACKさんが3段階目、unicornさんが5段階目の規制を指定した場合、
実際に行われる規制は4段階目のものになるようにする
やらかしてもなんの責任もとらない、とらせないのなら、
削除人一人一人に権力を持たせすぎると暴走を生む 「削除人」とか言ってる人は同一人物?
どこから来たの??? 前にBANされたやつが復活してもう荒らし始めてるから早くしてほしい >>903
その荒らしってお前だろ
901 名前: 忍法帖【Lv=10,xxTP】(1+0:30) [sage] 投稿日:2014/06/09(月) 21:09:53.95 ID:ITcbd8f10 [1/2] ?2BP(1000)
> 忍法帖【Lv=10,xxTP】(1+0:30)
> 忍法帖【Lv=10,xxTP】(1+0:30)
> 忍法帖【Lv=10,xxTP】(1+0:30) >>905
涙こぼれてるぞ荒らしw
血をのぼらせてマルチしてレベル壊したバカなお前って、
報復こらこらでもしたいんだろw >>894
いいと思いますよ、このあたりはやっていく中で微調整が可能なので、
問題があったら考える事にしましょう。 >>824,826
わからないなら、わからないっていってくださいな。
あるIDさんが、こんな行為をやってたとします。
・ふつーのレス×10(仮にA)
・煽り合い×10(仮にB)
・ゆるめなこの板の対象となる行為×10(仮にC)
・きびしめなこの板の対象となる行為×10(仮にD)
■報告方法1
C or Dの投稿例を1レスとあとは必死。
■報告例2
CとDに絞った他の他の荒らし報告と同じ形式の報告。
どっちが、荒らし報告として、”対象となる荒らし行為”を
報告を見る相手(野次馬、鯔さん、規制するヒト、プロバ報告するヒト、プロバのヒト、
荒らしさんの家族・関係者さん、荒らしさん本人etc、)まで含めて
明確に伝えることができると思いますか?
という話です。相手はこらこらでは、野次馬、鯔さん、規制するヒト。
まで?ですが。
でも鯔さんは、今回のきっかけの方のように疑義を挟まれたときは、その”報告”を
もって弁明をするわけです。その弁明に足りうる説得力と精度を報告に求めることが
間違っている。という認識ですか。?
#こらこらに必死がダメだとは個人的には思ってません。
ただし、報告の精度、荒らしの何たるかを伝えようとすることに対する”手抜き”は
ダメです。 >>907
>>894をまとめました
他に何か問題がありそうな部分をおねがいします
なさそうなら、いよいよ次へ進みますです
−−−−−
■報告書式
1. 報告するURLの書式は以下のものでお願いします
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx(日) 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
転載コピペの場合は転載元も合わせて以下の書式で提示してください
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx(日) 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
(転載元)http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 報告は1レスあたり1報告
3.報告するURLは可能な限り最新のものを、数が多い場合は10レス分程度で提示してください。
4. 報告は時系列順でまとめてください
5. 2度目以降の報告には過去の報告URLや規制の経緯を書き添えてください
6. 書式不備は原則スルーです
−−−−−
■残件
・報告様式の決定 ← いまここ
・報告様式を含めたテンプレ全般の決定
→スレの趣旨に「信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません」を加えること
・こらこらの「ピストル」などの行使内容について、わかりやすいものを設定する
・個々の案件のすり合わせ(必要?)
・新ルールで実施 >>910
ごめんなさいわかりません
AとBを記載した理由はなんですか?
Bに煽りあいとあるという事はCとDはそうでないという事ですか?
だとしたらそのCとDの行為というのは具体的になんですか?コピペですか?
コピペだとして必死を見ればそれが一目瞭然であってそれを荒らしでないと否定する要因はなんですか?
そのような非常にわかりにくい説明を選んだ理由はなんですか?
何故具体的な例を出せないのですか?
そして報告例2についてですがその報告方法で何故どこらへんが明確に伝えているというのでしょうか?
必死の方がよっぽど明確にわかりやすいし結局元スレ見るのなら同じ事ですよね? >>913
報告例1:対象となるものと、そうでないものが混ざっているもの。
(同じぐらいの割合で)
報告例2:対象なるもののみを純粋に抽出したもの。
ぐらいのつもりでしたが、伝わりませんでしたか。
たとえばコピペとかでかまいませぬ。数字も適当です。
> コピペだとして必死を見ればそれが一目瞭然であってそれを荒らしでないと否定する要因はなんですか?
否定してないですよ。
プレゼン、って言葉を使いました。
その相手が誰であるかも書きました。
IDぶっこぬき云々がこの板で嫌われる側面のひとつを書いたつもりです。
※もうひとつは、行為でなくヒトを追いかけることになりがちで、対象がはっきりしなくなる云々。
あなたに伝わらないならごめんなさい。 >>914
え?
結局煽りあいによってあぶり出された可能性があるから
対象なるもののみを純粋に抽出した状態じゃ判断できないと鯔の人は言ってましたが
だから結局元スレを見て判断すると
なら必死を使えばスレの容量を無駄に消費しなくていいと
これも過去に言いました
>たとえばコピペとかでかまいませぬ。数字も適当です。
具体的になんですかと聞いています
>否定してないですよ。
それがコピペだった場合は必死を見て荒らしだと判断が可能だという事ですね?
私がわからないと言っている部分は
・ゆるめなこの板の対象となる行為×10(仮にC)
・きびしめなこの板の対象となる行為×10(仮にD)
このCとDの行為というのが具体的になんですか?と聞いています
そしてその具体的な例(可能であれば実際にあった前例)を提示可能ですかという事ですが
改めて答えて頂いてもいいですか?
そして「IDぶっこ抜き」という悪そうな印象の残る言葉を用いているが
実際はただのID閲覧でしかなく、それを嫌われる要因としか言わないのは理由になってないとも過去に言いました
>行為でなくヒトを追いかけることになりがち
これはなるほどとは思いましたけどね
ただ鯔さんの反応を見ているとあくまでも運用上での荒らしを対処する事については非常にブレがないように思えますので
それで判断がおかしくなるとも思えませんけどね
そして荒らし行為をしたのはあくまでも「ヒト」であって
その人を追いかけて規制する事に何か問題があるのか自分ではよくわかりませんが
むしろヒトとして追いかけたほうが再発しないのでは?
とも少し思ったりしますがそれはまあいいです >>915
なるほど、少し参考にしたいので、可能な限り必死を利用することのメリットをあげてもらえますか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。