こらこらのあれこれを決めるスレ

**Jack ★** · 2014/06/11(水) 11:33:16.93

こらこらリニューアルのためにあれこれを決めましょう

前スレ
こらこらルールを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 08:36:27.82

そういう煽りは行使している側のモチベーションをめっちゃ下げるのよ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 08:57:04.07

>>171
モチベーションの理由は人それぞれ、煽りでむしろ上がる人も居る。

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 09:01:16.08

>>164
あそこは自分達で荒らしを育てたんだから
自分達で何とかしろよ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 09:57:25.94

>>173
つーか半分以上やられて他の板までやられてる
もうできるレベルじゃない

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 10:38:00.22

　
まだ作業再開されてないの？

まだJackちゃんがおむずかりなの？

自殺すれば？

◆Mango32c.PeL **＠Mango Mangue ★** · 2014/06/13(金) 10:41:18.12

いんふぉがーさんかぁ。
pcnewsもひどいことになってるしなぁ。

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 10:41:30.76

なんで頭悪いのに運営なんかやろうとするんだろう
馬鹿が掲示板運営なんかやったって、荒らしと同じで人の迷惑にしかならないのに

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 10:44:39.20

自治厨は全員クレーマーだからこらこら停止は賢い選択だと思うけど？

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 11:00:11.13

>>178
いつまで経ってもまとまらないのはこういう荒らし本人が議論を引っ掻き回しているせい
粛々とルールを決めてほしい
このままだとたぶん今年中にルールが決まることはないよ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 11:22:43.06

>>179
感情的で論理的思考能力が無い自治厨の方が明らかに荒らしだよ。
早く再開しろと言う自分の都合ばかり押し付けるクレーマー

違う意見は荒らしとレッテル貼って自分は正義面

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 12:47:32.81

>>180
埋め立て荒らしを何とかするのが自治厨というならこのスレも埋めていいってことになるけど？

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 12:50:40.10

とりあえず、現在でもこらこらやってるのかどうかだけ知りたい
荒らしが野放図になっとるのはやっぱり非常に困る

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 12:56:14.88

★140605 ｱﾆﾒｻﾛﾝex「折原臨也AA」コピペ連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401956663/

この連投ペースでもこらこらを使ってくれというやつがクレーマーというならもう２ちゃんはスクリプト使って埋め立て放題だな

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 13:03:25.12

>>182
>>146-147のテンプレ作成みたいな下地作りが終わるまで
こらこらは再開しないと思ってるけど
早い再開を願う人は下地作りに協力するといいと思う

逆に再開を遅らせたい人は茶々入れたり野次飛ばしたり非難したり煽ったりして妨害するといいと思う

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 13:27:06.47

こらこらなんて一時的な対処でしょ？
前みたいにプロバイダ規制してくれよ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 13:34:10.14

荒らしてる奴を殴りに行ってよ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 13:43:36.99

auスマホを規制しろよ
これが規制解除されてから煽りがひどいひどい

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 14:09:38.99

スマホは規制でいい

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 16:26:15.16

auやスマホのせいじゃない
お前が文章で勝てないだけだ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 16:48:16.90

勝ち負け言ってる時点で荒らす気まんまんなんだよな
こういう奴が多いから規制復活頼みます

飛鳥 · 2014/06/13(金) 19:56:10.19

>>186
殴りにいこうか？

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 20:08:44.98

冗談は歌の中だけでお願いします

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 20:42:46.40

こらこらを受けた相手を忍法帖破門にしてくれれば、連投頻度は幾らか減ると思います
現状では破門が無いので繋ぎ替えされて、荒らし行為が続行されていますので

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 20:55:23.31

>>190
図星だった荒らしの馬鹿ｗｗｗ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 21:11:16.30

>>193
回線ほど端末は用意していないしなｗ
つか運営総入れ替えしてほしいｗ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 21:47:26.03

>>193
忍法帖はもうやってないし

**Unicorn ★** · 2014/06/13(金) 21:56:24.80

>>148
スクリプトコピペ報告スレでも削除依頼もあわせてお願いしますみたいなのがあったので
対応するスクリプト攻撃的なものであれば削除依頼も確かに必要なのかなとおもって
テンプレに記述してみました。

例えば、対象だけど削除対象ではないって場合ってあります？
ちょっと簡単にはイメージできなかったので書いてみましたが、
例外みたいなの教えていただければ嬉しいです

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド261【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400138774/1
>・削除依頼もあわせてお願いします、以下参照。

**Unicorn ★** · 2014/06/13(金) 21:57:23.49

>>146-147のテンプレに関する案とかｱｲﾃﾞｱみたいなのをお願いしています～

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 22:15:53.50

このテンプレはWikiに書いてロック掛けるものなんでしょ？
なら前スレの段はいらないのでは

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 22:21:14.42

意味が判らんよ
利用者の為の物じゃない
お前達の為には使わないって態度のなのに
なんで利用者からアイディアを求めてるんだ？

勝手に決めろ

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 22:29:27.48

削除依頼は削除してほしければすればいいんでないの？

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 22:30:16.15

>>146-147のテンプレに関する案とかｱｲﾃﾞｱみたいなのを（★持ちから）お願いしています～

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 23:22:22.57

>>200を越える意見は出ないとみた。

**名無しの報告** · 2014/06/13(金) 23:22:43.54

いわゆる盥回し論ですが、

”とりあえず勢いもそれ程でもないし、突発的な感じで
継続性もないようなので、とりあえず様子見で。
もし必要なら削除依頼もしてみてください。”

個別案件で、私ならこう野次馬った時がありました。
どんな目的かわかります？>>197

**甜菜屋 ★** · 2014/06/13(金) 23:28:43.81

>>159
ほんとこれ
ひとつのスキルだけですべてが上手くいくなんてことは無いよね

こういう事書くと脱線するかもだけど、荒らしってなんですか？
何をしたら荒らしですかって統一定義を決めなきゃ、個々人の荒らしって定義で話されても困るし、そもそもここは荒らしについて話す場所じゃないですよね。

>>185
旧来はvictory or deathだったけど、そのニッチに対応できるのがこらこら。
こんな説明で良いかしら？

>>197
昔の考えになるから今の時代に則していないかもだけど、
すべてのボラは削除ガイドラインがルールだった。
でも酷い時はスクリプトで数十秒でスレを埋めるような事もあった。
削除人がそのような状況ではマンパワーが足りない。
スレ削除すれば早いと感じるかもしれないけど、スレ作成内容自体に問題が無ければスレ削除は出来ない。
そうすると、人力でレスを一つずつ判別していかなければならない。
これは面倒だ。
むしろスクリプトでサーバーが高負荷なときに削除されると余計に負荷がかかってたまらんばい。
ペルソナノングラータが埋めたレスをどうにかする対処療法でなくて、ペルソナノングラータ自体をどうにかする方が良い。
って考えだからすべてのボラは削除ガイドラインに従わなければならないのよ。

>>147
迷ったら行使しない、行使する時も深呼吸してもう一度確認してから行使すること！

**Unicorn ★** · 2014/06/14(土) 00:10:10.56

>>204
それだとスルーしちゃってるから「対象外」って判断したってことだから、
対象だけど削除対象ではないというのとは、ちょっと別の話かなと感じちゃったんですが、
そんなこともない感じですか？

>>205
なるほど、説明ありがとうございます。
うーん、そうすると今は削除依頼無しの規制（こらこら）オンリーってのもありなのか迷うところです
実際に、こらこら団そのものには削除依頼を出してくださいみたいな記述はないですし

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 00:37:25.10

>>197
削除依頼への誘導はこの板のどのスレでも必須項目というのが俺様論
ただしそれは鯔が作業するうえでの仕分けの一環であって
削除依頼のない報告は一切受け付けないという趣旨のものではない
重要なのは削除が追い付いているなら規制する必要がないという事であり
あからさまに削除が追い付かない案件をどうするのかがこの板設立の目的だった

>>205
削除依頼の必要性という点では昔も今も変わらない
荒らし報告の背景にある人間模様が変わらない限り糞報告の仕分けは必要だという俺様論
荒らしのIPは知りたいが自分のリモホが出る削除依頼はしたくないという馬鹿は多い
そういうお客をどう見抜くかというのも各案件の判断を誤らないためには重要だ

俺様から言わせてもらえばおまえら糞鯔がその程度のところで躓いてるのは
前スレや質雑スレで俺様のありがたいお言葉集を読み解いていないからだ馬鹿野郎

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 00:39:58.38

×読み解いていない
○あぼんされてる

気づけ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 00:49:31.31

>>206
こらこら対象でありながら削除対象にならない案件など皆無
削除依頼よりこらこらを優先していい案件とはどういうものか考えろ

**甜菜屋 ★** · 2014/06/14(土) 01:00:23.35

>>206
旧来を踏襲するのであれば削除が中心である以上、削除依頼をしてそれでもまだ続く、削除じゃやりきれないから(ry
ってのが大前提では無いのかなと。

>>207
今後もお知恵拝借させてくださいね。

>>209
削除ガイドラインも万能では無いけど、削除ガイドラインと相反するルールはありえないってのが旧来ですね。

さて、その上でどうするのか考えよう。

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 01:01:49.74

うぇぇ、物事の基準を決める前に
仕事してた★に「お前はルールを破った」と断定してクビにしちゃったの？
それでここまでしか進捗してないってどういうこと？
そんなんじゃ各所荒らされ巻くって面白ネタ持ってる奴等から離れてくわ
2chをテレビみたいな焼け野原にしてでも目先のもんが欲しいって思考ですか？

**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/06/14(土) 01:06:34.28

同じようなことをこの板の報告について尋ねたので
こらこらについても同様の考えかと思いまするが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/129+178

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 01:26:35.28

>>206
削除で解決できる（かもしれない）問題がある。
って点でしょうか。

単純にスルーってわけではなく、対象外ってわけでもなく
この板に来る前にやってみること、時間を置いて見極めることがあるなぁ
と感じた場合の対応例です。>>204

ただし、選ぶのは報告者さん。
削除依頼でうまくいくか、泥沼にはまるか。
そしてこの板に来る前に報告者さんにもいろいろ学んでほしいってのも
あります。削除ガイドラインに目を通すとか。荒らし対策相談所のテンプレを読むとか。

で、削除のほうが規制よりも、きめが細かい対応、原因を除くジャッジ、
住民さんに寄り添った対応ができる場合があるんですよね。
（単独スレテンプレの前の統括さんの発言のリンクをたどると、そもそもスレが
削除対象なんで、削除依頼をって流れのよう？）

＃規制は、そんな”事情”ってやつをあえて冷酷に無視して、”行為”のみに目を向ける
　べきだと思うので、その温度差が削除人さんとのあつれきになったかなぁ？とも思うですが。

ただ、荒らし報告のために”義務的な”削除依頼を求めるってのは、
違うと思うのです。別に消してほしくもない削除依頼が増えるだけな気がするのです。
削除人さんの暖かい対応を、物量で阻害する原因になるだけなきもするのです。
※近頃の状況は、観察不足なんで的外れかもですが。

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 02:35:09.84

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ @全板共通
↑
あんまり関係ないんだけどこのスレ無くなってない？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 02:44:04.40

>>214
だって全くわんわん機能してないから必要無いじゃん
それどころか削除系も機能してないし
今動いてるのって警察依頼のIP開示だけじゃね？
警察に尻尾振っとけば潰されることはないからなｗ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 05:23:18.22

わざと言ってるのか？本当に頭が悪いのか？
どっちなのか知らないけど、「なんでも新こらこらで対応しろ」なんて行ってる利用者はいるのかね
「なんにも新こらこらでは対応出来ない」と言われてるのでは？

Jackが目を逸らすなら、甜菜屋やUnicornでいいから具体的な例を見せてよ
信者やアンチが一切関わってなく
報告対象と争っているレスが一切無く
板間の争いに無関係で
スレ間の争いにも無関係
その上で継続性のある荒らしって、どんな物なの？

例えば広告や宣伝のマルチポストでも、「半年前の○○スレで煽られている」「それは店の信者が行っている活動」「あれは政党のアンチが行っている活動」
こういう抗議が出たら、禁止条項違反だよね？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 05:40:03.12

>>216
★140401 複数「matome.naver.jp 佳子さま！」広告宣伝荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396280498/
例えばこういうのに対応できる

こらこらと今までの規制との違いは
いままで：規制するまでに何日もかかる、掘ってからBBQ/BBMと規制を使い分ける
こらこら：即日で対応可能、こらこらして効果がなければ通常規制、通常規制の手間を減らせる

> こういう抗議が出たら、禁止条項違反だよね？
スレ内の問題には関知しないというだけ
誰がやっていようが、条件に合致していれば行使「しても構わない」

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 05:40:43.47

ちなみにJackの発言（主に禁止条項）をまとめたログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402067341/5-6

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/717の事例に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/724でJackはハッキリと
「そこまで見ないといけない程わかりにくいものは、この道具は使わない」と言ってる
つまり本来なら解かりにくい物を、思量不足で撃ったなら、使ってはいけない物にこの道具を使った事になるよね？

ただのマルチ宣伝だと、単なる連続コピペだと勘違いして
　そ　こ　ま　で　見ないといけない程わかりにくいものは撃ってしまったなら
撃った奴が愚かだったという事

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 05:43:57.63

>>217
｢ matome.naver.jp の nazuna89 ｣の信者が
( http://matome.naver.jp/mymatome/nazuna89 )が作成したまとめのURLの布教活動してるのだから対応したら駄目でしょ

Jackルールで信者やアンチの活動にこらこらは介入出来ません

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 05:46:56.26

あるいは熱烈な佳子さまの信仰者なのかも知れない
信者の活動にこらこらを使ったらルール違反

事実上、否定した者勝ちのルールだよ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 05:51:06.82

>>219
×Jackルール
○Jackの言葉を曲解した私の脳内ルール

真面目に書くのもアホらしいから、もう黙ってな

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 05:59:59.65

連投になるけど、これさ
「そこまで見ないといけない程わかりにくいものなら、この道具を使ってもいい」なら判るんだよ
「徹底的に掘り下げなきゃ粗が見つからないほどの案件なら、この道具を使ってもいい」という意味だからね
スムーズに作業が行えるでしょう

だけど「そこまで見ないといけない程わかりにくいものは、この道具は使わない」と【使ってはいけない」ことを示している】以上
「徹底的に掘り下げると粗が見つかるわかりにくい案件には、この道具は使うな」という意味になってる
従ってこらこら使用者は、粗探しが行えイほど
完璧な荒らし行為以外に、こらこらを用いる事は出来ない

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 06:02:54.83

>>221
どう曲解なのかな？
お前の脳内だと、信者・アンチなんて証明の出来ない存在の有無を
判別出来るのかい？

荒らし当人が「アンチに見せ付けるためにやった」と自供するだけでも、ルール違反になる状態なんだけど？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 06:04:21.71

>>222修正
従ってこらこら使用者は、粗探しが行えないほど
完璧な荒らし行為以外に、こらこらを用いる事は出来ない

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 06:14:50.33

これからのこらこらは
「煽られたからやった今は反省している」
「アンチ活動としてやった」「アンチに負けたくなかった」などなど
報告されたら即、言い訳を並べればセーフになるだろう

**Jack ★** · 2014/06/14(土) 06:55:24.74

>>146 >>147が
現段階での最終まとめですか？
んと、>>147の注意事項は行使画面表記だけでなく
利用者の目の触れるところにも明記しましょう。

なんかスレが進んでいるようですけれども、なにが問題点なのかイマイチよくわかりません。
>>甜菜屋さん、かき回したいだけなら他の場所でやって下さいね、よろしくです。

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 07:02:32.23

>>225
だから単純な奴だけを対象にすればいいんでしょ？
意見の対立まで取り締まらないけど
客観性が無いアンチ行為とかは取り締まってもいいな
たとえば
個人的な不愉快な思いをしたお店へのネガキャンとか消しても問題ないわ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 07:15:04.46

>>216
★140605 ｱﾆﾒｻﾛﾝex「折原臨也AA」コピペ連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401956663/

こういう完全な継続性のある埋め立てはどんな理屈を並べても荒らしだろ

というかルールの作り方が変なんだよ
なんで「これならOK」だけじゃなくて「これはダメ」の明文化が必要なんだ？

★迷ったら使わない
1.512kb超えを狙った容量つぶし連投（1resのバイト数がその板の設定値の4割以上）
2.板設定のsambaの3倍以内の速度で連投されるスレ潰し（ゆっくりなスレ潰しなら削除へどうぞ）
3.同一広告の宣伝目的とした広範囲なマルチポスト（原則3スレ以上）

これに該当しないものは一切使用しない

あとはこの辺りの基準値を実際の運用に合わせて柔軟に変えていけばいいだけ
すり抜けるような荒らしがきたら、また★や野次馬が集まってわいわいがやがやすればいい
やっちゃいけないことを強引に明文化したりすると「これは？」「あれは？」で永久に決まらんよ
やっていいことを明確に決めればいい
で、決まった分だけ運用していく
なぜルールが全て決まらないと運用しないになるのかさっぱり理解できないんだよ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 07:28:07.85

特に問題点が見つからないなら先に進めていいと思う
名無しからアイデアを募る必要全くなし

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:07:08.44

今まで通りで荒しをおさえこんでたんだし
変える必要性を感じない
といってはいけないのだろうか

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:08:22.39

今まで通りにして、こらこら担当の方が問題行動を起こしたら、他の人に代えるというのはどうでしょう

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:10:20.32

早く再開してください
お願いします

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:30:10.62

>>223
> 荒らし当人が「アンチに見せ付けるためにやった」と自供するだけでも、ルール違反になる状態なんだけど？
その認識が脳内ルールだって言ってるんだよ
そんな極端な基準を持ち出してるのはあんただけだ

>>231
「こらこら担当は俺たちのために使い捨てになれ」って言ってるのと一緒だぞ
自分たちのことしか頭にないのか？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:31:57.37

>>233
こらこら担当の方が常識的な行動をしていれば、使い捨てにはなりません

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:48:06.94

>>234
常識的な行動をすると
「気が利かないな～」「これくらい大丈夫だろﾋﾞﾋﾞﾘ」「前任者はやってくれましたよ」
って類いの文句で溢れかえって、やる気を失うだけだと思うが

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:51:10.60

>>235
そう言われてもやりたいという、正義感のある方がおやりになればよろしい

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 08:51:36.47

こうやって言いたい事言ってるだけの輩なんか無視していいからちゃっちゃと進行してくれよ
結論ありきで喋ってて、議論を誘導したいだけなんだから

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/14(土) 11:29:20.67

>>138
たとえ性能のが悪くてもk5のスクリプト荒らしで重くなる、落ちるってことないじゃん。
お前らマジでサーバが落ちると信じて、荒らし並みの閾値で
荒らしでもないのにクレマーに過敏に反応して四六時中対応してたん？

お前らも荒らしとかわらねーじゃん

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/14(土) 11:32:03.93

>>226
閾値と認識が問題じゃないか。
お前さんがいったサーバの負荷って表現でアホの子が本気で思い込んでるぞ
削除系のお前さんがここいらの抜けた認識とか歯止めきっちり心得に足していれてあげないと

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 11:45:27.11

>>226
＞なにが問題点なのかイマイチよくわかりません。
なら話を進めて再開したらいいんじゃないですかね
なぜしないのですか？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 13:19:30.51

>>210
＞削除ガイドラインと相反するルールはありえないってのが旧来ですね。

一行レスは意味がないと削除してくれないけど（透明あぼ～んできるな状態なら別）
一行コピペでも規制対象

まあ効果の上でのであって削除ガイドラインとは直接関係ない話だが
＞削除依頼よりこらこらを優先していい案件とはどういうものか考えろ
まさにこれだな

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 13:54:49.53

>>120　>>138
＞　１人がマルチポストしようが

こないだLINEのなんJグループ(50人程度所属)が一斉に荒らしてたよ
あとは和田NARUTOスレの乱立とかも複数犯かな

だから、1人に限定はできんのではないか

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/06/14(土) 15:03:51.17

50人が手書きで板を荒らしても、スクリプトまわしても
サーバ落ちる意味での負荷ってのはねーだろ
ボットネットのサーバが数百台だーっとアタックかけておかしくなるくらいっしょ。

サーバの負荷ってよりも掲示板の進行が妨害されて
まわらなくなるって観点でのこらこらするって事じゃねーの？

ここんとこの認識が違うと実行する閾値が物凄く低くなるから問題になる。
アホみたいなのがクレーマーの相手全部して四六時中コラコラやりまくる
やってる側もイライラしてくるし、頼む方もイライラしてる。

運用ルール前にどういう心構えでやるのかってのを親玉がしっかり調教しとかないと。

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 15:48:32.09

ガーガーは議論をふっかけ引っかき回すことを楽しみとしているのでスルーしましょう

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 15:51:46.13

あひるは嫌儲を触らせたくないだけだから
嫌儲は除外でおｋ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 15:52:43.34

嫌儲はいくら荒れようが知ったこっちゃないしねー

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 16:00:25.23

　　　　　　　　　　　まぁ、お茶でものんでおちつけよw
　 ∧,,∧ 　　　　　ワールドカップ終わるまでにゆっくり決めればいいよ
　ミ,,ﾟДﾟ彡　。
　ﾐ　　つｃ(⌒)"ヽ　 ζ ζ ζ ζ ζ ζ ζ ζ
　と,,,,,,),,)　 .￣　旦旦旦旦旦旦旦旦旦

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 16:26:20.21

>>233
事実を言ってるだけだよ
脳内って言葉で住むなら、黄金焼きのこらこらを叩いてた連中も
荒らしの脳内ルール違反で叩いてたに過ぎない

それともお前はルール違反を指摘される度に「脳内」で逃げるのか？
それで済むなら皆荒らしの脳内ルール違反で済むだろ
一旦、ルール違反の容疑をかけられたら
それが「信者とアンチの争いではない」証拠なんて出せない

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 16:40:07.06

前に言ったけどもう一度言う
決定ルールが証明を必要とする客観なのに対して
Jackが入れようとしてる禁止事項は、証明が不可能な主観のみで決まる内容だからおかしいんだよ
客観（不自由な）ルールを、主観（自由な）禁止事項で縛ったら
禁止事項の方が圧倒的に強くなるのに決まってるだろ

スクリプト荒らしはスクリプト荒らし
マルチポストはマルチポスト
スレッド潰しはスレッド潰し
行為のみで感情入れずに裁くと言うならまだしも
そこに「信者だと無効」「アンチだと無効」「煽られてると無効」「板間の争いだと無効」「スレ間の争いだと無効」
こんな物を入れたら撃てる物なんて存在しないよ

後は「脳内」だの「言いがかりだのと、言い訳を並べ立て、ルール違反を正当化して
「自浄作用がない」「忍者よりひでぇ」「馴れ合いだな」と馬鹿にされ続ける未来しか見えない状態じゃん

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:21:04.28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/666
666 名前：Jack ★ 投稿日：2014/06/08(日) 22:58:48.61
以下の一文だけで充分でしょう
「信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/691
691 名前：Jack ★ 投稿日：2014/06/08(日) 23:45:50.98
>>688
こらこらはその為の道具ではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/700
700 名前：Jack ★ 投稿日：2014/06/08(日) 23:53:08.42
>>693
鯔さんはアフォでは無いので、判断出来るはずです。

何にせよJackがこの発言を撤回しない限り、永久に言質として付いて回る

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:30:16.73

荒らしが自作自演で荒らしへの対抗レスしてたら、こらこら出来ないんでしょ？
馬鹿としか思えないわ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:31:54.80

>>250
その発言に問題でも？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:38:59.76

> 当事者が煽りあいやスレでの争いを主張したら、数千のレスを埋め潰しあっても
> 禁止事項に引っかかるからこらこらは撃てない

この文章に対してJackはキッパリと
「こらこらはその為の道具ではありません。」と答えてる
つまり鯖が落ちるような潰し行為だったとしても、>>251の言うとおり
当人もしくは第三者が【争い】を主張した時点で、こらこらは撃てない

これを愚策と呼ばずに何て呼ぶのさ？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:39:18.17

既に決まった事にまで難癖つける奴は自分の要求が通るまで黙らないから無視

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:40:27.39

こらこらの対象じゃないだけで問題なら規制報告に持っていけばいい
そこを理解しないと話が進まない

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:46:07.17

要するにこのスレでID:5IJSeeat0を撃てないのはおかしいと言いたいんだなID:5IJSeeat0は

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:47:34.66

>>255
理解してないのはお前じゃないの？

「荒らしへの対応が出来ない」という話をしてるのではなく
「こらこらで撃てる物なんてない」という話をしてるのに
こらこらの対象じゃないだけで規制報告に持っていけばいいとか言われても、「そうですね」としか答えようがない

ほぼ全てが荒らし報告での対応になるのに
一切荒らしに対応出来ない使い道のないツールのルールを、何ヶ月続けるつもりなのかね？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:54:09.57

>>257
通常報告にも持って行けないようなものはこらこら対象外だと言ってるんだけど

> ・信者、アンチ間の板での争い、自作自演…　干渉しません。

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:56:34.68

鯖が墜ちるほどの荒らしが自作自演やってても
スクリプトに準じる行為に引っ掛かって撃たれる可能性がある？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 17:58:52.45

コピペなら撃たれるってだけの話だろ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:00:05.85

>>251おい！知障かよ
自演ってどこで判断してんの？お前みたいな妄想野朗が1番迷惑だ死ねよｷﾁｶﾞｲ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:01:09.65

>>261は>>251のような事をやっているインフォガー荒らしですw

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:04:07.90

撃たれた後で荒らしが難癖付けてきても
誰がどう見てもこの板で扱う荒らし行為なら問題にならないよ
扱い範囲がわからない鯔は撃っちゃ駄目というのがJackの言葉

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:04:17.86

これから>>261みたいな意見がこらこらの主軸になるよ

>>***
おい！知障かよ
アンチ争いじゃないってどこで判断してんの？お前みたいな妄想野朗が1番迷惑だ死ねよｷﾁｶﾞｲ
さっさと撃った★を首にしろ

ってね

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:05:43.87

根拠のないレッテル貼りは情報として何の価値もない
進行の邪魔だから黙ってろ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:08:42.81

あれ？
野朗？
野郎じゃなくて？

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:09:13.30

根拠ありまくりだよ

根拠：忍者の里の状況
証拠：変忍スレのログ

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:22:21.66

>>250
昔からこの板では決まってることだけど文句あるの

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド261【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400138774/4
> 4 ：名無しの報告：2014/05/15(木) 16:30:09.39 ID:wXu6+Rcf0
> ■このスレでの報告対象外
> 　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
> 　・該当部分が既に削除されているもの。
> 　・荒らしであると一見してわかりにくいもの
> 　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
> 　・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:25:42.41

今のこらこら（黄金焼きが使っていた新こらこら）は
狐が当初に作った物はなく、トオル体制以降の忍者システムを取り込んだ【忍者の代用品】になってる
黄金焼きが断末魔で語っていたのは、このトオル以降のこらこらであり
Jackの考えるこらこらと、それ以外の人達が考えるこらこらには
最初から大きな隔たりがあったんだよ

トオルは忍者の忍術制限と★の幻術制限は別物として、★の行動には制限を与えなかった
だから黄金焼きは、★の幻術使用としてこらこらを用いていた
でもJackがやろうとしてるのは
忍者の制限で、★の幻術使用を裁こうとしてるものなんだよ

忍者の里にあった変忍スレの苦情報告数と、それへの対応方法
その結果に得た評価を知ってる人なら、今Jackが決めようとしてる物が正気の沙汰とは思えないんだよね

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:32:42.79

http://hissi.org/read.php/smartphone/20140614/bjY0NUxOMWg.html

kddiのwimaxから年単位でこういう他所のスレからのコピペしてるんだけど
掘り作業を全くしなくなった今、どのような規制が望める？
wimaxは野放し状態にある

**名無しの報告** · 2014/06/14(土) 18:38:04.35

黄金さんは良くやってくれてたし、いまでも感謝しているわ
だけど篤い人過ぎて、荒らしの相手しちゃって
なんとかツール行使を提示するところまで行ってしまったことだけが責められるところじゃないん？

鯔さんなんてやる人は基本的に篤い人で頑張っちゃう系だから
頑張り過ぎて本人やシステムが壊れないように、頑張りすぎない方に歯止めかけなきゃってことなんでないの？