特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
規制関係のボランティアさんについて扱います
前スレ
運営ボランティア指導室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/
探検
運営ボランティア指導室2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しの報告
2014/06/12(木) 21:56:48.08ID:lx8ccZiZ076名無しの報告
2014/06/13(金) 13:09:17.99ID:rA0k4z8e0 :(ヽ'ω`)ヽ'ω`): ヒィィィィ──!
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
77名無しの報告
2014/06/13(金) 13:13:34.36ID:ckrblE920 http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%A1%E3%82%93
こいつが童貞乙だの低学歴乙だの言って馬鹿にしてた
罵倒文句は自己紹介とも言われるから、男は男は男を童貞と馬鹿にしないというのは嘘だ
こいつが童貞乙だの低学歴乙だの言って馬鹿にしてた
罵倒文句は自己紹介とも言われるから、男は男は男を童貞と馬鹿にしないというのは嘘だ
78名無しの報告
2014/06/13(金) 13:17:39.43ID:3JWW6dEQ0 自治厨は感情的な人が多いよね。
このスレ見ただけでも普通に分かる。
このスレ見ただけでも普通に分かる。
79名無しの報告
2014/06/13(金) 13:21:58.90ID:3JWW6dEQ0 この感情を全て★にぶつけるもんだからクレーマーとか思われるんだよね。
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その3【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★392
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402277661/
見よこの圧倒的戦力差を!
圧倒的じゃないか、我が軍は
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その3【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★392
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402277661/
見よこの圧倒的戦力差を!
圧倒的じゃないか、我が軍は
81名無しの報告
2014/06/13(金) 13:25:11.10ID:3JWW6dEQ0 PINKの人はエロって目的を持っているから
エロが供給されている限り、運営とかにはあまり興味が無いんだよ。
2ちゃんねるは違う。
2ちゃんねるは感情の坩堝であり、要望も千差万別落とし所も無い。
PINKの用に論理が通用すると思っていたら大間違いだ。
そこら辺の認識は改めて貰いたいね。
エロが供給されている限り、運営とかにはあまり興味が無いんだよ。
2ちゃんねるは違う。
2ちゃんねるは感情の坩堝であり、要望も千差万別落とし所も無い。
PINKの用に論理が通用すると思っていたら大間違いだ。
そこら辺の認識は改めて貰いたいね。
82名無しの報告
2014/06/13(金) 13:28:16.80ID:ckrblE920 pinkの論理が通用しないというのは同感
83名無しの報告
2014/06/13(金) 13:31:06.61ID:3JWW6dEQ0 ボランティア指導室なんてピンクの慣習かもしれないけど
2ちゃんねるじゃ駄目だと思う。
王様が前線指揮官を街の広場にある壇上に呼び出して
民衆が前線指揮官に石投げつけているようなもん。
2ちゃんねるじゃ駄目だと思う。
王様が前線指揮官を街の広場にある壇上に呼び出して
民衆が前線指揮官に石投げつけているようなもん。
84名無しの報告
2014/06/13(金) 13:34:40.64ID:mR8HGepw086名無しの報告
2014/06/13(金) 17:19:08.99ID:HxkHBHJp0 新宿歌舞伎町を縄張りにしてるヤクザと
渋谷を占拠している半グレが
どうやって生意気なガキを黙らせてやればいいか口論している
こんな感じ?
渋谷を占拠している半グレが
どうやって生意気なガキを黙らせてやればいいか口論している
こんな感じ?
87名無しの報告
2014/06/13(金) 17:43:13.64ID:km0xMDCJ0 いいえ
88名無しの報告
2014/06/13(金) 17:45:02.73ID:ckrblE920 プロレスをしてあひるをおびきよせてる
89名無しの報告
2014/06/13(金) 17:49:55.56ID:ZuIQuugj0 >>17
お返事ありがとうございました。
なんとなくイメージできた気がします。
質問が抽象的というか答えにくい内容ですみませんでした。
> まぁ、「やりかた」と言われても、議論の流れまでコントロールは無理ですからねぇ
なるほどです。
> わたしはダメなことをした人が、それを理解して改善する気持ちがあれば
> 出来るだけチャンスの余地を作りたいと考えています。
流れを見ていて、その点は感じました。
>>9
「指導室」と言う言葉がちょっと重たい感じなのかもしれないですね。
「ボランティアさんに、ちょっと!ちょっとちょっと!と話しかけるスレ」とかだったらもっと穏やかに進んだのかも。
> ボランティアどころか2chに向いていないと思われますね
向いているかどうかは、自分が納得しないとなかなか決断できないような気がしたりしなかったり。
ーーー
えっと、個人的な考えで恐縮ですが、
書き込み者のIPアドレスを見ることができると言うことは、某警察関係の方から見れば、
運営者(またはそれに準ずる人)だと認識され、コンニチワーされる危険性もあると思うんです。
そういった意味では、IPアドレスを見れる立場にあったとしても、それを公言することは
リスクが高いと言うか、危険な行為だと思ったりします。
お返事ありがとうございました。
なんとなくイメージできた気がします。
質問が抽象的というか答えにくい内容ですみませんでした。
> まぁ、「やりかた」と言われても、議論の流れまでコントロールは無理ですからねぇ
なるほどです。
> わたしはダメなことをした人が、それを理解して改善する気持ちがあれば
> 出来るだけチャンスの余地を作りたいと考えています。
流れを見ていて、その点は感じました。
>>9
「指導室」と言う言葉がちょっと重たい感じなのかもしれないですね。
「ボランティアさんに、ちょっと!ちょっとちょっと!と話しかけるスレ」とかだったらもっと穏やかに進んだのかも。
> ボランティアどころか2chに向いていないと思われますね
向いているかどうかは、自分が納得しないとなかなか決断できないような気がしたりしなかったり。
ーーー
えっと、個人的な考えで恐縮ですが、
書き込み者のIPアドレスを見ることができると言うことは、某警察関係の方から見れば、
運営者(またはそれに準ずる人)だと認識され、コンニチワーされる危険性もあると思うんです。
そういった意味では、IPアドレスを見れる立場にあったとしても、それを公言することは
リスクが高いと言うか、危険な行為だと思ったりします。
90名無しの報告
2014/06/13(金) 17:55:14.62ID:1Y6Wqds/0 削除人 規制人 開示する人はIP見れて当然だし
言わなくても警察には知られてるだろう
言わなくても警察には知られてるだろう
92名無しの報告
2014/06/13(金) 18:06:35.70ID:ZuIQuugj0 開示する人=IPアドレスを見れる人
これは異論ありません。
見れなきゃ開示できないわけですからね。
でも削除人さんと規制人さんがIP見ることができるかどうかは、当事者にしか分からないんじゃないですかね。
だからこそ、自ら「私は書き込みIP見れますよ」って公言することは危険なんじゃないかと思ったりします。
世知辛い世の中ですからね。ぽいずん。
これは異論ありません。
見れなきゃ開示できないわけですからね。
でも削除人さんと規制人さんがIP見ることができるかどうかは、当事者にしか分からないんじゃないですかね。
だからこそ、自ら「私は書き込みIP見れますよ」って公言することは危険なんじゃないかと思ったりします。
世知辛い世の中ですからね。ぽいずん。
94名無しの報告
2014/06/13(金) 18:19:13.43ID:ZuIQuugj0 見れるよって名無しの方が書いても説得力無い訳で。
いわゆる上級鯔さんがIP見れるんだろうなってのもなんとなく分かってはいる訳で。
いやいや。
煽るつもりで書いてる訳ではないので、言葉尻は華麗にスルーしてください。
> こないだの家宅捜索はIPみれるかどうかがきめてじゃなかったはず
ほぅほぅ、そうなんですか?
93さんのヨミとしては、何が決め手だったと?
いわゆる上級鯔さんがIP見れるんだろうなってのもなんとなく分かってはいる訳で。
いやいや。
煽るつもりで書いてる訳ではないので、言葉尻は華麗にスルーしてください。
> こないだの家宅捜索はIPみれるかどうかがきめてじゃなかったはず
ほぅほぅ、そうなんですか?
93さんのヨミとしては、何が決め手だったと?
96名無しの報告
2014/06/13(金) 18:28:23.66ID:ZuIQuugj0 すみません、もらしてる内容を把握してないので分かりません。
要するに、鯔さん・元鯔さんが、家宅捜索の決め手を漏らしてるってことですかね。
凄く興味はありますけど、スレチな感じがするのでこの辺りで止めておきます。
絡んでくれてありがとです。
要するに、鯔さん・元鯔さんが、家宅捜索の決め手を漏らしてるってことですかね。
凄く興味はありますけど、スレチな感じがするのでこの辺りで止めておきます。
絡んでくれてありがとです。
9793138 ◆Y.2TAMAMiU
2014/06/13(金) 18:37:01.84ID:47fu8EAq0 >>19
ま、ピンクの話は2ちゃんに関係無いし、
見てくれたら分かるというコメントしか出来んというのも新たなスレ立てしたスレで書くしか能がない
そういう人だというのは理解出来ました。
規制関連で削除板使ったり、このスレは削除板の指導スレだから使わず規制板に立てさせた。
要するに、そのばその場言う事やること一貫しないというのは自治マニアとしては観察価値なしだと思いますわよ♪
ま、ピンクの話は2ちゃんに関係無いし、
見てくれたら分かるというコメントしか出来んというのも新たなスレ立てしたスレで書くしか能がない
そういう人だというのは理解出来ました。
規制関連で削除板使ったり、このスレは削除板の指導スレだから使わず規制板に立てさせた。
要するに、そのばその場言う事やること一貫しないというのは自治マニアとしては観察価値なしだと思いますわよ♪
99名無しの報告
2014/06/13(金) 18:42:50.06ID:47fu8EAq0 >>94
削除人の場合は上級削除屋が扱える要請板の削除ツールではIPも見れるんかしら?
普通の削除キャップ★持ちさんはIP見れないから見れるのは上級削除人さんだけだと思ってたのに
こらこら出来る人=石屋?誰でも見れるなんてちょっと信じられんかったですわね?
削除人の場合は上級削除屋が扱える要請板の削除ツールではIPも見れるんかしら?
普通の削除キャップ★持ちさんはIP見れないから見れるのは上級削除人さんだけだと思ってたのに
こらこら出来る人=石屋?誰でも見れるなんてちょっと信じられんかったですわね?
101名無しの報告
2014/06/13(金) 18:50:52.07ID:ZuIQuugj0 >>99
すみません93138な人とは目を合わせないようにってお婆ちゃんにキツく言われてますんで勘弁してくだしあ
1個目の?に対する答えは、分かりませんです。
2個目の?に対する答えは、YESです。
そういえば前にどこかの自治スレで会話したことありましたね。(自分は名無しでしたけど)
ごぶたさしとりますです。
すみません93138な人とは目を合わせないようにってお婆ちゃんにキツく言われてますんで勘弁してくだしあ
1個目の?に対する答えは、分かりませんです。
2個目の?に対する答えは、YESです。
そういえば前にどこかの自治スレで会話したことありましたね。(自分は名無しでしたけど)
ごぶたさしとりますです。
見られても別に何とも思わないです
107名無しの報告
2014/06/13(金) 22:16:23.81ID:47fu8EAq0 >>101
クラウンの自治スレですか?
雑談スレでも書いたと思いますが、後に批判要望の雑談スレもしくは自治スレにて九州plalaがそれは運用情報などにも登場している人物で。。。という投稿をしていたことからばγさんなんでしょ?ってことになりましたが、それ?
クラウンの自治スレですか?
雑談スレでも書いたと思いますが、後に批判要望の雑談スレもしくは自治スレにて九州plalaがそれは運用情報などにも登場している人物で。。。という投稿をしていたことからばγさんなんでしょ?ってことになりましたが、それ?
>>104
隠しているだけでいつなんどきバグって見えてしまうかもわからないとか考えないのかしらねぇ〜?
そういうことが起きなくてもいつなんどき荒らし扱いされて掘られたりそれをあちこちに晒されたり〜って事が起きるのが2ちゃんねるでしょ?
//////////////////
ぶり返しになりますが、、、
さっき地域板を巡回してて思ったんだけど
2ちゃんから見たピンクはまちまちびぃ〜と一緒。
まちびぃ〜をご覧になり私の姿勢を見て下さい〜って言って笑わせるわ〜と。。。
隠しているだけでいつなんどきバグって見えてしまうかもわからないとか考えないのかしらねぇ〜?
そういうことが起きなくてもいつなんどき荒らし扱いされて掘られたりそれをあちこちに晒されたり〜って事が起きるのが2ちゃんねるでしょ?
//////////////////
ぶり返しになりますが、、、
さっき地域板を巡回してて思ったんだけど
2ちゃんから見たピンクはまちまちびぃ〜と一緒。
まちびぃ〜をご覧になり私の姿勢を見て下さい〜って言って笑わせるわ〜と。。。
110名無しの報告
2014/06/14(土) 01:11:45.26ID:cOYLh4NS0 >>17
俺様が何度も言ってる事だがおまえは一番重要な事を見落としている
pinkでの常識、忍者の常識、くノ一の常識、これらは全てここ規制議論板では非常識なんだよ馬鹿が
特にサイトポリシーの違うpinkで云々という詭弁は通用しない
俺様が何度も言ってる事だがおまえは一番重要な事を見落としている
pinkでの常識、忍者の常識、くノ一の常識、これらは全てここ規制議論板では非常識なんだよ馬鹿が
特にサイトポリシーの違うpinkで云々という詭弁は通用しない
111名無しの報告
2014/06/14(土) 09:41:56.06ID:PIaiDU3S0 >忍者の常識、
>非常識なんだよ
今のごたごたの中で旧忍者♪らが暗躍していて忍者まんせーやってるのがバカバカしく冷やかに見てますが、、、
>>97で私はアンカー>>19付けてるけど、その>>19の人は投稿ぎょうさんやってはったんやね?
これもその人。
>36 ID:3JWW6dEQ0
>女が関わると全てが破滅に向かっていく。
>
>女は論理で動いているわけではなく、感情で動いている。
>自分の感情が満足するまで止まらない。
>>23
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/682)
>個人的見解だけど、これもう初めから許す気が無いように見える。
バカかと。。。
そのぎょうさん連投している ID:3JWW6dEQ0の人ってこういう場で自分の主観混じりでしか語れないちょっと『教養』の無い人やね?
>非常識なんだよ
今のごたごたの中で旧忍者♪らが暗躍していて忍者まんせーやってるのがバカバカしく冷やかに見てますが、、、
>>97で私はアンカー>>19付けてるけど、その>>19の人は投稿ぎょうさんやってはったんやね?
これもその人。
>36 ID:3JWW6dEQ0
>女が関わると全てが破滅に向かっていく。
>
>女は論理で動いているわけではなく、感情で動いている。
>自分の感情が満足するまで止まらない。
>>23
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/682)
>個人的見解だけど、これもう初めから許す気が無いように見える。
バカかと。。。
そのぎょうさん連投している ID:3JWW6dEQ0の人ってこういう場で自分の主観混じりでしか語れないちょっと『教養』の無い人やね?
112名無しの報告
2014/06/14(土) 09:49:43.54ID:oyaQa2Si0113名無しの報告
2014/06/14(土) 10:07:17.76ID:PIaiDU3S0 >>112
会社の同僚と仕事の帰りに麻雀する機会があって
その時に女を混ぜるのはイヤだという男がおった。その何か自分自身の実力も含め世の中全てに勘違い思考炸裂してた男と同類が書きそうなことやなぁ〜!!!と思った。
会社の同僚と仕事の帰りに麻雀する機会があって
その時に女を混ぜるのはイヤだという男がおった。その何か自分自身の実力も含め世の中全てに勘違い思考炸裂してた男と同類が書きそうなことやなぁ〜!!!と思った。
114名無しの報告
2014/06/14(土) 10:14:31.42ID:oyaQa2Si0 そういう男に限って女のことはよくわかってると思い込んでる
そういう男に限って男のことはよくわかってると思い込んでる
そういう男に限って世の中にことがよくわかってると思い込んでる
そういう男に限って自分は有能だと思い込んでる
そういう男に限って無能
そういう男に限って男のことはよくわかってると思い込んでる
そういう男に限って世の中にことがよくわかってると思い込んでる
そういう男に限って自分は有能だと思い込んでる
そういう男に限って無能
115名無しの報告
2014/06/14(土) 10:15:21.26ID:tcHTIU9F0 いつまでスレ違いの話で埋めるの?
黄金焼きが結局どうなったのか、Jackが前スレで「とりあえず終了」と言ってたのは具体的に何がどう終了したのか知りたいだけなんだけど
黄金焼きが結局どうなったのか、Jackが前スレで「とりあえず終了」と言ってたのは具体的に何がどう終了したのか知りたいだけなんだけど
黄金焼きは剥奪された
剥奪と言う結論が出たので、黄金焼きの処遇に関する議論は終了ってことだろう
前スレで案件が終了し、終了した後にこのスレッドが立ったわけですが
現状議論することが無いので雑談駄レスで埋まっても仕方ないと思いますね
剥奪と言う結論が出たので、黄金焼きの処遇に関する議論は終了ってことだろう
前スレで案件が終了し、終了した後にこのスレッドが立ったわけですが
現状議論することが無いので雑談駄レスで埋まっても仕方ないと思いますね
117名無しの報告
2014/06/14(土) 10:22:22.17ID:qrTh6ZwV0 Jack★さんから「終了」の宣言はありましたが、処分についての言及はなかったと思いますけど。
もしどこかに書かれているのでしたらURLを教えてください。
もしどこかに書かれているのでしたらURLを教えてください。
118名無しの報告
2014/06/14(土) 10:22:31.72ID:PIaiDU3S0 >>115
黄金焼きさんって削除★持ちなんでしょ?
そして一部の噂(情報?)では元忍者♪らしいし。。。
今回のIPメガネの一件でアカウント停止しなきゃならなかったような行為をはたらいた削除★はキャップ剥奪という
旧2ちゃん運営のセオリー(theory)どおりやってくれるのかしら〜?
黄金焼きさんって削除★持ちなんでしょ?
そして一部の噂(情報?)では元忍者♪らしいし。。。
今回のIPメガネの一件でアカウント停止しなきゃならなかったような行為をはたらいた削除★はキャップ剥奪という
旧2ちゃん運営のセオリー(theory)どおりやってくれるのかしら〜?
120名無しの報告
2014/06/14(土) 10:25:32.06ID:tcHTIU9F0121名無しの報告
2014/06/14(土) 10:26:04.01ID:PIaiDU3S0 >黄金焼きさんって削除★持ちなんでしょ?
スキル的には最下位に近いスキルしかない削除屋。
スレ削除は出来てもスレ停止は出来ないとか・・・それって下位から2番目だったかしら?
スキル的には最下位に近いスキルしかない削除屋。
スレ削除は出来てもスレ停止は出来ないとか・・・それって下位から2番目だったかしら?
あ、ああ…。そうか君たちはJackさんが「黄金焼きさんは剥奪されました」と書き込むまで
議論を続けるつもりだったんですね…
議論を続けるつもりだったんですね…
123名無しの報告
2014/06/14(土) 10:38:45.04ID:tcHTIU9F0 673:Jack ★ 2014/06/11(水) 19:53:04.62 ID:???0
黄金焼さん案件についてですが、
ここまで説明に現れないので、とりあえずは終了といたします。
おつかれさまでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/673
これだけのアナウンスで、黄金焼きのキャップが剥奪されたかどうかなんてわからない
剥奪されたと思っている奴は足りない言葉を脳内で補完しただけ
黄金焼さん案件についてですが、
ここまで説明に現れないので、とりあえずは終了といたします。
おつかれさまでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401532009/673
これだけのアナウンスで、黄金焼きのキャップが剥奪されたかどうかなんてわからない
剥奪されたと思っている奴は足りない言葉を脳内で補完しただけ
124名無しの報告
2014/06/14(土) 10:55:26.01ID:PIaiDU3S0 >>123
これは質問者>>3の質問内容(私は読んでないけど…)に対してのコメント
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
運営ボランティア指導室2
17 :Jack ★:2014/06/13(金) 07:51:20.56 ID:???0
>>3
まぁ、もうちょっとは論理的なのを期待したのと
なにがダメだったのかをわからない人が多すぎたのには驚きました。
まぁ、「やりかた」と言われても、議論の流れまでコントロールは無理ですからねぇ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>なにがダメだったのかをわからない人が多すぎたのには驚きました。
それ、どういう意味なのかしら?
わざわざ今回の一件を機にスレまで立ちあげた
そこに呼び出された格好にになってるくだんの人物も、
「なにがダメだったのかをわからない人」に含んでるってことかしら?
一般的なこらこら問題でこらこらされた当人たちが
こらこらされるような投稿したくせに!「なにがダメだったのかをわからない人」も含めるの?
これは質問者>>3の質問内容(私は読んでないけど…)に対してのコメント
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
運営ボランティア指導室2
17 :Jack ★:2014/06/13(金) 07:51:20.56 ID:???0
>>3
まぁ、もうちょっとは論理的なのを期待したのと
なにがダメだったのかをわからない人が多すぎたのには驚きました。
まぁ、「やりかた」と言われても、議論の流れまでコントロールは無理ですからねぇ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>なにがダメだったのかをわからない人が多すぎたのには驚きました。
それ、どういう意味なのかしら?
わざわざ今回の一件を機にスレまで立ちあげた
そこに呼び出された格好にになってるくだんの人物も、
「なにがダメだったのかをわからない人」に含んでるってことかしら?
一般的なこらこら問題でこらこらされた当人たちが
こらこらされるような投稿したくせに!「なにがダメだったのかをわからない人」も含めるの?
125名無しの報告
2014/06/14(土) 11:04:15.94ID:PIaiDU3S0 >まぁ、「やりかた」と言われても、議論の流れまでコントロールは無理ですからねぇ
まぁコントロールしないから私物のメモ書きに運営のスレを使ってる★がおるから
機を逸したといえどもやっぱしそのスレでやべき「じゃないの?と思う「規制にはないべき行為」
削除ガイドライン変更スレ
削除ガイドライン変更案 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/
削除ガイドライン変更案2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
スレ立ての#1 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM なんかはおらんようになったから関係ないとして、、、
> 461 名前: 呑んだら名乗らない [sage] 投稿日: 2013/09/15(日) 19:59:22.08 HOST:i125-204-158-93.s10.a032.ap.plala.or.jp
急に湧いたこの投稿から
> 462 名前: 案内人湊 ★ [sage] 投稿日: 2014/04/18(金) 00:50:48.21 ID:???0
> 465 名前: Jack ★ 投稿日: 2014/04/18(金) 01:49:41.32 ID:???0
> おつかれさまです。
まぁコントロールしないから私物のメモ書きに運営のスレを使ってる★がおるから
機を逸したといえどもやっぱしそのスレでやべき「じゃないの?と思う「規制にはないべき行為」
削除ガイドライン変更スレ
削除ガイドライン変更案 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/
削除ガイドライン変更案2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
スレ立ての#1 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM なんかはおらんようになったから関係ないとして、、、
> 461 名前: 呑んだら名乗らない [sage] 投稿日: 2013/09/15(日) 19:59:22.08 HOST:i125-204-158-93.s10.a032.ap.plala.or.jp
急に湧いたこの投稿から
> 462 名前: 案内人湊 ★ [sage] 投稿日: 2014/04/18(金) 00:50:48.21 ID:???0
> 465 名前: Jack ★ 投稿日: 2014/04/18(金) 01:49:41.32 ID:???0
> おつかれさまです。
126名無しの報告
2014/06/15(日) 20:30:37.92ID:vKE/Qhk/0128名無しの報告
2014/06/15(日) 22:02:07.87ID:ZPcMUC100 バグザロックがスレ間の争い及びアンチレスにこらこらを使ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/666
666 名前:Jack ★ 投稿日:2014/06/08(日) 22:58:48.61
以下の一文だけで充分でしょう
「信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません」
さあJackどうするんだ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/666
666 名前:Jack ★ 投稿日:2014/06/08(日) 22:58:48.61
以下の一文だけで充分でしょう
「信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません」
さあJackどうするんだ?
129名無しの報告
2014/06/15(日) 22:06:52.39ID:ZPcMUC100 見かけはマルチポストの荒らし依頼だが
中身は明確な整形依存症の女よ集まれスレアンチもしくは、明確な整形女アンチのアンチ活動だ
こらこらの対象ではないはずだよ
どうする?見なかったことにしてだんまりにする?
中身は明確な整形依存症の女よ集まれスレアンチもしくは、明確な整形女アンチのアンチ活動だ
こらこらの対象ではないはずだよ
どうする?見なかったことにしてだんまりにする?
130名無しの報告
2014/06/15(日) 22:10:06.78ID:edjybuMg0 >>128
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/ 130+178
> 旧のはセキュリティホールになる可能性があるので、廃止すると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401881603/ 130+178
> 旧のはセキュリティホールになる可能性があるので、廃止すると思います。
131名無しの報告
2014/06/15(日) 22:10:10.69ID:ZPcMUC100 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/200
今度は黄金焼き同様、地下アイドル板を撃った
あそこの書き込みは、全部信者とアンチの荒らそいだよ
どうすんの?
今度は黄金焼き同様、地下アイドル板を撃った
あそこの書き込みは、全部信者とアンチの荒らそいだよ
どうすんの?
132名無しの報告
2014/06/15(日) 22:11:24.94ID:edjybuMg0133バグザロック ★
2014/06/15(日) 22:29:22.52ID:???0 このスレ規制議論板にあったのか
>>128かな?
こらこらだんのスレにあった規準のマルチポストだから登録しただけだよ
信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい?ってのには見えなかったからこらこらで飛ばした
これがいけなかったのならいつでもアカウント止めてくださいね
>>128かな?
こらこらだんのスレにあった規準のマルチポストだから登録しただけだよ
信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい?ってのには見えなかったからこらこらで飛ばした
これがいけなかったのならいつでもアカウント止めてくださいね
134Jack ★
2014/06/15(日) 22:50:52.05ID:???0137名無しの報告
2014/06/15(日) 23:12:58.17ID:x2nEp2i+0138名無しの報告
2014/06/15(日) 23:18:21.45ID:ZPcMUC100 >>134
信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演にこらこらは使えない
こらこらはその為の道具ではない
こらこらに頼らず荒らし報告すればいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402067341/5-6
それはJackが決めたこと
-----------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/200でバグザロック ★によりこらこらが用いられた
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/56の荒らしは
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/10,18,76で挑発されてる
従ってスレ内での争い/煽りあいに抵触する
スレ内での争い/煽りあいにこらこらは使えない
-----------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/191でバグザロック ★によりこらこらが用いられた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/189-190の荒らしは
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1396051288/スレのアンチもしくは
整形女性のアンチである
従って信者、アンチ間の争いに抵触する
信者やアンチの荒らしににこらこらは使えない
-----------------------------------------------------------------------------------
OK?
信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演にこらこらは使えない
こらこらはその為の道具ではない
こらこらに頼らず荒らし報告すればいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402067341/5-6
それはJackが決めたこと
-----------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/200でバグザロック ★によりこらこらが用いられた
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/56の荒らしは
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/10,18,76で挑発されてる
従ってスレ内での争い/煽りあいに抵触する
スレ内での争い/煽りあいにこらこらは使えない
-----------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/191でバグザロック ★によりこらこらが用いられた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/189-190の荒らしは
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1396051288/スレのアンチもしくは
整形女性のアンチである
従って信者、アンチ間の争いに抵触する
信者やアンチの荒らしににこらこらは使えない
-----------------------------------------------------------------------------------
OK?
139名無しの報告
2014/06/15(日) 23:20:49.11ID:x2PUuTHl0 連投もマルポも荒らしも適当に厳しく対処してくれればそれでいいよ
変動IPに効果があるかどうかって問題があるけど
変動IPに効果があるかどうかって問題があるけど
140名無しの報告
2014/06/15(日) 23:23:42.53ID:ZPcMUC100 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/687-691
> 687 名前:Jack ★ 投稿日:2014/06/08(日) 23:40:53.33
> 住民のためでは無いです。
> 鯖負担を軽減するためです。
>
> 688 名前:名無しの報告 投稿日:2014/06/08(日) 23:44:04.98
> >>687
> その鯖負担を軽減出来ないじゃん
> 当事者が煽りあいやスレでの争いを主張したら、数千のレスを埋め潰しあっても禁止事項に引っかかるからこらこらは撃てない
>
> 691 名前:Jack ★ 投稿日:2014/06/08(日) 23:45:50.98
> >>688
> こらこらはその為の道具ではありません。
千や万の埋め立てや荒らし行為であったとしても、禁止事項に抵触してるなら
こらこらはその為に用いる道具ではない
誰もが認めるAAコピペであっても、万人が荒らしとして扱う埋め立てであっても
こらこらはその為の道具ではない
そういうことだろ
> 687 名前:Jack ★ 投稿日:2014/06/08(日) 23:40:53.33
> 住民のためでは無いです。
> 鯖負担を軽減するためです。
>
> 688 名前:名無しの報告 投稿日:2014/06/08(日) 23:44:04.98
> >>687
> その鯖負担を軽減出来ないじゃん
> 当事者が煽りあいやスレでの争いを主張したら、数千のレスを埋め潰しあっても禁止事項に引っかかるからこらこらは撃てない
>
> 691 名前:Jack ★ 投稿日:2014/06/08(日) 23:45:50.98
> >>688
> こらこらはその為の道具ではありません。
千や万の埋め立てや荒らし行為であったとしても、禁止事項に抵触してるなら
こらこらはその為に用いる道具ではない
誰もが認めるAAコピペであっても、万人が荒らしとして扱う埋め立てであっても
こらこらはその為の道具ではない
そういうことだろ
141名無しの報告
2014/06/15(日) 23:27:52.31ID:ZPcMUC100 バグザロック ★を裁きたい訳ではないから
言い訳並べ立てて、馴れ合い無罪にするといいよ
それが次の案件の足かせになる
これが変忍システム
言い訳並べ立てて、馴れ合い無罪にするといいよ
それが次の案件の足かせになる
これが変忍システム
142名無しの報告
2014/06/15(日) 23:28:46.68ID:hdeqY1ID0143名無しの報告
2014/06/15(日) 23:31:40.51ID:ZPcMUC100 >>142
板やスレ内での争い/煽りあいに対応しません
どこに飛び出そうが、犯罪に触れてようが、明確な荒らしであろうが
Jackルールではこらこらの対象ではない
荒らし報告で対応してください
こらこらを使ったらルール違反
板やスレ内での争い/煽りあいに対応しません
どこに飛び出そうが、犯罪に触れてようが、明確な荒らしであろうが
Jackルールではこらこらの対象ではない
荒らし報告で対応してください
こらこらを使ったらルール違反
144名無しの報告
2014/06/15(日) 23:32:01.93ID:hdeqY1ID0 >>142 捕捉
ID: ZPcMUC100 の脳内ルールに則ってすら、抵触しない
俺の認識は「こらこらのあれこれを決めるスレ」に書いたとおり
「信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません」
は金言ではない
ID: ZPcMUC100 の脳内ルールに則ってすら、抵触しない
俺の認識は「こらこらのあれこれを決めるスレ」に書いたとおり
「信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません」
は金言ではない
145名無しの報告
2014/06/15(日) 23:39:13.64ID:x2nEp2i+0 おいちゃんの時代と昔と定義が違うってことだね
昔は安価レスをつけてかまうな、ってことだったとおもう
昔は安価レスをつけてかまうな、ってことだったとおもう
146名無しの報告
2014/06/15(日) 23:40:52.67ID:ZPcMUC100 >>144
もちろんそれでも構わない
ただ次から「バルザックは無罪だったのに」という言葉が付きまとうようになる
特にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/200の件は
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/9でAAを貼った時
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/10で煽らなければ止まっていたかもしれない
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/10が更なるAAを誘発したなら
それは煽りあいの結果だ
これが見逃してもらえれば、地下アイドルなんかは楽になるだろうね
もちろんそれでも構わない
ただ次から「バルザックは無罪だったのに」という言葉が付きまとうようになる
特にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401966460/200の件は
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/9でAAを貼った時
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/10で煽らなければ止まっていたかもしれない
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1402787666/10が更なるAAを誘発したなら
それは煽りあいの結果だ
これが見逃してもらえれば、地下アイドルなんかは楽になるだろうね
148名無しの報告
2014/06/15(日) 23:43:57.68ID:ZPcMUC100 予言どころか誰しもが予想出来る物だけど
新ルールでこらこらがスタートして、3ヵ月もしないうちに
周囲の評価は、「★同士の馴れ合い」と「自浄作用がない」で埋まるだろう
新ルールでこらこらがスタートして、3ヵ月もしないうちに
周囲の評価は、「★同士の馴れ合い」と「自浄作用がない」で埋まるだろう
149名無しの報告
2014/06/15(日) 23:46:37.55ID:x2nEp2i+0 >>146
1分差だからリロードしてない可能性もあるけどね
報告者に触らない、煽らないが徹底するまで待つ必要はあるかもしれないね
ただ、LINEで連絡しあって安価付け合って複数人で荒らす場合もあるんだよな
そういう場合はどうするんだろうね
1分差だからリロードしてない可能性もあるけどね
報告者に触らない、煽らないが徹底するまで待つ必要はあるかもしれないね
ただ、LINEで連絡しあって安価付け合って複数人で荒らす場合もあるんだよな
そういう場合はどうするんだろうね
150名無しの報告
2014/06/15(日) 23:47:59.46ID:A5FVJ7fY0 そうだよ
★同士の馴れ合いがないscにいくのがおすすめだ
「★同士の馴れ合い」と「自浄作用がない」netに拘る意味はない
★同士の馴れ合いがないscにいくのがおすすめだ
「★同士の馴れ合い」と「自浄作用がない」netに拘る意味はない
153名無しの報告
2014/06/16(月) 00:15:24.04ID:ADUAx8+50 最近、コンビ荒らしどころか集団がおるからなあ
安価つけたり相手してるふりをすればセーフってばれたらそうするんだろうな
それまでまとう
安価つけたり相手してるふりをすればセーフってばれたらそうするんだろうな
それまでまとう
>>154 だな。 言葉遊び が好きなおこちゃまが居るようで草不可避wwww
言葉通りにとれば 対立を擬したスクリプト単純コピペ荒らし ですら規制対象外になるだろ馬鹿かよ
ルールや様々な文章が何を言わんとしているか理解できねえのなら規制や削除GLなどのルールの趣旨を勉強しろ
a.
それがスレの趣旨に則りスレを成長させる正常な論争であれば荒らしではなく規制などは不可
b.
但し単にコピペやそれに準ずる様なスクリプト様の書き込みと 見える 場合は規制や削除対象
したがってコラコラルールを超厳密に適用すれば実行は一見辻褄が合わなく見えるかもだが
規制や削除GL的に見ればそれらは只の荒らし
ルールってのはそんな 荒らしを守る為のルールじゃねえ から安心しろ
守んなきゃならんのは正常なaの書き込みで荒らしのb.なんて
コラコラされようが規制されようが削除されようがドウデモイイんだわ 実際
書き込みを見てそれらを判断するのがニンゲンの★であり
荒らしでない者への実行や明確に恣意的な実行は他人によって判断もされる
156名無しの報告
2014/06/16(月) 02:18:02.63ID:t5K/xjY00 Jackの決めたこらこらは「荒らしであるか?」なんて判断基準にされてない
頃場遊びで塗り固められた「ルール通りか?」のみ
こらこらななんて頼ってはいけないのです。
お前の言ってる事はルールを無視するための言い訳に過ぎない
頃場遊びで塗り固められた「ルール通りか?」のみ
こらこらななんて頼ってはいけないのです。
お前の言ってる事はルールを無視するための言い訳に過ぎない
157名無しの報告
2014/06/16(月) 02:24:27.13ID:t5K/xjY00 鯔さんはアフォでは無いので、判断出来るはずです。
コラコラルールを厳密に適用すれば、辻褄が合わなく見えるようなわかりにくいものは、この道具は使わない。
荒らし報告すればいいと思います。
これJack流
コラコラルールを厳密に適用すれば、辻褄が合わなく見えるようなわかりにくいものは、この道具は使わない。
荒らし報告すればいいと思います。
これJack流
158名無しの報告
2014/06/16(月) 02:30:53.83ID:eszSHcXd0 ということにしたいんですね。
なんのため?
なんのため?
>>156
それが 物事の本質 が解っていない ガキの言葉遊び って言うんだぜwwww
本質や行間の読めねえガキはとっとと寝ろ
あと(規制とは関係が薄いが)削除GLでも読んでルールの本質や行間とやらがどんなものか理解できてからグダれ
それが 物事の本質 が解っていない ガキの言葉遊び って言うんだぜwwww
本質や行間の読めねえガキはとっとと寝ろ
あと(規制とは関係が薄いが)削除GLでも読んでルールの本質や行間とやらがどんなものか理解できてからグダれ
160名無しの報告
2014/06/16(月) 02:36:19.97ID:t5K/xjY00 もちろんJackの決めた新こらこらの為に
問題点は早めにガンガン争ったほうが良い
それに対して右往左往するJackの対応が、以降にこらこらを使う★の道標になる
この分だと近い内に黄金の頃と同じになるよw
問題点は早めにガンガン争ったほうが良い
それに対して右往左往するJackの対応が、以降にこらこらを使う★の道標になる
この分だと近い内に黄金の頃と同じになるよw
161名無しの報告
2014/06/16(月) 02:38:19.99ID:t5K/xjY00162名無しの報告
2014/06/16(月) 02:41:24.81ID:eszSHcXd0 問題点?
誰のための問題点?使うヒト?報告するヒト?
何がどう問題なんだろう?で、どうしたいんだろう?
誰のための問題点?使うヒト?報告するヒト?
何がどう問題なんだろう?で、どうしたいんだろう?
163名無しの報告
2014/06/16(月) 02:42:52.39ID:t5K/xjY00 そもそもありもしない行間を読んで
物事の本質を理解してるつもりでいればいいなら
黄金焼きのこらこらは誤爆以外は問題になってない
あれもまた、荒らしに対してやってだけ
物事の本質を理解してるつもりでいればいいなら
黄金焼きのこらこらは誤爆以外は問題になってない
あれもまた、荒らしに対してやってだけ
>>163 それって黄金焼きがアカ停止されたことか?
166名無しの報告
2014/06/16(月) 02:52:08.15ID:t5K/xjY00 >>164
レベルの値は?
黄金焼きのレベルと他のレベル差なんて答えられる奴は居ない
黄金焼きのこらこらと、バグザロックのこらこらの差を数値で表せる人なんて居ない
全部主観でしかない
最終的には「あの人は良くて、この人は悪いのか?」を繰り返すだけ
こんなのはさ
忍者が2年間も里で罵り合い続けてきた事なんだよ
Jackはそれを★のこらこらでやるつもりなのさ
だからこんなスレを立てるように命じたんだろ
レベルの値は?
黄金焼きのレベルと他のレベル差なんて答えられる奴は居ない
黄金焼きのこらこらと、バグザロックのこらこらの差を数値で表せる人なんて居ない
全部主観でしかない
最終的には「あの人は良くて、この人は悪いのか?」を繰り返すだけ
こんなのはさ
忍者が2年間も里で罵り合い続けてきた事なんだよ
Jackはそれを★のこらこらでやるつもりなのさ
だからこんなスレを立てるように命じたんだろ
167名無しの報告
2014/06/16(月) 02:54:24.27ID:t5K/xjY00168名無しの報告
2014/06/16(月) 02:55:00.53ID:1IHMywkB0 あらしに みえた で撃たれて
黄金にクレーム入れたら作業妨害でこっそり撃たれて
細工されてるから無実を証明できず泣き寝入り
黄金にクレーム入れたら作業妨害でこっそり撃たれて
細工されてるから無実を証明できず泣き寝入り
169名無しの報告
2014/06/16(月) 02:55:20.93ID:eszSHcXd0 ん?黄金焼きさんの擁護がしたいですか?
それとも黄金焼きさんがやっていた頃のまま、元のままのこらこらの
運用でいけってのが主張ですか?
そもそも、あれってなんですか。あれでわかるほど、明確な何かありました?
ルールに穴があるよねー。との主張とはまったく繋がらないなぁ。
という印象です。ルールてなんだろう。ですが。
あなたが、なにをどうしたいのかがまったく見えないっす。
それとも黄金焼きさんがやっていた頃のまま、元のままのこらこらの
運用でいけってのが主張ですか?
そもそも、あれってなんですか。あれでわかるほど、明確な何かありました?
ルールに穴があるよねー。との主張とはまったく繋がらないなぁ。
という印象です。ルールてなんだろう。ですが。
あなたが、なにをどうしたいのかがまったく見えないっす。
170名無しの報告
2014/06/16(月) 02:57:55.34ID:ADUAx8+50 >>166
そもそも削除含め、2ちゃんねるのルールのほとんどが主観で決めるルールだろ馬鹿か?
「レベルの値は?」
とかギャグ言ってるうちは更に3年ロムってろ珍獣
それか、そのレベルや値とやらが明確な掲示板にでも移住しろ
そもそも削除含め、2ちゃんねるのルールのほとんどが主観で決めるルールだろ馬鹿か?
「レベルの値は?」
とかギャグ言ってるうちは更に3年ロムってろ珍獣
それか、そのレベルや値とやらが明確な掲示板にでも移住しろ
172名無しの報告
2014/06/16(月) 03:07:22.63ID:t5K/xjY00 黄金焼きのこらこらを悪だ違反だと罵り叩く者は多いが
逆に高く評価して感謝を述べてる人達も大勢いる
事実私が見てた板の荒らしも、黄金焼きが活発に動いていた一月ほどの間は綺麗さっぱり見えなくなった
こらこらが止まった途端に復活してたけどなw
黄金焼きのレベルの見方だって、人によって大きく異なる
Jackの主観で善悪が決まってるだけだ
ならガンガンルール違反で報告して、Jackの主観を見せてもらう
そうすればJackの善悪の境界線も見えてくるだろ
逆に高く評価して感謝を述べてる人達も大勢いる
事実私が見てた板の荒らしも、黄金焼きが活発に動いていた一月ほどの間は綺麗さっぱり見えなくなった
こらこらが止まった途端に復活してたけどなw
黄金焼きのレベルの見方だって、人によって大きく異なる
Jackの主観で善悪が決まってるだけだ
ならガンガンルール違反で報告して、Jackの主観を見せてもらう
そうすればJackの善悪の境界線も見えてくるだろ
173名無しの報告
2014/06/16(月) 03:18:54.89ID:t5K/xjY00174名無しの報告
2014/06/16(月) 03:20:00.12ID:eszSHcXd0 >>172
あなたの主観はないのですか。
なんで、ぜーんぶ誰かのせいにしてるんですか。Jackさんがーとか、
黄金焼きさんがーとか。
その行為の意味と目的がやっぱりさっぱりわかりませぬ。
目的がない=かき回したいだけ=どうでもいいや。になりますよ。
あなたの主観はないのですか。
なんで、ぜーんぶ誰かのせいにしてるんですか。Jackさんがーとか、
黄金焼きさんがーとか。
その行為の意味と目的がやっぱりさっぱりわかりませぬ。
目的がない=かき回したいだけ=どうでもいいや。になりますよ。
>>172
まあそれは好きにすればいいさ が、以下二点はお忘れなく
・ガンガンルール違反で何とかかんとかはいいが、
一線を超え運営妨害と見做されると削除や規制が待っている
・ここは個人(Jim)の掲示板で、事実上の管理人代行をJackが行っている
まあそれは好きにすればいいさ が、以下二点はお忘れなく
・ガンガンルール違反で何とかかんとかはいいが、
一線を超え運営妨害と見做されると削除や規制が待っている
・ここは個人(Jim)の掲示板で、事実上の管理人代行をJackが行っている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- トランプ大統領、ウクライナへの情報共有停止を「ほぼ解除」 ★3 [お断り★]
- 【テレビ】男性上司が、女性の部下にバスタオルをプレゼントしてセクハラ認定&減俸処分… マツコら私見「そろそろ声を上げていい」 [冬月記者★]
- 【速報】ダウンタウン浜田雅功、休養のため活動休止を発表 ★7 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【教育】「無理して登校しなくていい」だけでいいのか 過去最高 “不登校34万人時代” の選択肢とは ★5 [煮卵★]
- 【静岡】ラブホテルで派遣型風俗店の女性に無理やり性交…ベトナム国籍の男を逮捕 行為は認めるも「同意があった」と主張 [シャチ★]
- 【米】コメ不足は終わらない 農家は高齢化、後継者なし ★4 [ぐれ★]
- ナスダック-4%突破、もうどうにも止まらない [422186189]
- ツイッター、落ちる [175344491]
- 🌙🙄🏡
- 少子化対策で独身税年徴収しようぜ
- 【速報】トランプ「取引か、戦争か」→イランが取引を拒否 [308389511]
- 【悲報】竹中平蔵、万博めぐるデマを流した日本人に呆れ「倫理観大丈夫か?」 [834922174]