●焼きの仕組みを決めるスレ

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/01(火) 23:43:19.21

■概要
●焼きの仕組みがないので、その仕組みを決めるスレです

■目的
新こらこら等で●持ちが荒らし行為をしていたときに、どのような仕組みを経て
●焼きをするかを考えます

■仕組みの案
1. 個々のスレで荒らしに対応した★さんが判断して●焼きし、その個々のスレで報告する（new korakora方式）
　例：new korakoraスレで●持ち荒らしを見つけた★さんが、自分で判断して●を焼き、new korakoraに報告する

2. 個々のスレで荒らしに対応した★さんが判断して●焼きし、●焼き結果報告スレに●焼き結果を報告する
　例：new korakoraスレで●持ち荒らしを見つけた★さんが、自分で判断して●を焼き、「●焼き報告スレ」に報告する

3. ●持ち荒らしを発見した★さんが、●焼きを検討するスレに持ち込み、別の★さんに●焼きの判断を委ねる（わんわん方式）
　例：new korakoraスレで●持ち荒らしを見つけた★さんが、「●焼きを検討するスレ」に報告し、●焼きの判断は●を焼ける別の★さんが判断する。結果は「●焼き」報告スレに報告する。

■予定する議論の流れ（話合い内容によって随時変更があります）
1. 仕組みの案に記述されているルールの意図や疑問点なとについてのお話
2. 1.を踏まえて、それぞれのルールの問題点についてのお話
3 1.2.を踏まえて、仕組みの案を最終決定

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/01(火) 23:45:33.38

というわけで、まずは自分が>>1の「■仕組みの案」を勝手に考えちゃったのですが、
その案の意図や目的などを説明することでルールの問題点や必要性の意志疎通をするところから
初めてみたいと思っていますが、どうでしょうか？

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:00:20.58

必要性の意志疎通はスレを立てる前にやれよ。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:01:37.88

地下行使しないとか糞だわ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:05:46.88

>>1
それは★さんたちで決めていただけないでしょうか？
ルールはそちらで決めて下さい。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 00:06:08.66

>>3
言葉が中途半端で申しわけないです
それぞれ「仕組みの案」では、それぞれ異なる仕組みになっていますが、
それぞれのルールに記述されている仕組みが必要となる理由というような意味です。

例えば、1.では「●焼き報告スレ」に報告する必要はありませんが、
2.では「●焼き報告スレ」に報告する必要があります。
それぞれの案で●焼きに至るまでの必要な過程が違っていますが、その必要性等が
わからないなどの意思疎通を図るところから初めて見たいということです。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 00:10:26.22

>>5
ご意見がなければ、自動的にそんな形になりそうです(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:13:55.84

こらこらもそうだけど
意見したって聞く耳持ってないくせに、住人と話し合いましたってモーションを取り繕うとするの止めたら？
独裁なら独裁らしくトオルやジェンヌのように胸張ってやれよ
やってる事は変わりないのに、顔色伺ってる振りだけするのが異様にいやらしい

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:19:38.86

>>7
●持ってる人は荒らそうが何しようが金払ってるわけだからワガママ言うでしょ

まずはそちらが案ではなく9割方決まったフォーマット提示してからスレ立ててどう？って聞かないと
変な意見しか出ないし

あのバカどももまた荒らしに来ますよ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:20:50.82

こらこらのときと違って、これは決まらなくても俺らに不便も実害もないから別に協力しない

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 00:25:00.63

>>9
「決まったフォーマット」は>>1で示してます
それでどう？というところからスタートですので、よろしくお願いいたしますです

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:25:37.14

>>7
こらこら思案スレでのおまえの失態を省みるがいい
馬鹿鯔のオナニースレに付き合ってくれる奴がどれだけ生き残ってるか考えろ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:26:11.28

>>11
結論ありきのスレは不要というのが俺様論

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:35:59.26

>>11
案が3つあるようにみえるんですが
それで9割方決まってるとは思えません。
★さんで「案？が多数決で行きたいと思いますが他にもこういう案も出てました」というならわかります。
まず★で話をまとめて下さい。

そもそも「個々のスレで荒らしに対応した★さんが」で始まってる時点でこのスレで決める必要を感じないです。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:36:38.90

そもそも論
ょぅι゛ょにある●対策スレ
Report Maru and Ronin trolls here
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393335982/
はじめに上記スレで扱う案件と正義で扱う案件との仕分けが必要
俺様が何度も言ってる事だがまずはCodeMonkeyと意見の擦り合わせをしろ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:38:55.16

>>14
ウンコーンが自分も糞★のくせに★にさん付けしてる時点で池沼なんだよ

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 00:40:11.59

>>15
そのスレはtrollsの対応であってvandals（この板で扱う対象）ではないだろ
中身見ればわかるがニュース系でソース無しでスレ立てたとかばっか
この板とは関係がない

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:40:35.50

>>8
この糞スレの為にJack如きニワカ野郎の顔色を窺っていたと思うと気持ち悪い
ソースはょぅι゛ょの連絡スレ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:41:48.13

>>17
そもそもJackもおまえもtrollの意味を限定しすぎてるんだよ低能が

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:41:51.38

>>1
●は2chの現運営のNTTecの商品ですけど
代表者のJimさんが納得できるプロセスなのか確認しました？

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 00:47:52.84

>>20
はい。jackさんの許可を得ています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/95

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 00:49:56.21

>>21
相手がJimと言ってるのにJackと脳内誤変換するのは愚の骨頂
一字一句把握できるまでログを読まないからこらこら思案スレでの失態があったんだろこの大馬鹿野郎

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:02:11.05

今までの●を焼かれたヤツはそのままかな

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:03:37.08

こらこらのルール決めがそんなに楽しかったのかね
毎晩キチガイ動物園みたいになってたから見ているぶんには愉快だったろうがね

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:04:20.86

そもそも●に関しては、旧時代でもひろゆきの判断で決まってたのに
金目当てにクーデターを起こしたJimが、自分の不利益になりかねない内容を
下っ端風情に任せるわけないだろ
ましてや住人の意向に従うわけが無い

また掌を返したようにJackが「●焼きは住人のための物ではありません」と言って終わりだろ？

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:05:53.77

Unicornはさ
議論の為の議論がしたいだけだろ？

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 01:08:53.65

>>26
いえいえ、●焼きの仕組みについて、もし自分がそうなったときに
納得できる仕組みだったほうがいいと思いませんか？

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:11:03.04

なんで●焼かれるような荒らしを納得させなきゃいけないんだよ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:13:20.35

>>28
その通り

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:13:40.05

>>27
おまえみたいな馬鹿が仕切ってまともな議論ができるわけがない
それはこらこら思案スレで実証されてるんだよ
そもそも★付けて案を出したことが大間違い
それは既に俺様や俺様同等の神の目を持つ名無し連中におまえの腹積もりが看破されてるってこった

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 01:18:22.40

>>28
例えば仮に、自分の●が●焼きされたとき、不透明なシステムだと反論できる余地もなくなっちゃいます
●を焼いた結果を報告するスレが決められていれば、荒らしが●をその都度購入して継続している結果も
集めやすかったりします

そういうことを含めての仕組み決めです

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:20:16.51

>>31
それを言うなら仕組みの2本立てはおかしいだろ
だから俺様はまずょぅι゛ょのスレとこの板での扱いの仕分けしろと言ってる

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:22:07.24

今度の運営は致命的に頭が悪い

もうこれに尽きる

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:23:56.88

>>33
俺様の神がかりな正論を読みたくないようだから仕方ない
馬鹿鯔のくせに名無しより★が偉いと勘違いしてしまった愚者の典型だよ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:25:11.79

>>31
不当に焼かれたんならともかく、●焼かれるような奴は自分で荒らしたのわかってるんだから反論もクソもないだろ
不当に焼かれたらJimにメール送るし
だいたい名無しが協力する事では断じてないだろ
報酬出るの？出ないだろ？完全にRQIの会議室で決める案件だろ

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 01:27:20.57

>>32
>2 名前：Unicorn焼 ★　[sage]　投稿日：2014/07/01(火) 23:45:33.38 ID:???0　自分
>というわけで、まずは自分が>>1の「■仕組みの案」を勝手に考えちゃったのですが、
>その案の意図や目的などを説明することでルールの問題点や必要性の意志疎通をするところから
>初めてみたいと思っていますが、どうでしょうか？

>1. 仕組みの案に記述されているルールの意図や疑問点なとについてのお話

なので、まずはこれについて考えましょうということです
その「おかしさ」があるから、別ルールとして提案しているので、そこから考えましょうと。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:27:40.28

●焼きのルールも決められない鯔達じゃー
POISON

>>31
なぜ焼かれる前提で話すのかなぁ
★で決めればいい●焼きのルールをこの板の住人だけで決めるのはいかがなものか、と
そこまでやるなら全板で宣伝してやらないと不公平でしょ

★で決定したルールを提示すれば透明でしょ
そもそも●が焼かれるのになにか反論する必要のあるものってあったの？
こういう例があってみんなで決めたい、とかないの？

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:30:23.86

>>36
ょぅι゛ょのスレに対してまるで説明が出来てない
やり直し

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:35:26.17

自分のレスを引用したことろで所詮は結論ありきであったと自己証明したにすぎないんだよな
こういう馬鹿鯔が進行を仕切って成就した試しがないというのもこの板の過去ログが証明している

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 01:36:53.59

>>35
>>37
なるほど、ご意見ありがとう

・★が決めればいい
・荒らしたから●焼きされてるんだから自分たちには関係無い
というような、ご意見が多いようですね

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:38:19.16

で

●焼きの今の仕組みは？

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:39:41.20

>>40
おまえら雑魚★じゃなく●を売ってる★のことだぞ
俺様の知る限りJackでさえJimやCodeMonkeyに話を通していない
そこが大問題なんだよ馬鹿が

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:45:26.50

黄金焼きと大して変わらんな
煽り耐性もないし、もう、ないわーとしか

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:46:44.23

まず初めに大事なのはょぅι゛ょと正義の役割分担の仕分けというのが俺様論の根底
ょぅι゛ょの●対策スレを立てたのはCodeMonkeyだ
なぜ彼がそのスレを必要としたか
察するにその作業を任せるに値する★が居ないと感じたからではなかろうか
もしそうであればこのスレを立てる以前に彼にお伺いを立てるのが雑魚鯔の役目だと思うが如何か

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:48:26.45

>>41
焼き鯔がテッペンから信用されてないんじゃないか？

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:51:01.02

こらこらスレは報告で見辛いので、そこに何かの機能を付加するのは反対だな。
加えて、●焼き報告スレはないとミスで焼かれた場合に冤罪証明するのが困難になるかなと

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 01:55:14.37

先ずは●焼きって個別報告スレで芋掘りされた結果焼かれるものだろ？
それに相当するような荒らし行為に行使すればいいんじゃないのかな
俺は>>1の3案を推す
継続性などを示した上で焼き統括相当の人の判断で焼き

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:57:02.37

Jack組のせいで焼き石の評価が底辺まで落ち込んでる気がする
同様に扱われる旧体制の焼き石連中が可哀想

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 01:57:57.90

ま、●焼き友の会方式なんですけどね

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 01:59:43.20

今の●焼きの今の仕組みを提示できないのに不透明とか無いよ

今の仕組みどうなの？

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 02:00:51.69

>>49
過去ログでみましたが、忍者の里？だとその方式だったようですね
水遁→焼き依頼→★さんがログ掘り→●焼きというような

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:02:39.25

●焼きは幼女のスレへ報告制にしなよ
Racequeenの有料商品なんだから●焼きは鯔が扱う案件じゃない
そもそも●(浪人)の利用規約知らないわw

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 02:02:59.94

>>50
私の知っている範囲では、今は事実上停止しています
既存では、私（たち）がjimさんとronさんから許可を得て個別に実施していました

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:08:42.14

●焼かれても
今は最安だと300円で買えるから
荒らしには殆ど効果無いんだよな

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:08:43.06

>>53
あのう
まずそういうのを前提で書かないとダメだと思いますよ

昔は・・・で今は・・・で
こういう方向性があるからこの3案が出てます
今望ましいと思うのは○で皆さんの意見がほしいです。

とか

スレ落として文章作りなおして立て直した方がいいと思います。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:14:01.42

どうでもいいけどょぅι゛ょのスレとの摺り合わせしない限り正義の●焼きなんて機能しないぞ
なぜなら直訴厨の仕分けこそがルール以前に重要だからな

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:14:51.00

>>1
> ■目的
> 新こらこら等で●持ちが荒らし行為をしていたときに、どのような仕組みを経て
> ●焼きをするかを考えます

こらこら「限定」なら新スレ必要ないような

こらこらのあれこれを決めるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1403618064/

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:16:15.89

>>57
しょせん馬鹿鯔のオナニースレだから

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 02:17:10.94

>>55
仰る通りです。ですが、いま、

>●焼きの仕組みがないので、その仕組みを決めるスレです
>1. 仕組みの案に記述されているルールの意図や疑問点なとについてのお話

>2 名前：Unicorn焼 ★　[sage]　投稿日：2014/07/01(火) 23:45:33.38 ID:???0　自分
>というわけで、まずは自分が>>1の「■仕組みの案」を勝手に考えちゃったのですが、
>その案の意図や目的などを説明することでルールの問題点や必要性の意志疎通をするところから
>初めてみたいと思っていますが、どうでしょうか？

のように、そういうところから意思疎通をしているということで、ご理解ください。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:18:28.41

>>59
本日の重要レス
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20140702/SDFnZm5Qenow.html

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:18:55.37

馬鹿鯔が好む必死チェッカーなら読むんだろ？

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:20:31.81

俺様から言わせれば俺様の重要レスを読まずに脳内ループレスを投下する馬鹿に★の資格はない

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/07/02(水) 02:22:24.04

焼いた時点で報告しなくても自動でスレに
報告される方がいいんじゃね。
焼いて報告せず隠れてやっちゃうってのもあるだろうし

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:26:37.40

>>59
まず俺達じゃなくて★たちの意思疎通を計ったらいかがでしょ（>>40）
このスレ見ればわかると思いますが★たちの方向性ないといい加減な意見しか出ませんよ

まずは気分転換にブタから焼いてみませんか？ｗ

　　　　　　　　　　 !　l　! r
　　　　　　　　　　　i l l　i　　ﾊﾟﾁｯ
　　　　　　　　　　! ,; i从 l i i　　ﾊﾟﾁｯ
　　　　　　　　　i.:l /　;:/,,ゝ人
　　　　＿　　 l / ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ、
　　　 /～ヽ　;　!(・ω・　） ;:/ ）,! ,; 　　ﾊ,,,ﾊ
　　　（・-・）　丿しー,;/し;:/J ヽ　(ΘωΘ)
　　　/つ_ _O　(二;;;;二二;二;;二)　　 O _ とヽ,
　　　ゝﾉｕ.ｕ　　（(;;;;;;/;;/;;;;＠）　　　ｕ'ｕ'、ソ
　　　　　　　　 (二二;;二;;;二二)　　　　　　　　
　　　　　　　　　（＠）;;;;;;;;;;（＠）

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:30:11.99

>>64
意思疎通というか実際問題としてカネが絡むことだから権限の委譲の有無のほうが大事だぞ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:30:19.54

利用者としてはサクッと焼いていただければそれでいいのですが
なかなか大変なものなのですねえ・・・

3.だとほとんど処理されないのが目に見えているので
3回こらこらしたら●も焼くといった割と機械的に処理できる方式はどうでしょう

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:33:34.68

「当社基準」は確認しない方向で行くのかな

http://2ch.tora3.net/terms.html
> 2ちゃんねるより要請があった場合は、
> 取得されたアカウントを予告無く中断または停止する場合があります。

https://pink-chan-store.myshopify.com/
> 当社は当社基準において、「荒らし行為」と見なされる書き込みを発見した場合、予告なくそのアカウントの一時停止、もしくは無効化をする権利を有します。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:35:47.48

>>1の例を少しだけわかりやすくしてみたよ！

1. 個々のスレで荒らしに対応した★さんが判断して●焼きし、その個々のスレで報告する（new korakora方式）
　例：new korakoraスレで●持ち荒らしを見つけたUnicorn焼 ★さんが、自分で判断して●を焼き、new korakoraに報告する

2. 個々のスレで荒らしに対応した★さんが判断して●焼きし、●焼き結果報告スレに●焼き結果を報告する
　例：new korakoraスレで●持ち荒らしを見つけたUnicorn焼 ★さんが、自分で判断して●を焼き、「●焼き報告スレ」に報告する

3. ●持ち荒らしを発見した★さんが、●焼きを検討するスレに持ち込み、別の★さんに●焼きの判断を委ねる（わんわん方式）
　例：new korakoraスレで●持ち荒らしを見つけたUnicorn焼 ★さんが、「●焼きを検討するスレ」に報告し、●焼きの判断は●を焼ける別の★さんが判断する。結果は「●焼き」報告スレに報告する。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 02:39:54.97

それでは少し詳細の話を

1.は煩雑なシステムではないですし対応が早いのです。
しかし、個別のスレで●が焼かれるので、何か問題があったり不当な●焼きがあったときには
対応されにくいという懸念がでてきます。

2.は1.とほぼ同様の流れですが、●焼きした結果を同じスレに報告しなければならないので、
どの●が焼かれたかがわかりやすくなります。過去に焼かれた結果とかの継続性も
示しやすくなるメリットがあります。

3.は荒らしを見つけた★さんが直接的に●焼きはできません。
●焼き専門の人に依頼することによってダブルチェックになり、●焼きの確実性が増す半面、
対応が遅くなる可能性がでてきます。また、●焼きする人が芋掘りすることで
ログを開示できますのでipアドレスから、より確実に問題のなく●焼きが可能です

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:42:48.05

利用規約もないこんな不透明なもんどうにもならんわw
金払うやつもあれだけど…

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:43:11.77

2.でいいんじゃないでしょうか
●焼くケース自体はそれほど多くないでしょうから煩雑すぎるということもないかと

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 02:57:20.13

>>69
わかるんですけど
こういうの見るとUnicorn★さんの責任回避したいから他の選んでね、て透けて見えちゃうから
こっちに意見ふるのはいかがかな、と

まずはこちらに振らずに★でまとめて下さい
上で責任もって行動しないとダメですよ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 06:24:30.76

有料商品の ● (Ronin) を、
ボラひとりの判断だけで、焼く、
というのは、まずいかと。

例えば、第３案の改良（対応が、
早めにできるようにする）で、
　　 ● 焼きが適切と判断して、焼き依頼をするボラ
　　（ ● 焼きアカウント自体は、持たせない）
と、
　　その判断によって、 ● 焼き作業をするボラ
　　（依頼が、ないのを、焼くのは、禁止）
とは、別人にして、
前者の判断に、後者が疑問をもったときだけ、
疑問を解消できる根拠を前者が提示するまで、保留、
として（基本的な判断役を前者に変更）、
焼いたら自動的に、
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
に、載るようにしておいてもらえば。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 07:06:21.65

>>69
おまえの夢物語などどうでもいい
まずはテッペンと調整してから能書き垂れろ

**めだま焼き ★** · 2014/07/02(水) 07:07:07.03

> ●持ち荒らしを見つけた★さんが、「●焼きを検討するスレ」に報告し、●焼きの判断は●を焼ける別の★さんが判断する。結果は「●焼き」報告スレに報告する。
　●焼きされたら規制情報に転載していますが、 ●焼きが一か所になるので●専用の発掘現場になるかんじかな。

3 が安定かな。
100% (アンカー埋めとか) なら 2 、それ以外は 3 という二通りの運用もありかも。

昔は掘れる人 = 入れる人 = ●焼きできるなので、
友の会時代は Suiton で出た★さんのを焼くときぐらいしか出番がなかったですね。

**Jack ★** · 2014/07/02(水) 11:34:40.14

おつです。
ところで、●焼ってCGIかなんかでスカッと作業出来るんでしょうか？
焼きと解除がCGIで可能で、それぞれにアカウントがあるようなのがいいですねぇ

それと、小額で買えるので継続案件がある場合など情報が集積されているのが
いいような気がします。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 11:54:47.51

不当が云々なんて言うならそもそもこらこらで●焼かなきゃいい

**めだま焼き ★** · 2014/07/02(水) 13:54:32.37

>>76 Jack さん
すでにありますが誰という区別はなく、各々にパスを貸与される形ですね。
日付がつくので Unicorn焼さんが使っていたものと同じかな。
詳細は夜中にでも。

**Jack ★** · 2014/07/02(水) 14:48:52.70

>>78
なるほど、焼けるようにはなっているのですね
あとはその手順というわけなんですかぁ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 20:30:56.65

なにがしたいのか目的がよくわからないスレ。

>>1
■誰がやるか
→1～3.権限を預けるヒトが決めること。

■報告先・集積先
→
●を使ってのあらしに対する規制 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1278760548/

じゃダメな理由は？

■透明性・ダブルチェック
→そりゃ無いよりあった方がいいけど。BBQとRockの担当が
　別れている意味とか考えてみてくださいな。
　でも任せられたヒトがもしヒトリでやるなら、それはそれでそうなるだけでしょ。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 20:43:33.19

規制情報は強キャップしか書けない

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 20:45:26.24

>>79
ツールとしては、cgiで解除と登録が可能です
焼ける人にパスが配布される形ですね
また焼かれた人の一覧も履歴として表示されます

なので、あとは手順とか仕組みになります

**Jack ★** · 2014/07/02(水) 20:57:12.00

>>82
なるほど、それでは>>80さんが書いているように↓でやっていたいままでのやり方ではマズいのですかねぇ
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 21:08:32.54

>>83
そのスレに転載される流れは
●焼きがあった→名無しが発見→名無しが発掘現場案内に報告→規制情報板に書ける人が転載

●焼きは規制案件なので規制情報板への転載が必要だと思います
焼いた鯔が直接発掘現場に持って行っても良いと思いますが

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 21:10:56.46

落ちてしまいましたが

発掘現場案内スレ42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1383735150/

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 21:11:10.79

お、3があった。
お手数をおかけしたですm(_ _)m

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 21:20:58.03

>>83
そのやり方なんですが、ログを掘ったかどうかで2ルートにわかれます

■ログ掘りルート
わんわんで芋掘りされログ開示で●使用が発覚→●焼き→●を使ってのあらしに対する規制に結果報告
■忍者ルート（今は忍法帖は廃止）
水遁で荒らしの●使用が発覚→芋掘りできる★さんがログ開示で●使用発覚→●焼き→●を使ってのあらしに対する規制に結果報告

こらこらの場合は、恐らく忍者ルートのほうになります（芋掘り不可能なので）
ログ掘りルートの場合は、そもそもログ開示の結果、●の使用がわかるので、そういう問題が発生しません

そうすると、現状では、「●を使ってのあらしに対する規制」スレッドを運用情報にたてて報告するのは問題ないとしても、
忍者ルートによる「わんわん」要請で芋掘りでログ開示し、●焼きを判断する人が必要になる感じです。
判断だけしてもらって、「わんわん」と「●焼き」は現状のように、できる★さんがするということも可能です。

ログ開示が必要な理由は、ID被り、ID非表示板等で確実に行為者だと判断するためです。
ただ同一コピペやID表示板で同一人物であると考えられる場合は、ログ開示は端折れるかもしれません。
その場合、不安に感じたら「なすスレ」で「わんわん」を要請し、それ以外だったら行使結果を
「●を使ってのあらしに対する規制」スレという方法もありと思います。

というわけで、目がチカチカですいません(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 21:33:33.25

手順とか仕組みは何のためにあるのか。
目的を遂行するための方法でしかないわけで
目的を挙げる事も無くただ「手順とか仕組み」を考えるのは愚か。
こらこらのあれこれのときもそうだが、その先の「何をしたいのか」がはっきりしていない。

１）まず今までどおり、規制情報板への転載は行うのか？
もし行うなら転載するための情報を集めるスレが必要。
この段階で●焼き報告スレはあったほうが良いのというのが分かる。

２）●焼きをどういう人に任せる予定なのか？
新こらこら団の人が自分で●焼き＋報告するとなれば
新こらこら団のメンバーには●焼きできるだけの素養が必要になる。
●焼きの素養がない人は新こらこら団のメンバーになれないとすると、新こらこら団のハードルがあがってしまう。
新こらこら団のメンバーの中に自分で●焼き出来る人と出来ない人が存在する場合、出来る人はともかく、出来ない人用の依頼スレが必要になる。

３）そもそも●焼きを行うのが新こらこら団だけとは限定できない（将来的に）。

**Jack ★** · 2014/07/02(水) 22:03:04.95

>>87
ということは、忍者方式での芋掘りはある程度の数を掘るということですか？
そもそも、こらこらする段階で精査は行われているはずなので、
改めて芋掘りする意義が薄いような気がします。

>>88
そうっすね、ちょっと見えにくいところがありますね

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 22:20:09.62

>>89
＞そもそも、こらこらする段階で精査は行われているはずなので、
＞改めて芋掘りする意義が薄いような気がします。

こらこらは基本的に最後の投稿に行われるが
たまたま最後の投稿だけ別人で●を使ってしまっていた場合、
たった1レスで●が焼かれることになる。

要するになんらかの方法で●焼きが妥当だという判断が出来る程度には●を使用したという証拠が必要。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 22:22:45.24

>>88
いまのところ●焼きの仕組みがないので、
報告スレを含めて、統一した流れを作ろうという感じですね。
しかも、可能であれば、より安全、確実に。これは当たり前ですが。

>>89
「忍者ルート」では、すべての行為に対して「水遁」しているわけではないので
より確実に同一●保持者だと判断したいという感じで実施されていたと思います。
ある程度精査済みと考えれば、●を焼いた人が「●焼きした報告スレ」で報告するだけでもいいと思います

そうすると、いまのところは
・運営情報板に●を使ってのあらしに対する規制スレを建てて、●を焼いた★さんが報告する
・もし●焼きのスキルを持ってない人は、「【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ」や、「●焼き依頼スレ」等をたてて
　そこで●焼きスキルのある焼さんに報告する
とかがしっくりくる感じかもですね

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 22:24:22.18

■こらこらルート
1.こらこら
2.●発覚
3.ナスすれに持っていく（誰でも可）
4.規制人掘る
5.●焼きスレに持っていく（誰でも可）
6.焼く←（誰が？）
7..発掘スレに持っていく（誰でも可）
8.規制情報に転載

■通常ルート
1.報告（誰でも可）
2.規制人掘る
3.●焼きスレに持っていく（誰でも可）
4.焼く←（誰が？）
5.発掘スレに持っていく（誰でも可）
6.規制情報に転載

あーんまり、というか流れは変わってない気がするですが。
で、焼けるヒトはいると。焼ける仕組みもあると。
焼けるヒトが転載もできるなら兼務してもいいし。
止まるときはどっかで異議がはいるのでは？

つうか、こらこらで●ID出てるから3.4.は要るのかしら。で>>90さんか。

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 22:26:27.48

継続性ありで●焼きって行われるものじゃないの？
そもそもの焼き判断がどうなっているのかというってのが不透明なんだよね
荒らし報告スレで焼かれるような規模以下のものにまで行使するのかな？

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 22:35:14.11

忍者ルートというのがどういうものかわからない人のために

●焼き友の会詰所　3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333195499/

**Jack ★** · 2014/07/02(水) 22:42:10.47

>>90
なるほど、そうかぁ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 22:47:25.14

>>92
そう、なんら変わってない。

要するに、今までの方法が良く分からないってのを質問するという方法ではなく
新しい仕組みを作ろうという方法で確認しているだけ。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 23:02:54.23

>>95
なので、こらこらに関しては、ID非表示板と、ID表示板では対応も異なってきます
非表示のほうが閾値が高いです。それはどういうことかというと、確実に同一人物だと
確定できないと行使できないからですね。

なので、こらこらでも十分に精査していますが、さらにより確実に判断したい場合には、
芋掘りが必要になるという感じです。
ID表示板で、荒らし行為に共通性があるなら、ほぼ同一人物と仮定しても
問題ないと思いますので、非表示板だけ念のため芋掘りをお願いするとかの
仕組みがいいのかなという感じです。

そこで、>>1の3案のどれ（もしくはそれ以外）にしようか？という話にたどり着きます。

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 23:15:49.18

仮定で●を焼くな
そういう連中しかいないから不信感しか持たなくなる

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 23:22:01.63

なんで>>93みたいなことを言うかというと
それ如何で「こらこらでの精査」ってのが問われることになるんだよね
精査が十分なら1でも2でもいいんだけど十分でないならダブルチェックの3が良いということになる
こらこら作業での精度が問題になってくると思うんだ

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 23:22:26.75

火遁ってまだ使えるんじゃないのかい

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/02(水) 23:33:39.16

>>99
確実性を求めればそうなんだけど、
様々な仕組みに応じて、即応性、効力範囲、影響度などを考慮して
精査の強度も変わってくると思うんだよね
絶対に許されないことと、みなしてもいい範囲とか

例えばIPアドレスで規制しているけど、wifiの脆弱性を利用して成りすましているとかは
まったく考慮してないけど、そこまでは考えていないわけで

>>100
今は全ての忍術が使えないと聞いています

**名無しの報告** · 2014/07/02(水) 23:39:08.08

>>82
> ツールとしては、cgiで解除と登録が可能です
> 焼ける人にパスが配布される形ですね
> また焼かれた人の一覧も履歴として表示されます
パスが発行されていて
一覧が作成されて解除も可能なのなら
委ねられた権限は行使すればいいんじゃないの

お役所仕事みたいになって処理が全然されない現状は運営の望むところではなかろう

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/07/02(水) 23:43:57.42

●を焼いても新しいの作られるなら焼かずにサスペンドしちゃえばいいんじゃねえの

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/02(水) 23:46:32.40

>>103
●焼きと言っても●アカウントが停止される訳ではなく
実際には書き込み権限停止なんだよ
あひるの言うサスペンドと同じかどうかわからんけど

**名無しの報告** · 2014/07/03(木) 00:01:09.86

1～3とも現行スレが条件ですか？

自分の常駐板のアラシの場合は(おそらく)睡眠時間以外は常に連投していて
ターゲットにされたスレは2ch全体で勢いが1位取ることもあるぐらいなので
3.の方式だと確実に間に合わない…

過去まで遡って実績ｗを見るというなら3.でも良いですが

**名無しの報告** · 2014/07/03(木) 00:04:34.03

>>105
間に合わないとは？

●焼きはこらこらの24時間制限とかは関係ないはずだよ。
●IDとして同一性が保証されるんだから。

**名無しの報告** · 2014/07/03(木) 00:07:19.47

>>106
了解です
そこがゴッチャになってました

**Jack ★** · 2014/07/03(木) 00:29:59.86

間違いがあったら異議申し立てをする場所を作って、
解除すればいいと思いますよ

**めだま焼き ★** · 2014/07/03(木) 00:33:33.50

すでに説明が出揃ってますが、ちと移動後送ります。

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/07/03(木) 00:38:22.98

>>104
確かに焼かれてくってかかったらrootに諭された記憶がある

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/03(木) 00:59:18.75

>>108
そうなると理想的には、

■●焼き依頼（●焼きスキルをもっていない★さん用）
・規制議論もしくは運用情報に●焼き依頼スレをたてて、●焼きを依頼する

■●焼き報告
・運用情報に●焼き報告スレを建てて、焼いた★さんが報告する

■●焼き異議申し立て
・運用情報に●焼き解除を申請するスレを建てて、焼きが不当だと思ったユーザさんが報告する

という３つのレスを作って、それぞれ対応する形で済みそうです
●焼き依頼は、「【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ」等でよければ、わざわざスレ立てする必要もなさそうですし。

**名無しの報告** · 2014/07/03(木) 03:26:09.86

正義で完結させた方が板の役割分担明確で良いんじゃない？規制情報はまた別だけど
それと●焼き異議は質雑でいいんじゃない？

**Jack ★** · 2014/07/03(木) 12:06:15.90

>>109
受け取りました。㌧です。
>>111
焼き報告は規制情報でしょう、それと>>112さんが書いていますが、
規制議論で完結するのがいいと思います。
また、異議申し立ては多ければ別ですが、
Rockなどの質問と同じように質雑でいいと思いますよ

**名無しの報告** · 2014/07/03(木) 16:50:25.22

あひるが焼かれるとかただの北京ダックじゃん

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/07/03(木) 23:01:44.08

オイシーッ！

**めだま焼き ★** · 2014/07/03(木) 23:39:40.39

この板なら●規制エラーのときにたそがれ ( http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi ) にあるような文字列がでるので、
流れ的にここ規制議論がいいかな。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/04(金) 21:59:55.15

>>113
>焼き報告は規制情報でしょ
ああ、そうですね。了解です。

そうすると、

・規制情報に●焼き報告スレを建て、異議がある場合は質雑スレへというテンプレを記述する
　申し立ては質雑へ
・規制情報に●焼き依頼スレを建てて依頼する

こんな感じでしょうか？

そうなるとあとは●焼き依頼スレの処遇になりそうです
考えられそうなのは

・●焼き依頼スレを専門でたてる
・「【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ」、「なすスレ」等でお願いする
・数が多くないようなら、「●焼き報告／依頼スレ」という感じでまとめてしまう

ような感じですが、日に十数とかの数はでないと思われるので、「●焼き報告／依頼スレ」という
感じでまとめてしまうのがいいかもしれません。

#規制情報は保持スレ数が少ないような気もしますが・・

**名無しの報告** · 2014/07/04(金) 22:19:31.53

＞・規制情報に●焼き依頼スレを建てて依頼する
規制情報は通常キャップでは書けないといっているだろうが。
依頼のために全員を強キャップにする気か？ｗ
さすがに半年ROMれのレベルだぞ

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/04(金) 22:20:35.99

んだな

**名無しの報告** · 2014/07/04(金) 22:37:22.86

●焼きをする★だけがその報告をするのに規制情報に書く。
それ以外のすべては規制議論板だ。

＞・数が多くないようなら、「●焼き報告／依頼スレ」という感じでまとめてしまう
これがそのまま規制情報へという意味で言っているのなら
規制情報でどういうものが書かれているか見たことないのか？
あそこは基本的に規制したという事実を外部に公開する場所だ。
●を使ってのあらしに対する規制スレは●を規制したという事実を淡々と転載（公開）しているに過ぎない。
意味分かるか？本来、●焼きを報告するスレではなく、公開するスレなんだよ。
つまり内部的な“報告”ではなく、外部への“公開”が目的なわけだよ。

＞・「【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ」、「なすスレ」等でお願いする
決められた仕様があるわけではないが、正直スレの使い分けが下手すぎる。
それらのスレが誰に対して何をする目的のスレなのかを考えろ。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/04(金) 23:31:03.12

>>118
ああ、規制情報と自分で書いておきながら、完全に規制議論と脳内解釈してました
すいません(´・ω・｀)

>>120
そうすると
・規制情報へ●焼き報告スレをたてる
・規制議論で●焼き依頼スレをたてる
がベストでしょうか

**名無しの報告** · 2014/07/04(金) 23:34:53.98

＞・規制情報へ●焼き報告スレをたてる
すでに立っているけどな

**めだま焼き ★** · 2014/07/04(金) 23:34:57.53

>>117 Unicorn焼さん　
> #規制情報は保持スレ数が少ないような気もしますが・・
　規制情報は外部に公開する場所なので圧縮関係は除外されていて落ちたりしないです。
　削除要請板と共に気を遣う場所かな。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/04(金) 23:42:41.56

>>122
再利用するかどうかはともかく、その板でスレたてして利用するという意味で・・ですね

>>123
なるほど、ありがとうございます

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 00:54:45.11

>>124
おまえみたいな馬鹿はまず過去ログ嫁
この板にはsec2ch⇔sec2chdという情報交換所があった
それこそが発掘現場案内スレだ
そのスレがどのように機能してたか熟読して来い大馬鹿野郎

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 09:23:34.96

再利用でなく継続利用。目的も手順もなんもかわってないっす。

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 23:24:31.76

★140704 複数板「インフォ」「ゴキブリ」「魚無」「押し詰め」を含むレスでのマルチポスト荒らし報告3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1404478499/60

> 60 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 20:38:51.43 ID:???0
> >>52
> >●[Jpv.53AjokGq5b01] 396res
> ●焼き対応しました

これ報告されてる？
Unicorn焼 ★さんやってること滅茶苦茶だよｗ

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/05(土) 23:27:56.64

>>127
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/387-393
という感じになってます

**名無しの報告** · 2014/07/05(土) 23:30:43.55

あーそっちでやってたのか
仕組みを決めるって話してて決まる前からやっちゃうのって決める意味あるの？
このスレ結局Unicorn焼 ★さんを調教するスレでしかなかったわけだがｗｗｗ

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/05(土) 23:34:12.96

そもそもJackさんが直接●焼き出来ないのがおかしいと思うんよ

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/05(土) 23:34:55.76

今のところ仕組みは決まってないですが、
新しく決まるまでのぶんを既存のスレに報告するのは悪いことではないかなと

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/05(土) 23:41:33.59

結局こんな流れでしょ

●を使った荒らし発生
↓
芋掘りorこらこらにて●ID判明
↓
焼ける人にお願い（どこでするのか要検討）
↓
焼き報告を規制情報へ転載
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 04:58:17.25

>>127
あ、焼いてくださってるんだ
ありがとうございます
決まるまで全部放置プレイなのかと心配してました

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/06(日) 19:09:41.37

>>132
・規制議論で●焼き依頼スレを建てる
・運用情報の連絡スレでお願いする
のどちらかになるんですかね？

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 19:21:44.33

大変な作業、ホントにお疲れ様でしたm(_ _)m

**Jack ★** · 2014/07/06(日) 20:30:27.63

>>134
今のところは連絡スレで、数がある程度多くなったら正義にスレを作ったらいかがでしょうか

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/06(日) 23:33:47.92

>>136
了解です。そしたら

－－－－－－－－－－
・●焼き依頼
【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/
●焼き依頼は上記のスレなどへ依頼する
それで対応が遅れるようであれば別の連絡スレなどに呼びかける

※ただし依頼が多くなって様々な支障がでるようなら、規制議論に専用スレも検討する

・●焼き報告
●を使ってのあらしに対する規制 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
●焼き報告は上記のスレとその継続スレで依頼する
－－－－－－－－－－

ということでよさそうなら、あとは周知する必要がありますが、これは
【★ボランティア用】連絡＆報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/
とかでしたほうがいいんですかね(´・ω・｀)

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/06(日) 23:39:10.84

>>136
あと●焼きの異議申し立てについてどこかに記述する必要があるので、
規制情報の

>●を使ってのあらしに対する規制 3
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
のテンプレあたりに、異議申し立ては規制議論の質雑スレへどうぞのような但し書きが必要かもしれません
結局、依頼は★さんへの連絡スレでまかなうので、異議申し立ての方法を記述する場所が
規制情報で●焼きを報告するスレのテンプレあたりしか場所がないかもです

RONIN購入ページに記述できれば別ですが。

**名無しの報告** · 2014/07/06(日) 23:51:38.43

ほんとに規制情報板がなんの板かってのを理解していないよな
どうしても書いてほしいなら板TOPに入れて貰えばいい

＞それで対応が遅れるようであれば別の連絡スレなどに呼びかける
あのスレが連絡スレですが・・・。

＞※ただし依頼が多くなって様々な支障がでるようなら、規制議論に専用スレも検討する
昨日今日ぐらいの頻度、スレが落ちない程度の頻度で依頼が発生するなら規制議論板に立ててもらったほうが良いと思うけどな。
運用情報のあのスレはあくまで★に対しての連絡のスレなわけで作業スレではないわけだし。
連絡スレが作業で埋まってしまうと連絡スレとしての機能を果たさなくなる。

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/06(日) 23:56:28.19

>>139
規制情報の●焼き報告スレに異議申し立て方法を記述するのはおかしいですが、
それ以外に他に記述するよい場所がないと思ったですね

異議申し立てが可能であることは、誤焼きがゼロとは言えないので
どこかに記述したほうが親切かなとは思ってます

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/07(月) 00:02:52.08

質雑でいいんじゃないの？
何か文句があればあそこに来る訳だし

**Jack ★** · 2014/07/07(月) 00:04:17.10

BBMとかBBQと違って書けるんだから
どこかで尋ねればいいと思いますよ

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/07(月) 00:04:44.49

>>141
場所は質雑でいいんですが、
「異議申し立てはこちらに」的な表記は要らないもんですかね？
考えすぎ？

**名無しの報告** · 2014/07/07(月) 00:06:20.27

なんかあったら、どっかにくるですよ。
こまったら考えようで。いいとおもうですよ。

**名無しの報告** · 2014/07/07(月) 00:06:34.28

>>143
今後はそんなに誤焼きが増えそうなんですか？
迷ったらなんちゃらでお願いします

**Jack ★** · 2014/07/07(月) 00:06:52.24

>>143
わからない人は半年ROMればいいと思いますよ

**名無しの報告** · 2014/07/07(月) 00:07:44.42

放っておいても規制議論板に流れてくる
思いつきでスレッドをころころ変えなければ
別の板で質問していても気づいた人がここに誘導してくれる

昔の運営とか2chを批判するのは勝手にしろと思うが
今までのやり方に慣れているのは何も★だけじゃない
ユーザも含めてなんだよ
そういうのも理解しろ

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/07(月) 00:11:11.88

誤焼きってどのレベルのものを指しているのかな？

・レス番ずれなどで意図しない●を焼いた
・焼きに相当しないものを焼いた

前者なら単純にミスなので質雑で聞けば済む
後者なら指導室みたいなところが相応しい

**Unicorn焼 ★** · 2014/07/07(月) 00:13:18.93

>>142-146
なるほど。了解です。
そしたら>>137で問題なさそうなら、これまで話合った中で出てきた懸案事項は、
全て解消できそうです

**名無しの報告** · 2014/07/07(月) 00:15:52.54

レベルとか関係なく、焼いたもの全般だろ
妥当な焼きだとかケアレスミスだとかは関係ない
疑問に思ったユーザは必ずどこかに行く
それがどこか？ということだ
指導部屋に行くかどうかは後の話だ

◆Coffee/9IPBm · 2014/07/07(月) 00:23:35.69

>>150
まぁ、入り口は質雑だね

**名無しの報告** · 2014/07/12(土) 16:08:27.65

浪人じゃなくて●なのか？
浪人でも今後も●と呼び続けるのか？

**名無しの報告** · 2014/07/25(金) 17:29:43.03

どういう基準を満たしたら●焼くの？
主観？
具体的に教えてください

**名無しの報告** · 2014/07/26(土) 00:33:27.39

しきい値は内緒でしょｗ

**名無しの報告** · 2014/08/11(月) 06:35:43.76

(ﾟ∀ﾟ)

**名無しの報告** · 2014/08/17(日) 16:00:04.74

●

**名無しの報告** · 2014/09/21(日) 16:41:02.39

●

**名無しの報告** · 2014/10/06(月) 06:28:14.95

●

**名無しの報告** · 2014/10/17(金) 09:22:38.03

焼きの仕組みっつーか
車の保険料みたいに●焼かれた回数で購入費用が変動するような仕組みに出来ればいいのにな

**名無しの報告** · 2014/10/17(金) 11:11:07.57

焼かれた名義や
カード番号など
もう使えない仕組みをｗ

**名無しの報告** · 2014/10/17(金) 18:57:48.05

焼かれる様なヤツは名義もカード番号も変えてくるw