【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★409

**名無しの報告** · 2014/09/05(金) 19:58:41.73

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
　※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■現在、運用情報板は浪人+beにログインしていないと書き込めません。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（http://info.2ch.net/?curid=1）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（http://info.2ch.net/?curid=88）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://p.tl/jHEG

Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/　や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/　辺りに
　　個別でスレが立っている事があります（専用スレのないISPもある）

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
　　　規制リスト！（通称：まだかな）　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合も（hayabusaやmaguroなど)
　※【HANA規制】とは：「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
　　　_HANA_ で規制の対象となる板（未確認）

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
　　こちらで解決策を探りましょう。　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407902154/

Q6. いつ解除されますか？
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
　　　プロバイダさんへお願い　http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
　　Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
　　短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

Q9. まだかなの日付や数字って?
　　# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★408
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1409026343/

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:19:56.37

507　埋め立て（笑られてなんのことかわかってないのか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1409026343/902
まあ消されたお止め（笑とかじゃなく削除の話したのは唐突でわかなかったならまあすまんな

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:22:51.15

「たまに見かける、無意味に漢字の大量投稿してる荒らし」そのものなのがな、笑える
自称「削除を極めた」主婦()と同レベル

**BiteFool ★** · 2014/09/07(日) 18:23:42.96

>>338
お疲れさまです。個人的には異論ありませんが、他の方にも意見を聞いたほうがいいと思います。
絞ってみて、効果を確認してみるというのも有りなのかなとは思ってます。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:23:46.73

>>510　鯔、特に削除人が～分後の感想はーとか言ってるのなら剥奪ものだからありえない

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:26:58.57

>>511 おまえそれ安価で住む事を引用ですらなく単にコピペで迷惑行為な

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:29:41.70

ユニコーンさんのただいまーくるぞ、おまえら準備いいな？

**Unicorn焼 ★** · 2014/09/07(日) 18:32:44.94

わかりました

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:33:38.10

>>515
でも>>472は案内人湊本人なんですよね？文面からどう見てもそう書いてるけど。
そう断じた根拠は何？
それを提示できないなら、この名無しは湊でこの名無しは違う、
って判断する理由は単なる君の好みってことですよね？？

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:35:19.08

ニュース系その他の板で言える事だけど
ユーザーが一度に１０行以上書ける必要って無くね？
大概が話を逸らす為の無関係長文コピペだし
大型AA何て今更邪魔なだけだし

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:36:32.13

|　 |
|　 |∧_∧ 　　>>517
|＿|´・ω・`) 　　
|天| ｏ　ヽｺﾄ　　置いとくね
|￣|―ｕ'　　　　　　>>317

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:37:00.12

>>517
志村、うすろうすろ～

バーガーキング行ってきた
たまにこういうジャンクフードいいよね

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:37:25.44

そうだな
ついでにユーザー登録必須にして板の名前も「つぶやき」に変えよう

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:42:04.60

上手に伝わるか分かりませんが質問です
ある２つのスレで延々と同じ内容を書き込んでるＩＤを掘ってもらう事は可能でしょうか？
また可能ならどこでお願いすればいいか宜しくお願いします
スレ違いの質問ならお手数ですが誘導をお願いします

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:45:17.94

>>519
案内人さんとか他の鯔じゃないと信じてるし信じるしかねえよ
鯔全体が枯渇してる現状、何だかんだ言っても無駄に大切な鯔をdisるような事はしたくない
※イニシャルでO金焼きレベルは除く

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:45:26.84

>>524
淡々と報告を
掘ってくれって言ってる時点でその話は終了　お帰り下さい

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:50:02.08

>>525

信じてるならなんで、

『９３１３８にすらGL理解の致命的間違い指摘される程度のオツムしかない』『ド素人』って、
暗に案内人をdisってるわけ？
臭い鯖がGL解釈で粘着してる案内人なんて一人しかいないじゃん。

言ってること無茶苦茶すぎ。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:52:43.14

案内人を尊敬している奴なんて
誰も居ないおｗ
仕事をしない無能なんだしｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:57:21.66

ここもHOST強制表示にしない?

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:58:35.19

>>527　スレ内のレスぐらい把握しとけよ…
ID:3UEotKoS0　の事であって湊君の事じゃねえし
単に直せばよい間違いや思い込みは誰にでも★にでもある
まあ前スレの★出しての雑談スレ論はちょっといただけなかったから苦言も書いたがな

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 18:58:47.56

やろうぜｗ
削除整理みたいになｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:00:49.12

ホストの強制表示は賛成だな
反対する理由がない

**焼結金属 ★** · 2014/09/07(日) 19:00:50.63

むしろ削除議論板がHOST表示なのが疑問。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:05:22.25

お星様からの提案で何処適当な板数板選んでホスト表示にすれば良いんだけどね
例えばBE_TYPE2適用板は全部強制ホスト表示とかさ
BE_TYPE2適用板は元々荒しに困って導入してる所がほとんどなんだから仕様変更ですって押し通せば行けるはずなんだけどね

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:07:43.49

>>530
じゃあ　ID:3UEotKoS0　と　ID:ow1jZozA0　が同一人物だと思った理由は何？

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:13:12.08

>>535 ただの妄想だから気にすんな、本人でかつ間違ってるなら謝るわ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:14:01.44

無駄な板多過ぎｗ
運営系は全部強制リモホでいいｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:18:16.13

名無しは鯖に負担掛け過ぎｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:29:54.17

ホストを晒すとかひどい！
もちろん★持ちも出るんだよね？

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:32:55.26

削除さえされれば
どうでもいいことｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:33:38.46

>>533　同意
ホスト表示で過疎り過ぎてて議論もへったくれも無いとか議論板として欠陥
名無しの書き込み躊躇させるとか議論板の役目果たしてねえし
>>539
★出してる限りホスト表示はされねえよ
まあそれでもフシアナすれば出たと思うが…

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:35:16.70

言いたいことは
強制リモホで聞こうか？ｗ

これでくされ荒らしの自演も潰せるｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:35:55.59

★も出してくれよホスト表示
★が悪さしたら判るようにしてくれ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:37:35.83

ホスト表示賛成

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:37:50.34

強制リモホより
弁護士の玄人判断導入早よｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:38:51.10

名無しに拘りは
荒らしの証拠だなｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:38:56.64

>>542
コレだな
普通の荒らしならこれで常駐できなくなるからメリットあるし
宮城とか二度と来ないだろ

★のホストは別にいらんと思うが

**焼結金属 ★** · 2014/09/07(日) 19:39:56.42

★が悪さしたら名前で分かると思うが。
名無しでの悪さをホストで★の暴露というなら、そもそも名無しととは別のホストで★つけるだろ。
つまりその手は無意味だ。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:40:35.42

固定しか無い奴とか辛そうだが
荒らしｲｸﾅｲｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:41:40.33

そもそも★付けて
雑談しに来るのが
理解不能なのだが？ｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:46:33.24

名無し反対なのに★はずせ
名無し反対なのに自分が名無し

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:49:09.84

うん強制導入ならリモホも出るよｗ
ささ早よ作業してｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:51:48.44

つまんねえ潔癖厨多過ぎで草不可避ｗｗ
そもそもコピペ容量潰し荒らし以外の荒らしなんぞこのスレに居ねえだろ
居るならお前らが相談者に毎度毎度言うように［淡々と報告しろ］よｗｗｗｗ
そいつが荒らしなら掘ってくれるぞ

**焼結金属 ★** · 2014/09/07(日) 19:52:44.76

>>542で言いたいことは強制リモホで聞こうか？ｗって言ってるし。
当然、まだ強制リモホじゃないから ID:nb74EqNF0 は黙るってことでいいよね。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:54:08.29

>>548
荒らしのホストを規制というなら、別のホストで荒らすだろ。
つまり・・・（ry

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 19:55:57.37

ホスト強制表示賛成で数人が不自然に一致団結しているが、今すぐそうなったらそいつら全員同じドメインだったりしてな。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:01:04.52

>>536
ただの妄想で決めつけるぐらいなら余計なこと言わなきゃいいのに。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:01:47.79

いやここは平等に★のホストも知りたいだけだ
みんなで★ホスト義務つけで頑張ろう

**焼結金属 ★** · 2014/09/07(日) 20:01:49.49

>>555
荒らしたなら別のホストも規制されるだけでしょｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:04:39.66

>>555
> >>548
> 荒らしのホストを規制というなら、別のホストで荒らすだろ。
> つまり・・・（ry

つまり・・・私は馬鹿です。か？

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:05:16.44

素人判断ｗだから
荒れるんだよｗ
弁護士入れて
削除基準の是正を！ｗ

現状荒らしを飼っているのと一緒なｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:06:31.70

なんで草生やしてるのかわからん。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:07:43.71

ｗまで規制される怖い掲示板ｗ

?PLT(20340) · 2014/09/07(日) 20:08:21.99

リモートホストってそんなに気になるものなの？

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:08:46.28

>>561
何故に弁護士？純粋に疑問
まさか弁護士がいれば全て平穏無事に解決するとでも思ってる？
今の弁護士は屑ばっかだよ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:09:31.13

>>564
おおお８８８８８８
★さんがホスト出してくれたらか
他のホストも早く

em111-188-19-25.pool.e-mobile.ne.jp · 2014/09/07(日) 20:11:33.42

>>566
なんの意味も無いと思いますけど…

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:11:37.36

>>561
> 素人判断ｗだから
> 荒れるんだよｗ

お前弁護士？
そうじゃないなら「素人判断だから荒れる」と思うのも素人判断な。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:13:14.49

>>533
削除板にあって知恵袋が非表示なのが不思議

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:13:54.22

え？意味ないのかホスト表示
じゃあやめていいですよ
ホスト表示の件は終りね

p18158-ipngn100308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp · 2014/09/07(日) 20:20:21.18

この板は削除整理同様にリモホ表示でいいよ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:21:00.35

>>541
趣旨をまちがえてるんちゃうん？
削除されました
ガイドラインに抵触してませんが何故削除なのでしょうか？

処理した削除屋★と質問者（投稿者）がやりとりをする板だから伸びない。流行らない。は好ましい状態。

EATcf-36p196.ppp15.odn.ne.jp · 2014/09/07(日) 20:21:53.96

>>571と同意見

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:25:22.84

ocn.ne.jpって荒らし多くなかったっけｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:26:25.68

>>564
Jackさんがボラのリスクを減らそうと腐心してるのですから、
身元特定に繋がるホスト情報を軽々に晒さない方がよろしいのではないでしょうか。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:27:10.35

>>564
なんで★つけて出て来たん？

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:27:56.27

>>566
SCに殴りこみかけた★持ち

**焼結金属 ★** · 2014/09/07(日) 20:30:27.28

動的IPでリモホなんて晒せるぜってアピールされてもだからどうしたとしか。
もっとユーザ数の少ないプロバイダとか、固定IPとかさ。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:34:29.99

>>574
繋ぎ換えでころころ変わるから連投規制やバイバイさるさんも回避しやすい大阪中央⇔大阪北

>>573
斎藤

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:36:00.92

★餅はリモホ必須でいいなｗ
嫌なら辞めろｗ

softbank220017074107.bbtec.net · 2014/09/07(日) 20:38:04.07

固定じゃないのに固定と同じ
新しいモデムと取りかえても変わらんし最新のモデムの取り換えの時には一瞬だけ違うIPアドレスになってIEから投稿出来たのに
何故かギコナビに戻ったらもとのもくあみ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:43:34.55

>>581
確実に特定されるよｗ

**!kab:zoo!88** ◆/twlDIRaZrx1 · 2014/09/07(日) 20:45:54.20

次スレ本スレはどこだ？

ラ～メンラ～メン（笑）

二刀君二桁本塁打やったが全試合出場したらおかわり君中村さんより打つだろ・・・・・・マチガイナイ♪

錦織君また勝ち残ったオソロシス（笑）

広島首脳順はココを観ているのか堂林君外しで必死にもがき出したが何故巨人戦の時にそうしなかった手遅れじゃないかなアフォかと！

阪神沈没か・・・・・・・予定通りアフォかと！　ヤクルト打線無駄に最強アフォかと（笑）

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:46:27.45

>>582
リモホ表示がないSCではトリップ使ってるし。。。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:48:49.49

頑張ってくださいｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:49:37.54

>>572
知恵袋が正常に機能していれば削除議論はそれ（ホスト表示）でいいと思うが
利用者は削除知恵袋≒規制議論とは考えてないのが現状なのでそう思っただけだよ

まあ妄想としてここを規制知恵袋（ホスト表示無し）とでもして
削除議論≒規制議論（共にホスト表示有り）とするならばバランスが取れると思うがな

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:50:24.79

ダルビッシュ有と内博貴の「小学時代のダルはショボかった。よくマウンドで泣いてた」→ダルビッシュ否定
あれは結局何だったの？

◆Coffee/9IPBm · 2014/09/07(日) 20:56:53.90

ホスト表示賛成の人は積極的にコテになればええねん

◆Coffee/9IPBm · 2014/09/07(日) 20:59:04.24

ホスト表示になったら削除議論のように頭のおかしい人だけが居着いて
過疎板になると思いますけどね

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 20:59:12.07

>>586
規制系は★のみが書き込める規制情報とここしかないからねー。

削除板も削除人がほとんどいない様だし要請と整理に分離しなくて良さそうに思う。
一枚ならば依頼場所間違えてますの案内も不要になる。
整理板の質問と雑談の２つのスレも知恵袋でやれば良い

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:04:51.43

>>589
過疎ろうが過疎るまいが関係無くね？
雑談カテゴリの板でもあるまいし
頭おかしい人だけなのは今もそう変わらなくね？

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:07:36.34

>>589
頭のおかしい人ってどういう人のこと言うの？
そんな人特に見当たらなかったけど。

◆Coffee/9IPBm · 2014/09/07(日) 21:10:49.71

代表格は臭い鯖

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:11:32.31

>>592
臭い鯖さんみたいな事を言ってるんでは？
まぁ書く人は限定されるでしょうね

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:12:38.97

>>592
質問に来て泣きごと垂れ流して居付く愛知のきもい奴など

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:13:09.02

削除知恵袋もいつのまにか負けじと劣らず頭おかしい連中しかいない
雑談スレとか酷かったし、質問スレも雑談スレも消えた

**焼結金属 ★** · 2014/09/07(日) 21:13:44.05

ホスト表示で自演が無くなる
→そもそも自演はいけないことなの？

ホスト表示で荒らしが消える
→こらこらでホスト晒されても続けてます

ホスト表示で居なくなるのはそれこそ普通の人だろう。
誰も居なくなって荒らす面白さも感じなくなれば結果的に荒らしも居なくなるだろうけどなｗ
結局残るのはあういう人たちだけ。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:14:34.56

https://www.google.co.jp/search?q=softbank220017074107.bbtec.net&;gws_rd=ssl#q=softbank220017074107.bbtec.net&start=0
これは酷い

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:14:43.81

>>593
その人のどの辺が頭がおかしいの？
はっきりした性格だったりいろいろ調べたりする人だと思うけど。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:15:02.61

このままでも困らんと思うけれど
悩み事を抱えて訪れた人が、気軽に報告や質問をしやすい質雑だったら理想なのかな
IP表示はそれに資する変更とは思えない

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:17:19.01

>>598
https://www.google.co.jp/search?q=softbank220017074107.bbtec.net&;gws_rd=ssl#q=softbank220017074107.bbtec.net++%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%80%80saku

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:17:30.70

>>590　しゃくだけどまあ同意だな
ttiha要請案件と整理案件が区別できるなら、もう無理に板を分ける必要は無いかもしれんが
まあそれは依頼側都合と共に削除側の都合もあるから削除人がどう感じるかで方向性は決まるだろうね

思いの外良い話ができたが雑談とは言えこれ以上ここでやるとスレチっぽいからまたな

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:17:37.97

>>597
あんたが率先して晒さないとｗ

**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/09/07(日) 21:17:47.45

リモホなんてただの飾りじゃ
馬鹿馬鹿しい・・・

**焼結金属 ★** · 2014/09/07(日) 21:18:51.23

>>600
悩み事の種類によってはかなり困るけど重要なのはそこだよね。
まぁ今が気軽に質問しやすい空気かと問われると・・・ね。

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:20:02.89

サハリンは別にホスト晒しても住人いたよね

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:21:53.30

>>601
今年なのが笑えるｗ

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:25:11.88

>>599
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378390030/28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378390030/34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378390030/43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378390030/60-61
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378390030/785

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1393052225/235
235 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2014/05/16(金) 16:22:25.83 0
> >>233
> あざいは男子おっさんは自身
> http://i.imgur.com/rqaGfVf.jpg
> ジューク＆瓜ん坊っ子、この子紹介したろか。

http://web.archive.org/web/20140114141610/消http://i.imgur.com/rqaGfVf.jpg　←こんなｴﾛｸﾞﾛ貼るキチガイ親爺

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:25:22.97

晒していいホストと
晒してはいけないホストが有るｗ

◆Coffee/9IPBm · 2014/09/07(日) 21:25:58.10

Googleのサジェストにまで出てくるとは・・・

http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027350.jpg

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:28:53.96

>>604
ベテラン基本で考えたらあかんやろ
長いことWebに入り浸ってると対策さえしてれば
IPとか別に屁でもなくなるのだが普通の人は必要以上にびびるんでそうじゃないだろ

★（特に削除人）はもっと特殊で下手に晒されてると不意打ちでコンニチハされる可能性もある

**名無しの報告** · 2014/09/07(日) 21:29:40.09

>>608
固定叩きがしたいなら最悪板でって意味かな？