【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★417©2ch.net

**名無しの報告転載ダメ©2ch.net** · 2014/11/29(土) 13:53:44.87

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
　※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■現在、運用情報板は浪人+beにログインしていないと書き込めません。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（http://info.2ch.net/?curid=1）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（http://info.2ch.net/?curid=88）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://p.tl/jHEG

Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/　や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/　辺りに
　　個別でスレが立っている事があります（専用スレのないISPもある）

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
　　　規制リスト！（通称：まだかな）　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合も（hayabusaやmaguroなど)
　※【HANA規制】とは：「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
　　　_HANA_ で規制の対象となる板（未確認）

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
　　こちらで解決策を探りましょう。　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407902154/

Q6. いつ解除されますか？
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
　　　プロバイダさんへお願い　http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
　　Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
　　短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

Q9. まだかなの日付や数字って?
　　# 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４１６ [転載禁止]??2ch.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416923082/

**Readymade ★** · 2014/12/04(木) 22:14:43.21

>>185 >>157

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:16:09.66

書き込む暇はあるんだね

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:16:53.75

x3 の人はこらスレ埋め立てになったな・・・

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:18:19.91

★は何してもいいから当然
荒らしも気楽なんだろうね
しっかりした運営なら荒らしだって慎重になるよ
当然の話

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:19:27.86

おまえらビールでも飲んで頭冷やしてこいよ

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:19:47.32

>>188
だから閾値なんて無いんだよ
バカは黙ってろ

これも★への攻撃か？

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:21:00.67

こらこら、

>3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示

これに反しているのは蹴っていいんじゃないの。
自分は被害者、こんなに迷惑している、可哀想でしょ、っていう
被害者感情の押しつけだよね。

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:23:03.54

て言うか忙しい中鯔やってるんだと思ってたから
こういう時だけ出て来られると
あれ？って思うよね

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:25:07.00

数百レス以上の宣伝コピペ

新こらこら団のスレ　スルー
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ　スルー
報告スレ　スレ立て規制

どうしろと

**Readymade ★** · 2014/12/04(木) 22:29:40.11

>>193
しらね。攻撃された鯔本人が攻撃と受け取れば攻撃だろうね
というか面白くもない言葉あそびなだけでしょそれら

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:30:10.42

>>196
関連板にBBS_COPIPE導入してもらえw

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:31:44.38

どうでもいいが、Readymade ★は何か別名義でも何でもいいから活動しているのかね？

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:33:11.19

>>196
>どうしろと

scに移住したら？

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:38:30.43

荒らすほうが楽なのだから、諦めも肝心だよ
荒らしを排除しないと死ぬって人は滅多にいないだろ

>>196
> 報告スレ　スレ立て規制
これはテストスレに本文貼って依頼すれば誰か立ててくれるのでは

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:41:31.09

>>197
1レスで規制されることもあれば100レスでも規制されないこともある
つまり「閾値は無い」だ
★付けて閾値を超えるだの言うんじゃねえ

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:47:08.04

>>199
残念な人ではないかと。。。

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:49:55.46

>>203
今同じこと書こうと思ってた
先こされた

**Readymade ★** · 2014/12/04(木) 22:52:31.28

>>202　
それが在る（処理中の鯔の中に）と言うか、無い（表記の形で）と言うのかだけの事だって何で理解できない？
だから>>157通りだっちゅうの

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:55:38.63

> 389　名無しの報告　[]　2014/12/04(木) 22:09:53.49 ID:FXeeu/VN0 [1/5]　
> >>387
> 対応お願いします
> 24時間以内です

あほすぎる

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:56:01.51

>>205
だから「閾値は無い」んだよ
まだ理解できないのか？
本当に頭が悪いのか？

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:57:12.58

冷静に報告スレ立ててれば
かわいくない妖精さんがこっそりRock54かけることは可能なパターンだったのに……

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:57:26.82

>>203
だよなぁ

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 22:59:51.65

Readymadeは名無しにやけに絡むね
削除人も兼務してるのかな

**Unicorn焼 ★** · 2014/12/04(木) 22:59:55.06

　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　よっこらしょ
　　|-Jﾟ　　
　 /　

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:00:27.25

>>204
変わってないからわかりやすいね

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:01:46.80

>>211
閾値超えちゃうかもよｗ

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:02:23.55

>>211
お疲れ様

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:03:01.43

>>210
なれなかった

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:04:25.48

>>213
Bダッシュ！

**Readymade ★** · 2014/12/04(木) 23:04:36.98

処理する時の鯔の中には確実にあるんだよね>>183
でも何にせよルールとして書き出せるようなものじゃない>>157
もう言葉あそびはいい加減にしてくれ

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:14:07.69

また、言動が変わったのにも、内容にもくらくらきました

新こらこら団のスレ20©2ch.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416894504/389

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416894504/399
399 名前： Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日： 2014/12/04(木) 22:52:48.05 ID:???0
>>389
現時点で止まっているようですので様子見です(´・ω・｀)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416894504/401
401 ：名無しの報告：2014/12/04(木) 23:06:29.58 ID:FXeeu/VN0
>>399 名前： Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日： 2014/12/04(木) 22:52:48.05 ID:???0
>>389
>現時点で止まっているようですので様子見です(´・ω・｀)

止まっているのではなく、既にスレが容量オーバーで潰されました

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:14:10.16

>>216
逃がさん

>>217
言葉遊びをしているのはお前だ
「閾値は無い」
これで何の問題も無い
理解できないならROMってろ

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:17:44.54

>>218
>>1読めと言ってるだろ

> ■ よくある質問
> Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
> A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
>
> Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
> A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
> 　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
> 　　　 http://p.tl/jHEG

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:17:47.85

だって残念なんだもん

**名無しの報告** · 2014/12/04(木) 23:32:59.89

複数スレに渡る個人が特定できそうな
私怨っぽい書き込みのコピペはどちらにご報告したらよいでしょうか？

◆TIGOTXvfYM · 2014/12/04(木) 23:33:46.95

川。ρ゜)ノしぇしぇしぇのしぇ～

**Jack ★** · 2014/12/05(金) 01:03:37.85

与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
ですよ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 01:17:04.39

Rock54とか事実上の言論規制だろ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 01:19:59.84

糞みたいな板で言論統制だと？片腹痛いわ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 01:21:14.26

>>225
あほか

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 01:30:41.97

多少は、言論統制な点もあるけどね

朝鮮って言葉を、なにかの言葉と一緒に使うと書き込めなくなるんだよ
調べてないからなにと一緒に使うとNGになるかまだわかってないけど

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 01:52:51.12

気に入らなきゃ書かせないって方針なんだろ？運用情報版しかり

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 02:17:38.83

幼女を使わせない意味が分からん
臨時の方に機能が移動しただけじゃねえか
JIMはなにかメリットあるの？

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 02:44:49.03

臨時に機能移転したスレなんかほとんどないけどな

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 03:36:39.85

83 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/24(月) 07:36:26.14 ID:ppIe9E1T0
高知競馬　４レース　
せやかて武井協賛　須藤凜々花爆誕日特別

https://www.youtube.com/watch?v=KFPyE4LjiAc

166 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/02(火) 17:24:39.72 ID:rSNbxPrQ0
いつも保守をお手伝いいただきありがとうございます

お互いに協同して早め早めの保守を継続することにより
過去に矢吹スレや武井スレでいわゆる“ななみん亡霊”氏が
毎日保守していた状態が完全に解消されているのは素晴らしいことです

目的は達成されているので現状を変える必要は特にないと感じています

ご協力に感謝するとともにこれからも末永くよろしくお願いします

258 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/03(水) 17:12:05.22 ID:0zDOX+hP0
ここちゃんにだいぶ差をつけられたな

340 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/04(木) 13:54:10.55 ID:TV6n2MH10
さららんはもう少し絞った方がいい

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 04:41:19.76

>>224
> 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
> ですよ

んなこと言うから雑談★と化してしまうのよ
本来は雑談の時は★使わんってのが定例だったんだけどね

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 04:47:32.37

やらないことの言い訳になってるような気がするんだよね
厳格にルールで明確化してガチガチに運用した方が不公平感は無いわな

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 05:01:47.86

>>179
了解した。そっちで聞いてみる

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 06:31:50.11

ガチガチにしたら「運営」してるから
警察から責任とか言われるんだろ？

だからゆるくしてるだけだ

ゆるくしていいんだからアニメの話をしても問題ないわ
つうか★外してＡＡを貼ればいいだけだろ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 07:46:14.89

ageレス乙、緩いのはアニメのお股だけな

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 10:46:03.44

インフォガー♪

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 12:11:43.35

「さくらが咲いてますよ。」を喰らった一文なのですが、検索結果のアドレスがいかんかったのでしょうか。

＞ttp://goo.gl/iMaLzT　（ＤＭＭの検索結果をGoogle URL Shortenerで短縮）
＞
＞ティアもいいよね

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 12:21:28.60

>>239
それ
さくらの筆頭レベル

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 12:59:21.65

短縮URLはさくらされているものと考えた方がいい

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 13:12:53.17

>>239
短縮URLはNG

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 14:13:28.33

>>224
Jack ★さん
既婚女性板がスレの乱立と保守で荒れに荒れています
自治スレ住人は削除依頼や報告でなく、保守で荒らしに対抗する方法を選択
毎日荒らしとの保守合戦に明け暮れ、保守行為を否定する住人は無知、荒らし認定されています
荒らしと自治スレ住人がお互い保守し合うので、早い時は2時間半で圧縮が起こります。
荒らしに対抗する為であればこのような保守行為は運営は大目に見てくれるのでしょうか？

■■既婚女性板自治スレ 53■■ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1415580889/416　　←このような意見は荒らし扱いされる

http://hissi.org/read.php/ms/20141204/bGZsRzNVLy9P.html?thread=all　　←現在推奨されている対策
http://hissi.org/read.php/ms/20141203/dXBqMEd6dmpP.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/ms/20141202/UXhPMDFXWHhP.html?thread=all

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1415580889/635　←荒らしの保守例

◆Coffee/9IPBm · 2014/12/05(金) 14:26:33.50

水は低い所に流れる

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 14:40:27.80

やったぜ。

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 15:19:39.37

必死チェッカー使い出したあたりで負けだと思うの

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 15:28:42.51

だね
最後の1行で台無し

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 15:44:45.76

>>238
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
　ほらっ、キモいﾂﾗで鼻水を垂らしてあわを吹いてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるっｗ
　　　ｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸすｸす★★★★★★★★★★★★★★★
超ｸｿﾜﾛｽ(*^_^*)☆☆☆☆☆☆☆☆☆

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 16:36:16.28

>>243
乱立荒らしと保守荒らしで報告スレ立てたらいいんじゃね？
きちんとした報告ならわんわんされて対応されるかと思いますよ

**Jack ★** · 2014/12/05(金) 16:51:56.20

保守は荒らしです。

◆TIGOTXvfYM · 2014/12/05(金) 16:58:58.52

創価創価。

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 17:00:29.04

何時、AKB板作るの？
地下アイドル板のAKBオタが他スレを荒らして迷惑です
隔離してよ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 17:17:13.11

ちょっと待って
保守って荒らしなの？
「規制はできないが個人的に荒らしだと思う」とかそういう見解レベルのものでなく

◆TIGOTXvfYM · 2014/12/05(金) 17:21:08.93

>>252
なら先を見越してMUTEKI板を作ればいいと思うの。

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 17:25:29.73

書き込みなく保守しなければスレ落ちするということはそういうことでしょ
容量限られてますし

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 17:25:40.37

>>253
会話や議論、独り言でもなく単にdat落ちを防ぐためだけに
書き込みを繰り返してるだけなら荒らしと同義

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 17:29:17.78

>>256
それはどこに報告すればいいの？
こらこら新ルール決めるときにはルールから外したと記憶してる

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 17:34:13.92

>>249-250
ありがとうございます
自治スレで提案します

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 18:53:44.57

そして返答ないいつものJack

**Jack ★** · 2014/12/05(金) 18:57:36.31

ん？何の返答ですか？

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:04:31.59

わろたｗ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:05:06.79

まとめツールもどきに替わるまとめツールないですかね？

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:05:53.31

>>260
保守は荒らしとして報告してもいいものなの？
新こらこらのルール決めのときに「保守は荒らしじゃないから除外」とか何とか言ってたと思うんだが
別に言質取りのつもりはなく荒らし報告する気もないが、かの黄金焼きのような事を言っているので気になった

**Unicorn焼 ★** · 2014/12/05(金) 19:13:13.29

こらこらの場合、保守でもスクリプト的でないと難しいですね

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:13:17.62

保守はこらこらで対応するものじゃないという話ならあったと思うが
荒らしじゃないなんて話は初耳だけど

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:13:40.99

>>262
ローカルで使えるツールがほしい？

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:19:03.16

>>266
横からですけど欲しいです！

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:26:33.89

>>266
欲しい

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:35:05.67

>>265
当時のログは持ってないが保守が荒らしか否かについてはけっこう議論されてルールから外したから荒らしじゃないんだと思ってた
そこで明確に「保守は荒らし」と結論づけられてはいなかったはず
むしろ黄金焼きの暴走に含まれる項目だと思ってたから、Jackから「保守は荒らし」と明言されたのは意外だったな

**Unicorn焼 ★** · 2014/12/05(金) 19:41:28.73

>>269
こらこらでの対象外＝荒しではないというのは違うかもですね
こらこらはスクリプト的な荒しが対象です。
だから保守だから「こらこらする」というのは対象外。
でも保守目的でスクリプト的にレスしていたら、それはスクリプト的なので、それはこらこら対象です

**Jack ★** · 2014/12/05(金) 19:41:46.62

わたしより詳しい人が多そうなので
わたしが書く必要はないでしょう

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:44:54.55

>>263 >>264 >>270
保守は、いわゆるスクリプト荒らしの一種
保守に、スクリプト的なものと、スクリプト的でないものがあるわけではない

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 19:45:13.51

なるへそ
じゃあ乱立保守荒らしは各々でスレ立て報告すればいいのですね

◆Coffee/9IPBm · 2014/12/05(金) 19:46:08.87

ところで旧速スクリプトはこらこらで撃てるのかね？

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 20:14:06.06

ブラウザゲーム　http://wc2014.2ch.net/gameswf/

魔法少女まどか☆マギカオンライン 853契約目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1380589533/

このタイトルのスレが新スレに移行する度に重複スレ立てられて
板に10とか20とか立ってる状況になっているのですが
これどう対処するのがいいんでしょうか

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 20:38:32.61

集スト被害者です

YOUTUBE　アドレスを貼っただけで規制された

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 20:54:46.06

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1417706337/

このスレにて無意味な文字列による長時間の荒らしがあるんですけど
これはいったいどういう種類の報告をすればいいんでしょうか？
>>1のQ2を見たらスクリプト攻撃やコピペについては書かれてるんですが
これがいったいどういうものなのか分からなくて
1レスごとにIDも変えてるのでなにやら荒らしツールでもあるのかと
この荒らしのせいでスレ容量もかなり食われています

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 20:55:07.26

>>276
どのレス？

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 20:57:17.05

公選法桶？
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20141205/RC9jb0FyVWgw.html
ってかこれだけ一気にマルポ爆撃してもお咎めなしか

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:07:54.52

>>275
まどか豚とかほっとけｗ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:08:10.88

基本的に仕事したくないだろうし、報告なけりゃそんなもんじゃないの
警察動くようなのじゃなきゃ

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:08:31.39

>>277
地下アイドルは規制されないんだろ？
なんか暴れたらしいけど信者

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:12:15.46

docomo Xperia Z3 SO-01G part21(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1417699257/

の、Forest スパイウェアウイルスとかはどこに報告すればいいですか？

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:22:02.07

>>264,270
一ヶ月に1レスするスクリプトかもしれない。

>>272
意思のない投稿という意味ならば、保守には「スレを落としたくない」という意思があると思う。

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:25:47.22

>>282
くだらない制約を押し付けるくせに
やることもやらなくなったんですか
管理人と運営は・・・

**Unicorn焼 ★** · 2014/12/05(金) 21:27:47.82

>>284
蓋然性が高くないと無理という意味です(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:27:56.93

> ※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています

これは「新こらこら」の話で、報告しても対応しない（掘らない）という話しではないと思うが・・・

**名無しの報告** · 2014/12/05(金) 21:28:25.37

>>285
いやＡＫＢ信者がここの規制板で暴れたんだろ？って話
どっちにしろ信者とアンチの喧嘩は介入しないだろう