荒らし対策相談所 part84

**にゃん虎魂こと三崎口隆士/未先野隆士** · 2015/07/31(金) 18:46:50.79

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/

★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前にはテンプレをお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part83
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1431763089/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...★
★　荒らし対策相談所無能馬鹿荒らしついに身元バレ『声優ヲタ・にゃん虎魂』残念!!　　　 .★
★　 ●浪人IDが一致【問☆答☆無☆用】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...★
★　詳しくはこちら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★　声優板】三崎口にゃん虎魂処刑34【荒らし対策相談所 [転載禁止](c)2ch.net　　　　　......★
★　 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1433177605/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　......★
★ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★相談者の方へ★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃相談書き込み後、即レスで回答がつくことがあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......┃
┃これは、このスレを荒らし続ける、通称「にゃん虎魂」である可能性が非常に高いです。　　 .┃
┃アドバイスに信用性はありません。迂闊に真に受けないようにしてください。　　　　　　　　　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃ここで非常に大切なことを申し上げておきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......┃
┃即レスの回答には、必ず「ありがとう」とお礼を言うようにしてください。　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　.┃
┃彼は相談者の態度に少しでも気に入らないことがあると、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
┃高い確率で相談元スレに凸ります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃
┃　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......┃
┃実際に被害が多数報告されています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃くれぐれもご注意のうえ、にゃん虎魂氏に失礼のないようご利用くださいませ。　　　　　　　　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**名無しの報告** · 2015/10/02(金) 22:11:00.52

頭に血が昇ってると、諭してやっても反発されちゃったりする事も少なくない
何故か悪いように悪いように考えて敵視されちゃう事もあるわけで

素直に聞いてくれる人なら教える方も教えやすいし、反発する奴は教える方もカチンと来やすい

**名無しの報告** · 2015/10/02(金) 23:59:14.20

**名無しの報告** · 2015/10/03(土) 00:00:00.71

>>282
報告スレと誤爆しました

**名無しの報告** · 2015/10/03(土) 00:50:48.94

>>280
いやもう数年スレにいるようなやつなんだ！

**名無しの報告** · 2015/10/03(土) 01:47:21.77

>>284
荒らしに遭遇する機会が少なかったら、対処方法を間違えても不思議じゃないのでは？
ちょっと大げさだけど。

誰だってミスをして怒られたり叩かれたりして覚えていったんじゃないの？
最初から教わることなく、完璧に対応できるとは思えないので。
それを「一番の荒らし」扱いして２ｃｈから出ていけとか簡単に言いすぎてない？

俺みたいにひとしきり暴れまくるのは論外としても（汗）、
自分なりの正義感で動いた結果、裏目に出る事は多いと思うよ。

**名無しの報告** · 2015/10/03(土) 07:26:30.81

>>285
2chを始めたばかりの奴が大抵言われる言葉として「半年ROMれ」というのがある

それくらい情報収集は大事だ。古事記にもそう書かれている。（違ｗ

**名無しの報告** · 2015/10/03(土) 08:26:19.98

>>286
そうかもしれないけど、いきなり「一番の荒らし」とか言われて
かえって荒らされる結果になってもよくないでしょうと。
自戒を含めて言ってるつもりだけど・・・（汗）

**名無しの報告** · 2015/10/03(土) 12:31:20.32

荒らしに遭遇する機会もたくさんあるし粘着荒らしもいるしアンチもいるようなジャンルなんだ
何年も同じことしてる、スルーの話をしてもだ
「荒らしをまとめることは荒らしが嫌がってる事」
ってレスを貼るんだ
それが荒らしじゃないとおもう判断があった対象でも好みで荒らし認定して叩くんだ

**名無しの報告** · 2015/10/03(土) 14:16:58.64

>>288
おい、大丈夫か？
何を言ってるか訳が分からなくなってるぞ

いいから少し休めよ
気になるかもしれないが、１人でどうにかできるものではない
孤立しているように感じてしまってパニック起こしてるんじゃないか？

俺も戦って分かったよ
荒らしの存在が邪魔だったり、俺みたいに個人攻撃を受けたり
「何とかしたい」という気持ちはわかるけど、どうにもならないのが２ｃｈ
言わんとする事は理解してくれる人はいても、加勢してくれる人はいない
でも、権限を持つ人があまりにも少ないので対処しきれないのだ

可能なら専用ブラウザであぼーんしておけば少しは精神的に楽になるんじゃないか？

**名無しの報告** · 2015/10/04(日) 01:13:43.33

ここ昔は意外と良スレだったのにな・・・１０年ほど前は
オレ様も参加してみるか、昔の規制★だよ

はい、次のかたどうぞ

**名無しの報告** · 2015/10/05(月) 10:55:24.27

こらこらさんに対応してほしいんだが連投っていくつからが対象なんだ？
対応の基準がわからない
あとやっぱりID非表示板はダメなのかなあ

**名無しの報告** · 2015/10/05(月) 11:32:42.94

基準はあってないようなもの。理由は>>276参照

こらこらスレを観察して大体の感覚を手探りで探し当てるのが一番の近道かも

**名無しの報告** · 2015/10/05(月) 15:00:21.46

某有名荒らしに荒らされて避難所へ移ったんだけど
そいつ6つ以上のホスト使ってやってくる
寝ている時以外はだいたい一日中書き込んでて働いてるようには見えないし
一体どんなやつなんだろうか
こんな奴相手に規制なんてしようがないよね

**名無しの報告** · 2015/10/05(月) 22:29:21.22

>>293
そんな奴の事を考える時間が無駄

**名無しの報告** · 2015/10/05(月) 22:48:33.00

>>292
なるほど
ありがとう

見てるとID非表示は対応してくれなさそうだな
もうちょっと様子見てみます

**名無しの報告** · 2015/10/05(月) 23:17:06.90

そういえば相談フォーマットは機能してないの？

**名無しの報告** · 2015/10/06(火) 00:05:40.73

>>295
> 見てるとID非表示は対応してくれなさそうだな

いや、そんなことないよ

**名無しの報告** · 2015/10/06(火) 03:03:50.99

>>293
避難所とやらも荒らされてるならそこの管理人にプロバイダに通報入れて貰えよ

**名無しの報告** · 2015/10/06(火) 03:11:06.62

>>295
ID非表示でも普通に対応される
お前の報告が対応されるとは限らんけどな

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 07:29:20.83

東京工科大学359 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/student/1442997748/

ここの糞嵐をこの世から消したいね…
もう3年くらい定期的に連投荒らしが沸くから人が減りまくってる

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 09:04:20.18

>>300
テンプレ嫁や!

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 09:34:41.48

もう愚痴スレでいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 09:37:40.60

それは愚痴スレをどこか別の所に作ればいい話で、わざわざこのスレを愚痴スレに
改変する理由にも根拠にもならないと思うのだが

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 10:49:04.12

相談＆愚痴スレでおｋ

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 11:12:16.71

愚痴＆アニオタ隔離スレでおｋ

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 17:48:32.06

ただでさえマトモな相談が少ない「相談所」なのにヒドいなお前らｗ

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 18:42:04.96

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1442448149/268
スレ初期からいたらしいがこのあたりからひどくなってる
「スルーできない人」を装って自作自演までしてるらしくて手に負えない

【現在の状況を具体的に】
単発IDで派閥争いが起きてるようにみせているっぽい

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
キャラか作品のアンチ

【現在行っている対応】
漫画キャラ板自治スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1318785454/

ここで相談開始したとこなんだが他にできることないか？

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 19:33:19.75

とりあえずは自治スレでの話し合いを進めていくのがいいんじゃないかな

もちろん本スレのスルー続行は前提条件。相手の手口がだいたいわかっているのなら、スルーもしやすいはずだ

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 20:08:10.58

>>308
やっぱスルーが鉄則か
具体案を出したら大人しくなったんだが寝ただけなんだろうか
このままいなくなってくれるといいんだが夏からずっといるからそう簡単にいなくなると思えない
反応したら負けなのはわかってるんだがムカつく

のを吐き出したかったのもあるから聞いてくれてありがとう

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 20:34:18.13

スルーが基本これ絶対
そうすると自演して来るかもしれないがそのパターンも学んでスルー

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 21:32:23.06

>>309
気持ちはわかる
ただ、１人では何もできない
俺もいろいろ痛い目に遭って学んだよ

あとはテンプレから報告先を見つけて報告するだけ
すぐにやってくれるかはわからないけど

考えようによっては、荒らしがレス番を進めてくれるから
早く次スレに移って過去のものになるでしょう

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 22:58:50.98

スルーが基本というか匿名掲示板はキチガイが独りで吠える所だと決め付けてあきらめるしかない状態だよね

**名無しの報告** · 2015/10/07(水) 23:23:06.43

>>310
>>311
もう次スレになってる。1週間ぐらいで1スレ消費しやがったんだよ
で俺に対する叩きレスしてやがってすごいムカついてたんだが
お前らのおかげで落ち着いたわ
我慢してスルーするよ

このスレの住民は慣れてるのか大人なのか優しいな
スルーできない馬鹿（自演かもしれんが）に見せてやりたいよ・・・

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 00:42:06.00

とりあえずこれを学んでおけ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 01:35:56.38

>>313
俺もこないだまで戦ってたよ
だけど戦うのを止めたら荒らしが霧雨になった
つまり、たまに俺を揶揄するのが出てくるけど
スルーできる程度に収まっているって事

・・・こういうまどろっこしい言い方が荒らしを呼んじゃうのかな？（汗）

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 04:50:07.04

テンプレに沿わない相談っぽい投稿は
「愚痴」だと思ってスルーということで・・・

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 09:43:27.08

>>315
ここでそういうのを呟くことも、荒らしにとっては餌になる
一度吐き出してすっきりしたら、以後は控える方がいい

どうしても吐き出したいときは一発抜いて冷静になれｗ

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 13:41:01.80

簡単にスルーって言うがもちろん何も反応しないのは簡単だ
でも実際そうすると誰も居ないと思われてどんどん過疎るんだよな

まともな住民はどうにか空気を変えたいとは思ってるが
妨害レスをスルーしつつ別の話題を振るというのは
思ってるほど簡単なことではない

ここで実はいい方法がある
新しい別のスレ立て直すと、意外と移住が成功する
このスレもそうだがｗ沢山スレがあるとかえってうまくいくことがある
もちろん使わないスレはゴミになるがたいしたことではあるまい
いまだとscと.netが避難所の関係になってるという現象も起きてる

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 14:38:03.50

>>318
＞ここで実はいい方法がある
＞新しい別のスレ立て直すと、意外と移住が成功する

それは意図的な重複スレであって、思いっきり削除ガイドラインに抵触するわけだが・・・

それは「荒らしと対決するためにはルール違反もお構いなし」と言ってるのと同じだから
「まともな住民」を自負する人たちにはお薦めできない手段だ

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 18:44:05.70

>>318
＞まともな住民はどうにか空気を変えたいとは思ってるが
＞妨害レスをスルーしつつ別の話題を振るというのは
＞思ってるほど簡単なことではない

荒らし対策というのはそういうものだ。思ってるほど簡単なことではない

荒らしに対して「俺がどれだけ暴れても、こいつらの心を折ることは出来ないのか・・・」と思わせるのが
スルーの目的なのだから、どっちが折れるかの勝負だぞ

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 21:04:03.59

本当そうだなぁ
荒らしに対する愚痴スレとかたまにあるけどそういう奴らは
「荒らしのレスを貼ることで荒らしは嫌がっている」とか
「荒らしを構わないと他を荒らしに行くから構ってやってる」
とか正当化するんだぜ
おかしな思考だよ（しかも荒らしじゃない気に食わないだけのレスも多い)

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 21:20:17.63

管理人は荒らし対策遅すぎ。
少しは働けや

**名無しの報告** · 2015/10/08(木) 21:29:34.34

>>317
こないだ、約３か月ぶりに削除整理版対応したらしくて。
だけど俺が報告を挙げた奴は全部ｄａｔ落ちしてたので対応してもらえなかった。
そのあたり、割り切らないといけないんだけど、ちょっと引きずっちゃってて。

それに俺と同じ過ちをしそうな気がしたので、注意をしようとして実感を込め過ぎたみたい。
まあ、この辺で切り替えとかないとだね。

笑っとけ、笑っとけという事で失礼しやした。

**名無しさん** · 2015/10/08(木) 21:39:42.83

>>320の下２行はテンプレに追記したくなるほど名言だと思う

荒らしをスルーするためのモチベ維持に最適だ

**名無しの報告** · 2015/10/09(金) 01:24:13.92

>>323
あれ対応とか処理じゃなくてただのまとめだよ
削除人さんが作業しやすいようにああやって溜まった依頼をまとめるんだ
削除整理案件だとdat落ちしてると削除対象外なので省かないといけない
だから何も気に病むことはないんよ

**名無しの報告** · 2015/10/09(金) 02:02:07.28

>>325
どっちでもいいけど、せめて１ヶ月位でやってほしかった
そうすればｄａｔ落ち前に対処してもらえた
「荒らし」の存在にも気が付いて規制に動いてくれたかな？
まあ、こっちの意図通りには動いてくれないけどね
最後にもう一言叫ばせて。

「残念！」

**名無しの報告** · 2015/10/09(金) 10:05:12.60

>>326
まとめを頻繁にやりすぎても「何この板、報告回数上げて催促してんの？」とかいう
変な感情を持たれる可能性が出てくるので、適度に期間をあけるのも必要なんだよ

**名無しの報告** · 2015/10/09(金) 15:17:22.88

えらい面倒くさいシステムなんですね…

**名無しの報告** · 2015/10/09(金) 15:59:54.72

めんどくさいのはシステムというよりも、それを見ている人間の感情だったりするｗ

正解なんてあって無いようなもんだよ。ただ長く観察していれば見えてくるものもある
・・・多分

**名無しの報告** · 2015/10/09(金) 19:36:32.13

>>327
削除が必要になったとか、報告件数がかなりあるとかって時に対応して欲しいのです。
あとは確認だけしておいてｄａｔ落ち前に「削除しません」とでも書いてくれれば
「あぁ、この程度は対象にならないんだな」と学習できるんです。
そのあたりは不満が残っちゃいますね。
人手不足のようですからしょうがないのかもしれませんが、個人的希望という事で。

**名無しの報告** · 2015/10/09(金) 23:25:45.45

今の2chの削除体制を簡単に説明すると
数十万件の依頼に対して5人ぐらいの削除人で対応している状態です
削除依頼がdat落ちする前に削除人の目に留まる可能性は極めて少ない
あなたの依頼は数十万件のうちの一つにすぎないという事です
競馬で万馬券を当てるよりも低い確率かも知れません

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 00:20:15.93

>>331
状況はざっくり分かったつもり。
こまめな対応は難しいんでしょ。
とりあえず、こういう意見があるって事だけでも知ってくれればいい。
ダメ元で言ってるつもりなんで、とどめを刺さないでね

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 01:10:32.00

2chも大変だな

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 08:56:34.46

>>332
敢えてとどめを刺すつもりで言わせてもらう
お前の言っているようなことは2chが誕生した頃から常に言われ続けてきたことだよ
それこそ何千回何万回と繰り返されてることだ

出来るものなら16年前にとっくに解決しているよ
16年掛かっても実現できない事をおそらくは過去16年間で最も削除人が少ない現在に実現するのは不可能だ
削除人が百人以上居た頃に出来なかった事が10人に満たない人数で出来ると思うか？無理だよ
3年以上も2年以上も放置されてる板が数えきれないほどあるんだよ
お前のところだけそんな対応されるなんて都合のいいことは決して起こらない

と、まあ仰々しく言ってみたけれどど
要するに無理難題をふっかけられても出来ないものは出来ません
それだけの話なんだよね

期待をすれば失望も大きくなるでしょうから
削除に関してはさっさと諦めたほうが精神衛生的によろしかろうと思われます

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 12:27:47.18

2ちゃなんて適当に楽しめたもん勝ちだ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 13:44:11.37

>>334
だからとどめを刺すなって
分かってるつもりなんだから
単純に「そうなって欲しい」という事だけなんだから
ダメ元だって言ってるだろ
その上で語る事すら許されないのか？

「氏ね」とか言うのはスルーするくせに
こういう事はスルーできないのかよ
お前はどんだけ小さいんだよ

**名無しさん** · 2015/10/10(土) 14:48:23.65

>>336
ほらまたそういう所ですぐ噛み付く。冷静になれていない証拠だ
荒らし対策はまず冷静さからだ

自分の意見を否定される事なんて2chじゃ当たり前で、でもそういうレスの中にも
冷静に読めば価値のあるメッセージだってあるんだぜ
後半で割と大事な事言ってるぞ？

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 15:01:45.76

>>336
別に黙れとも語るなとも言っていないわけだが
自分の発言にケチ付けられたくないあまりに相手を黙らせようとしているのは君の方かもね
感情的になって「どんだけ小さいんだよ」とか相手を挑発する言葉が出てしまうあたりに
君の身に起きた問題の背景が僅かに垣間見えたような気がするよ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 16:19:17.32

黙れ、じゃなくてわざわざ「とどめを刺すな」と言ってるのに刺してくるからいけない。
それでもなぜとどめを刺しに来たのか理解できない。

>>335みたいなものならいいが、>>334のは出過ぎた発言だろうがよ？
「俺は何でも知ってるんだぞ」みたいな顔して縄張り張ってんじゃねーよ

噛みつくって言うけど、そっちが仕掛けてるんじゃねーか
自分に非がある事を認めろよ

**名無しさん** · 2015/10/10(土) 17:14:16.40

>>339
それ、噛み付くなと言ってるのは俺だけど、仕掛けたのとは別人だぞ

もう一度言うが冷静になれ。被害妄想に取り付かれたら、2chじゃ負けの特急券だぞ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 18:10:33.41

>>340
被害妄想じゃなくて、とどめを刺すなと言ってるのに刺されたら被害だろ

偉そうに御託並べて何様だよと思うのが当然だ
怒りの原因がID:YKFH7FW50 にある事は認めろよ

挑発してきたほうに何も言わないで、「とどめを刺すなと言っただろ」と
反論したほうを責めるのが正しいのかよ
だから「挑発したもん勝ち」なんだな

そういう考えだから「荒らしたもん勝ち」になるんだよ
荒らしはお前らが作ってるという事だ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 18:34:29.27

>>341
お前まだ学習してないの？

>>334みたいな言い方は2chじゃ普通、日常茶飯事、こんなもんに腹を立てるようじゃ2chやってられないぞ？
むしろ「とどめを刺すな」みたいな言い方は、2chじゃ甘えてるだけと見なされるか、「押すなよ、押すなよ！」と
同じように見られるかのどちらかだぞ、まあ今回は前者のパターンだが。

お前が上から目線で見られてるのは、お前の経験値が足りないからだ。そこはしょうがないと諦めるか、
でなければ負けないだけの経験を積め。

2chはこういう殺伐とした雰囲気を内包した、とてもお行儀良いとは言えない掲示板だって、何度も言われただろ。
そういう殺伐としたレスの中からでも、価値のある情報を見つけられる奴こそが、2chの勝者と言ってもいい。
お前はレスの上っ面を見て頭にきてるだけで、肝心の中身を見ていない。>>337をもう一度読み直せ。

冷静になれない奴は、いつまで経っても2chの荒海を渡っていくことは出来ないぞ。

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 18:40:57.79

>>341
お前まだ学習してないの？2chはとてもじゃないがお行儀が良いとは言えない掲示板だって、何度も言われただろ。
こういう殺伐としたレスの中からでも、価値のある情報を見つけられる奴こそが、2chの勝者と言ってもいい。
お前はレスの上っ面を見て頭にきてるだけで、肝心の中身を見ていない。>>337をもう一度読み直せ。

>>334みたいな言い方も2chじゃ普通、日常茶飯事、こんなもん荒らしでもなんでもない。言葉遣いが荒いだけで
内容は「真っ当な一つの意見」だ。この程度を荒らしと思うようじゃ2chやってられないぞ。
もちろん、「氏ね」みたいなものは意見ですらないから放置するのが正解。

むしろ「とどめを刺すな」みたいな言い方は、2chじゃ甘えてるだけと見なされるか、「押すなよ、押すなよ！」と
同じように見られるかのどちらかだぞ、まあ今回は前者のパターンだが。

お前が上から目線で見られてると感じるのは、実際にお前の経験値が足りないからだ。そこはしょうがないと諦めるか、
でなければ負けないだけの経験を積め。今の状態では小さいのはむしろお前の方だ。

冷静になれない奴は、いつまで経っても2chの荒海を渡っていくことは出来ないぞ。

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 18:42:03.57

すまん、>>342が反映されてなかったので書き直したら連投になった。
内容はさほど変わらないが>>343を参照してもらえるとありがたい。

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 19:14:33.39

まあこれだけ怒りっぽかったら荒らしにとってはいいオモチャだったろうな
さんざん粘着されて叩かれて荒らしでもない住人からもウザがられたことだろう
その挙句に運営板に泣き付きに来てもろくに相手にされず発狂というところまで容易に想像できてしまうな

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 19:26:39.16

何おこってるの？(笑)

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 20:54:37.12

削除よりスルーできないにわかをどうにかしたい

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:06:01.38

>>346
とどめを刺すなと言ったのに刺すバカがいるからだ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:09:05.70

俺なんかはまだ優しいほうだよｗ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:12:54.98

>>345
てめーが触らなければこんな事にはならないんだよ

こっちの書き込みはあくまでも「個人的意見」であって
実状とどれだけかい離していようが関係ない
それを知ったかぶってあーだこーだ言うからいけないんだろうがよ

>>335の書き込みぐらいなら全然問題ないのに
わざわざこっちの神経逆なでするようにとどめを刺しに来る神経がどうかしてる
怒りっぽいんじゃなくてお前が怒らせたんだろうが

自分が何をやったか自覚がない奴がデカい顔して出てくるな

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:18:27.92

相談者の逆切れ御法度
野次馬同士の喧嘩禁止

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:22:35.95

いくらなんでも切れやす過ぎるだろ
何かの病気なの？そういう病気があるのか知らんけど
ただの怒りっぽい人とはちょっと違う気がしてきたよ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:23:42.69

人を殴っておいて「怒ってんじゃねーよ」とか神経ないだろ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:29:01.39

荒らしはスルー
変な人には触らない

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:33:34.33

>>354
ID:YKFH7FW50の事だな

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:38:45.30

>>355
折角いい感じになっていたのに、また同じ轍を踏むのか？大事なところをもう一度書くぞ。

殺伐としたレスの中からでも、価値のある情報を見つけられる奴こそが、2chの勝者と言ってもいい。
レスの上っ面を見て頭にきてるだけで、肝心の中身を見ていないお前はこのままじゃ敗者だ。
この程度を荒らしと思うようじゃ、2chやっていられないぞ。

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:50:35.58

>>356
とどめを刺しに来た奴は悪者ではないのかよ
そいつが余計な事をしたからこうなったんだよ
原因ははっきりしている
なのに誰一人そいつに何も言わないのは
殴るほうが正しくて、殴られて怒るほうが間違いという事か？

何より、殴った本人が「怒ってんじゃねーよ」という態度なのが
一番むかつくんだよ。
さらに病気だとか余計な油注いできてるんじゃねーか。

そいつに何も言わないで、言いやすいほうにだけ言ってんじゃねーぞ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 21:55:44.94

そういう言動なら
このスレでアドバイスすることは何もないです
お帰りください

次の人どうぞー

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 22:06:34.83

2ｃｈは冷静な書き込みを高く評価する傾向が強いからね
ちょっとの挑発で発狂するような奴はキチガイ扱いされるのさ
どこでも言われるだろ？「まず落ち着けよ」ってね

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 22:25:15.56

>>357
本当に内容を読んで言ってるのか？とどめを刺しに来た奴は悪者じゃないぞ
ちゃんと読めばそこにもアドバイスがある。かなり実践的な奴がな
一方お前の方は生ぬるいドリームに浸ってただけじゃないか

冷静さを失うなと何度も言ってるだろう？
内容をちゃんと読めと何度も言ってるだろう？
それができないから無駄に怒ることになるんだ

本質を見ろ、できなければお前が荒らしになるだけだ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 22:46:59.03

>>360
余計なお世話だって言ってるじゃねーか

「とどめを刺すな」ってのは「俺も状況は理解してるよ」という意味が含まれている
わざわざ言われなくてもな

それをなぜわざわざとどめを刺す必要があるよ？
殴るなと言ってるのに殴ってきて、「怒るな。その程度で怒るのは病気か？」という
奴のほうが重病だろ

内容が正しいかどうか以前に、やるなと言った事をやって来るほうが間違いだぞ
>>335のような形だったら「まあ、そうだよね」で済んだ
その事がお前らは全く分かっていない

正論だからとどめを刺すのが許されると言うなら、お前らの家の前で
拡声器のボリュームを最大にして正論を述べるのとどう違うのだ？

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 22:59:21.92

君は怒りっぽい人だね病的だね
と言ってるだけで俺は「怒るな」とまでは言っていないけどね
言うだけ無駄だろうし

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 23:39:35.14

>>362
全部お前のせいだ
お前が黙っていればこうはならなかった
だからお前が２ｃｈから出ていけ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 23:42:46.89

ワロタ

**名無しの報告** · 2015/10/10(土) 23:59:19.71

>>363
結局君は自分の気に入らない書き込みを黙らせたいだけに終始している
俺は君が何を言おうと「黙れ出て行け」とは言っていないし言うつもりもない
その辺りに俺と君の違いがあり俺が第三者に批判されない理由でもある

第三者から見れば君は極めて排他的で、逆に俺は寛容だという印象が残る
これが続くと最終的に叩かれて追い出されるのは排他的に振る舞った君のほうになるという事だよ
言い争いの発端が相手にあるとしても君だけが叩かれる理由が少しは理解できるかな？

簡単にまとめると君はあまりにも感情的で攻撃的で排他的過ぎる

そういう人は荒らしとっては非常に扱いやすい「オモチャ」なんだよ
ちょっと突けば狂ったように暴れだすんだから、他人をからかうのが大好きな連中からしたら笑いが止まらないだろうね
そりゃもう飽きるまで粘着され続けて笑いものにされ続ける

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 00:02:58.06

>>365
２ｃｈから出てけ
ネットから出てけ
それが最も平和な解決法だ

なぜなら俺の攻撃を受けずに済むからだ

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 00:04:13.27

>>363
いちいちこんなのにキレてるなよ。実際>>334の言うことは正論だと思うけどな。

あと、上にある自分のレスと自分に向けられたレスをもう一度よく読んで、
冷静になれ。話はそれからだ。

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 00:13:53.60

議論に正論はない
どういう考えを「正しい」とするかなんて人それぞれの多分に独断と偏見に基づく主観でしかないと思うのだ。

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 00:14:31.85

こんなのに怒りを覚えてるから
スレチな話題やスレで悪態をつく人が許せないんだな
2chをやるには潔癖すぎる
というか、社会性が低すぎるんじゃないか

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 00:14:59.53

>>366
俺はずっと君に2chでうまく立ち回るためのアドバイスをし続けているだけだよ
他の人はそれに気付いているけど当の本人である君がそれに気付いていないか
気付いていても受け止められなくて拒否し続けているようだけどね

なお、君の攻撃とやらは俺には全くダメージがないようなので気にしなくていいよ

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 00:16:13.75

ファイトマネーでもでるのかな？アホらし

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 00:21:15.85

どっちが目糞で、どっちが鼻糞？
さて、おやすみ

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 01:07:24.68

荒らしが勝者になる。それが２ちゃんねる。

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 01:51:26.37

>>373
全くそうですね。昔はこうはならなかったんですが。

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 02:14:09.21

最初から勝ちも負けもないべ

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 02:16:11.20

>>370
アドバイス？
病的とかなんとかってのがアドバイスか？
ただケンカ売ってるだけじゃねーか
２ｃｈから出ていけ
ネットから出でいけ

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 02:27:25.27

>>361
「とどめを刺すな」ってのは「俺も状況は理解してるよ」

理解してるなら怒らないでスルーできたはずだしトドメだなんて見方にはならないはず
２ちゃんには色んな人がいて色んな意見が飛び交うし、通りすがりも飛び込みもある
「怒り」も単純にそこに反応してるって証
相手が荒らしなら周りの住人からも迷惑がられただろうね

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 02:48:52.41

>>376
改心したかと思ってたらこのザマかよ。人の意見もろくに聞かなくて、
自己主張しかしない、怒って逆ギレするようなやつは、
いつもなら邪魔だ出ていけって言われるのを優しい人が相手してくれるだけましだろ。

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 08:22:56.67

>>378
人の意見を聞かないで、とか言うなら「とどめを刺すな」という意見を
聞かないのはどうなんだよ？
そんなものは優しさではなく傲慢でしかない

「こんな希望（夢）を持った奴もいる」程度にとらえられなかったか？
お前らも「楽して稼ぎたい」とか妄想するだろ？
その程度のものだよ
それなのに「そんなものは絶対にない。それはこういう事だからだ」と
妄想さえ否定されて納得できるか？

「そんな事はわかってるけどいちいち言うな」と言ってる。
実際>>332でざっくり理解している事は表明していたはずだ
その上でとどめを刺すなと言ったのに、「敢えてとどめを刺す」意味が分からない

どれだけ正論でも「言わぬが花」という事もあるのが分からないのか？

**名無しの報告** · 2015/10/11(日) 08:34:32.04

腹立ち紛れにここに書いている人は皆さん同じですよ？
叩く人を何とかかんとか言いながら、あなた方がやってるのも叩きですよ？

いろんな考え方の人がいるんですから仕方ないじゃないですか。
どんな意見にも批判もあれば共感もあります。それがこういう場ではないですか？

見るのが嫌なら参加しなきゃいいだけですよ。「他者」を蔑視してるだけなんですね。