【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★449

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 09:18:21.05

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■現在、運用情報板は浪人+beにログインしていないと書き込めません

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/index.php/%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89/%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3

Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を
　　　運用情報臨時板の当該スレで書いて解決策を探りましょう。

Q4. いつ解除されますか？
A4. Q4のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも。こちらで解決策を探りましょう。
　　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★29
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/goki/1391579884/
　　http://dig.2ch.net/%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 17:33:53.77

外人が外人のスタッフ雇えばいいだろ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 17:36:24.36

http://houchi.net/2ch/adabuse.php

今、これ、使えないよね？

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 17:36:48.85

>>486
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455198109/431
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455198109/443
ほらよ

しかも先に立ってた正規スレを誤って削除しておいてこの言い草ときたもんだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1287698637/461

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 17:38:48.81

海外在住のスタッフってまじなん？('ω')
たぶん訴訟対策だから本当の支配者は普通に日本にいるはずだよ('ω')
ＪＩＭは影武者('ω')

でもまぁこの先2ｃｈ生き残っていけるのかって疑問は出てきてるよね('ω')
デスロード歩むスマホゲーみたいな感じ('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 17:42:09.50

しかも正式な削除依頼もなくそれに対する報告も「それ以外を処理」ときてる
荒らし本人は当該スレで「削除依頼を出した」と言い張ってたが
荒らし本人が削除キャップじゃないだろうな

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 17:54:14.81

つまんない事ですぐに運用鯔を攻撃対象にするし
モチベも下がるわけだよ
運用鯔は運営ではないのに勘違い馬鹿大杉

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 17:57:47.68

誰か、以下の荒らしを、こらこら団に荒らし報告を
してほしいんだけど。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1447471649/160-
レス番号３０５を除く１６０番以降のすべてが荒らしです。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 18:02:30.50

>>494
なぜ自分ではできないのか説明をしろ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 18:04:00.18

2chずれしている俺にはテンプレで
荒らしさんいらっしゃーい！しているように見える

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 18:04:15.66

>>495
自分でやりたいのだが、報告の書式のツールが見つからないんだよ。
荒らしのアドレスを入力すれば所定の書式になって出てくる
ツールを提供してくれたら自分でやるよ。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 18:24:48.42

>>497
じゃあ放置で、、。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 18:32:16.98

>>497
じゃあ書式のツールがあるか聞けばいいじゃん

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 18:37:33.53

「国立音楽院は、無認可だ、」
↑
これね、NGにすればいいんでは？
なんかスレ見たけど荒らしが立てて機能してない感じだけどねぇ

>東京の音楽学校・音楽専門学校国立音楽院（くにたちおんがくいん）
>日本最大級の音楽学校・音楽専門学校、国立音楽院。好きな音楽を仕事に生かすため、
>就職サポートは万全。
>学生から社会人まで好きなときに好きな音楽を一年中学べる音楽学校・音楽専門学校です。
無認可じゃないんでは？事実無根だろうし
NGワードに入れとけ。

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 18:44:00.06

>>490
削除されたスレが判らねえのは問題かも。簡単には削除が妥当なのかそうでないのか見当が付かない…

☆ 連絡＆報告 13 ☆　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/
事情が把握できないので↑ここで呼び↓で説明してもらってくれ。これが削除系のきちんとしたフローなんで。
週刊少年漫画板削除議論スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/

※ 「個人的な意見・お願い」だが、数少ない人力ボランティアなので「多少の手加減」はしてやってくれ…

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 18:53:03.02

>>487,493　一理ある。
所謂恣意的な削除や規制をしてないなら、ミスであれば「ごめんなさい」で良いんだよ。
いまの機械的なシステムなんて何万と言う正常な書き込みを阻害し多くの正常なスレを排除している。
それに比べりゃ人のやるミスなんてほんと些細なこと。
重要なのでもう一度書くけど所謂恣意的と言われる事をしていない限り。な。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 18:59:09.54

◆aunJDjmWgabW
これって何者？('ω')
この子なんか運営系の荒らし臭いんだけど('ω')
今ちょいスマホゲームスレでくだらない罠にはめられたわ('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:03:46.72

>>503
ばかなの？

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:05:55.01

具体的にどうぞ('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:10:17.89

ちょっと前に左翼叩きする阿呆がいたけど本気で2ｃｈ攻撃するネトウヨ集団ならボランティアに紛れ込もうとするよね('ω')
ちょこちょこレス特定とＩＤころころで単純否定レス繰り返す荒らしが湧いてくるんだけど('ω')
たまに('ω')つけずに書いてても湧いてくるところからＩＰかクッキーかなんか見てる臭い('ω')＝運営関係者
旧運営時に右翼集団の一部がツイッターかなんかにＩＰメガネとかいう2ｃｈブラウザでＩＰ見れるＳＳを挙げて鬼女だかに晒されてたのを思い出した次第です('ω')

前は一切しゃべらなかった子も最近はしゃべってますしねぇ('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:23:33.13

右翼集団？
自民から金でも出てそうだけどねぇ
民主叩き酷かったし
今は安部を叩きまくってるがｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:26:46.61

自民党は右翼集団じゃないですよ('ω')
最近は民主がレッテル貼連呼とかちょっと臭い気がするくらいで政治家はそのレベルじゃないです('ω')

右翼とか左翼とか分けて批判したり争ってるのは暴走族とかヤクザとか貧困層の知識ない子たちだと思います('ω')
レッテル貼自体は論理で勝てる知識層ならやる必要ないですからね('ω')
違法な事やってごり押ししたい時にレッテル貼や多数派工作（実際は一人）などをする動機が発生します('ω')

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 19:35:16.88

>>503,506
だからなんで未だに運営とボランティアを一緒くたにしてるんだ馬鹿なのか？
あと俺は基本（運営じゃない）ボランティアさんのミカタってだけだ。
恣意的なIPメガネの使用をした黄金焼き★の一件以来、ボランティアさんはIPメガネは回収されてるんだけど？
馬鹿が恣意的な使用なんかしても直ぐにばれんだよほんと傍迷惑な話。
今持ってるのはボランティアさんではない運営ぐらいなもの。
疑いがあるならしかるべき場所でJimかJackに問い合わせろまったく。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:40:09.46

IPメガネは伝説じゃないんだｗ
無い無い言われてたけどあるのか

そら運営が悪用するわ

JimかJackが本当の事を言うとか信じられないわ
一般ユーザに変に対応するけど基本は混乱させたいだけだな

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:45:18.45

要はね回収しました～って発言しただけで実際に回収した証拠もないのに信じるの？('ω')
実際の粘着君がいる以上は疑惑持たれてもしょうがないさ('ω')
あとＪＩＭ自体がひろゆきの訴訟対策のスケープゴートなんでその時点でも信用性はないのですよ('ω')
ひろゆきと早稲田、早稲田と財界、財界と警察、連合と財界やら公務員、連合と民主党って関係もありますしね('ω')

あとボランティアの味方とか自称するってことはボランティアでも運営でもない訳だね？('ω')
なるほど('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:50:08.52

◆aunJDjmWgabW
あとこの子の口調は私と敵対してる自演ころころ荒らし君と同一ですね('ω')
口調は結構人格性が影響しますのでなかなか変わらないのですよね('ω')
そのうち左翼批判なりネトウヨ活動なり野球とか何Ｊ民的なこと言い出しそう('ω')

そうそうボランティアと運営は基本同一組織に所属するので一緒に扱っても問題はないですよ('ω')
ただ責任はすべて運営が持つ構造なのは旧体制から事実らしいです('ω')
ボランティアが失態したら運営が責任を持つので、責任の主体であるＪＩＭを外国人にして訴訟し難くした訳です('ω')
このやり口は訴訟を提起するのに+20万くらい余計にかかるのと芋ほりに時間をかけてログ消去を狙う目的があります('ω')
なおパケットモンスターは登記されていた代表が存在しないとかバレてニュースになったので前にも同一手法で訴訟対策はしていました('ω')

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 19:55:44.50

>>510
そんなもん黄金焼き★の一件でバレバレになっただろ。
つか他はともかくJimとJackすら信用できないならそれは2ch.netから卒業したほうが幸せかも知れんぞ。
Jimはともかく俺の知ってるJackは（合う合わない別にして）決定的に裏切るような事はしない。
>>511
だから俺のがそうならお前の脳内の事も知ったこっちゃないんだわ。お前もそれがさも真理のように語るな。
あと「運営であろうとボランティアであろうと一般利用者であろうと誰であろうと
キャップやそれに紐付いていないトリップ付けてない時はただの利用者」ってのは常識なんで覚えとけ。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 19:57:16.09

ボランティアつうか２ｃｈからのなんらかの利益を得られる人達が集まる感じじゃないの？
純粋に２ｃｈが好きとか
２ｃｈを良くしたい？とは思って無さそうだけどねぇ

自演で荒らして、荒らしを退治しました

みたいな事はしてそう

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 19:59:56.54

>>512
うぜえよ、俺はネトウヨもサヨもそれらステロタイプも大嫌いなんで
その手の話をする事振られる事読むことすら嫌いなんだわ「その手の事」で絡むな。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:02:33.87

>Jimはともかく俺の知ってるJackは（合う合わない別にして）決定的に裏切るような事はしない。
君の主観はどうでも良いから('ω')
あれだけ訴訟負けた時点で社会的信用性があると思う方が異常ですわ('ω')

>お前もそれがさも真理のように語るな。
客観的証拠が積もったせいで疑惑が増している訳ですな('ω')

>キャップやそれに紐付いていないトリップ付けてない時はただの利用者」ってのは常識なんで覚えとけ。
それを許容すると職権乱用が蔓延った訳ですが('ω')？
2ｃｈ自体を使うなとは言わないけど特別な職権乱用しないよう監視して保障しろってのは問題ない主張かと('ω')

>つか他はともかくJimとJackすら信用できないならそれは2ch.netから卒業したほうが幸せかも知れんぞ。
あらゆる情報が集まる掲示板を目指してるけど2ｃｈへの批判は追い出したいってことでしょうか？('ω')
はい論破('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:05:41.54

>>515
例の私への粘着荒らし君はそういう感じに感情的になりすぎるんですよ('ω')
んで行動が右翼っていうかネトウヨ的な感じなんですよ('ω')
何Ｊ民やらもそうですが、感情論ばかりで論理的思考がない('ω')

要は右翼っていう思想を手段に、目的はただの我儘の押し付けを行うタイプってこと('ω')
昔の暴走族とかヤクザとかが良いイメージですね('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:06:53.40

◆aunJDjmWgabW
キャップ持ちでも何でもねえただの野次馬コテなら本気で用はねえわ
削除された証拠なんか用意させてねえで去ねや

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 20:09:11.20

脳内で運営の嫌がらせ受けてると考えてるなら何故立ち去らないのか不思議ではあるな。馬鹿なのか？
>>514
その手のボラが全く居ないとは断言できないが、多くは自分の解る場所を中心に
２ちゃん自体になんらかの貢献をしたいと考えてる人が多い。
穿った見方で攻撃ばかりせず良質なボランティアを応援し増やさなきゃ
ほぼ確実に衰退どころか潰れる羽目になる。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:10:20.01

お前ら喧嘩するなよｗ雑談スレなんだから仲良くしろよ
糞笑った

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 20:11:56.44

おまいう

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:12:39.33

つか、ボランティアでもホントは社員でもどっちでも良いから
やる気無い人、だめな人はどんどん解雇で新しい人入れてくれよ
良質な人材を守りたい言うなら尚更

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:15:39.12

脳内で運営の嫌がらせを受けているというレッテル貼ですねわかります('ω')
あと立ち去ることができるのに立ち去らなかったから自己責任と自己責任論へ結びつける考えも問題です('ω')
最近の財界ではこのタイプの詐欺が多いのですが、それがまかり通るのは日本の方をきちんと理解していないからです('ω')

原因において自由な行為理論やら意思の欠缺無効又は取り消しをきちんと理解していれば違法行為を受けた側が立ち去るという責任を負う必要がないことは明白です('ω')

それとも、暴行を受けた女性にあなたの襟が少しはだけていたから暴漢に襲われたので女性が悪いとか言っちゃうタイプですか？('ω')

>穿った見方で攻撃ばかりせず良質なボランティアを応援し増やさなきゃ
>ほぼ確実に衰退どころか潰れる羽目になる。
その考えは賛同できますが、本質的なシステムがあれなので疑惑ばかり募るのが「匿名」の欠点ですので応援は無駄になるでしょうね('ω')
ヒロユキの言う表現の自由の確保（違法行為除く）に賛同する人は多いように見受けられますが、ちょこちょこいる犯罪者のおかげで印象がわるいのでしょう('ω')
あとヒロユキ自身に経営能力がないのが致命的なようです('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:17:18.47

っていうかなんでコテつけてたん？('ω')
それが最大の謎('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:18:13.93

運営がイジメはだめだぞ
イジメよくない

それでなくても権力でかいんだからユーザとかボコボコだからな

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 20:19:08.52

>>516
だからお前の主観もどうでもいいわけよ。はい論破。
ここは公共機関じゃないから。
>>517
そういうステロタイプは通用しないし大嫌いだし内容皆無書き方のみでネトウヨレッテル張りとかないわー
議論にすらなんねえ。三段論法どころか何段論法だよそれ。馬鹿らしい。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:21:29.06

>>522
＞やる気無い人、だめな人はどんどん解雇で新しい人入れてくれよ
まず広すぎる２ｃｈ
専門分野ごとに人を配置できない
昔の商用ネットでは素人を金で雇って管理させてたが
相当きついと思ったよ

なにしろ無理難題は言うわ
喧嘩ふっかけるわ
荒らすわ

まともな奴ならやる気無くす

２ｃｈのいい事は放置できる事
ちょっと荒らされても無視できる事
管理しない事

運営が余計な事をしなければ快適なんだよ
ワッチョイ入れるな
うざい

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:22:49.90

公的機関じゃないが公的サービスしてますしねぇ('ω')
あと猿真似したいのなら主観と客観の違いくらい理解したほうが良いですよ('ω')ｂ
ちなみに論理で勝てずに猿真似するのも例のステマ荒らし君と同一('ω')

>そういうステロタイプは通用しないし大嫌いだし内容皆無書き方のみでネトウヨレッテル張りとかないわー
ステロタイプというのが型にはまった判断という意味ならば心理学全否定発言ですよね('ω')
君の主観による考えと心理学の価額性とどっちが客観的信用があるでしょうか('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:25:04.67

なおこの荒らし君タイプの子は2ｃｈ以外では生息していない模様('ω')

そういやスマホゲーでよくロビーって使うんだけどあれも2ｃｈ系でやってるの？('ω')
やたらアイコンとかキャラクターがネラー系列なんだけど('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:29:38.02

>>527
SLIPの導入はユーザーに与えられている権利です
導入しない権利もありますのでご自由に

SLIPは嫌？
・SLIPなしのスレを建てる
・「Please buy RONIN」

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:29:46.55

【Aiming】LORD OF KNIGHTS part.69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1455432871/

ちなみに現在進行形の荒らしはここね('ω')
運営批判レスしてたから個人攻撃して発言しないようにしてるステマ企業なのかしらん('ω')
やたら手口が同一すぎるし('ω')使ってなくても特定して攻撃してくるんですよねぇ('ω')
2ｃｈ自体がそういう総会屋的なサービスを企業にしてるんじゃないかと邪推するレベルでした('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:30:29.10

荒らしてるつうならそのスレを貼ってよ
あと規制依頼もしよう

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:31:54.23

>>530
だから入れたら荒れてるアニメ板

本スレが分離
ワッチョイ入ってるのに自演扱いされる
迷惑だ

早く削除しろ
その機能

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:33:38.62

>>533
スレごとのSLIP指定はVIPQ2=2があるからなので
carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/
この辺で設定変更申請したら？

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:35:05.80

>>530
金払えってのは権利ちゃいますよ('ω')ﾊﾊﾊ
まぁスレ立てるときに一文入れなきゃ良いのですがころころ君が気に入らないほうのスレ荒らす訳なんですよね('ω')
運営はこれ狙って気に入らないユーザー攻撃やら集団意見扇動なんかをしてるっぽい気がする('ω')

元々コアユーザーほどレスするのでさも多数派みたいに受け取られることが多かった2ｃｈですから、やはり信用性は便所の落書きなんでしょうね('ω')
でも実際の多数のユーザーの中には錯誤し信じてしまう人がいる、オレオレ詐欺をこれだけ注意喚起してるのに詐欺られる人が出るのと一緒でしょうか('ω')
一般人が新しい統治者とかに愚民とか言われるのはこういう事のせいなんでしょうね('ω')

さらに噂が噂を呼び独り歩きし、扇動した人の思う通りの結果を残したいって感じなんでしょうか('ω')
何を目的としているのかさっぱりですが('ω')金ですかね？('ω')

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 20:36:14.54

>>520-521
ｸｯｿｸｯｿwww　なんだこのコンボおまいらこそほんとうは仲良しさんなんだろwwwwww
>>528
ステロタイプってな心理学的なのなんか「間違った判断を引き出す事も多々ある」から
哲学からも物理学からも真っ向から否定されてんだけど。
あと「客観」ってな言葉を簡単に使っちゃうのも哲学からも物理学からも否定されている。
議論において簡単に主観と客観、特に客観とか使うな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
珈琲とアニオタの掛け合い漫才で笑ったあとなんでまあこの辺にしといたるわｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:41:01.92

哲学は古いから信じちゃだめよ('ω')
論理学の原型と思う程度がちょうど良い('ω')
社会学なんかも哲学引用してるけど因果関係ちゃんと理解してるか怪しいですしね('ω')
あと、物理と純数学あたりは因果関係が絶対的因果関係説使ってるから、法律や統計学なんかで使う相対的因果関係説とは異なると思って('ω')

絶対的因果関係説→Aだから必ずBになる
相対的因果関係説→Aだから社会通念上Bとなる

>議論において簡単に主観と客観、特に客観とか使うな。
法務の世界で主観と客観をしっかり分けなければならないのは責任がしっかり定められなくなるから('ω')
主観は自信の思想にすぎず、客観は主観ではなく第三者からも同様の認知ができる事項('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:41:15.23

>>531
＞ ID:MqF4sJPL
これが顔文字君か？

顔文字をやめてスマホゲームの情報交換すればいいじゃん
顔文字がポリシーなのは判るけどさぁ

ゲームアンチならゲームの改善点を書けばいいよ
ゲーム板ってアンチスレ無かったっけ？

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:42:42.67

>>534
いや運営が勝手にやってるから運営が外せ
アニメ板じゃ聞いて見たけど、告知も議論もしてない
ジャマだからすぐ外せ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:44:01.06

>>539
申請で変わったんだから再申請してね。
あとここに運営の人いないから

実験中でも実験中です $Mango->{part}->[37] [無断転載禁止]©2ch.net
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1454909406/
SLIP開発者さんはここ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:46:41.48

>>540
申請で替わったわけじゃないだろ？
そんな事を言い出したら申請合戦になるわ
おかしいだろうが？
元に戻せ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:47:42.62

なんかこのスレ面白いね
俺は主にゲーム系のスレ回ってるけどIP導入して平和なスレの方が多い印象だな
なんかここ眺めてると他所は色々大変そうだなぁ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:49:23.14

>>541
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446584319/739
申請で変わったんですが

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:51:12.88

>>542
アニメサロンなんて

ID無い板なのに規制強めて連投規制すらして過疎って
連投規制外してID入れてワッチョイ入れて
それからID無しになったんだぞ？

もう意味が判らん

運営がおかしすぎるｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:52:10.27

>>543
勝手に申請を受け入れたのは運営の責任だろうが！
議論されてないかチェックもしないでなんで導入するんだよ
戻せ

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 20:52:40.93

>>537
哲学も物理学も常に進歩してるんだけど？そもそも法務なんてチープな事なんぞどうだっていいｗ
あと第三者からの同様の認知があれば客観なんてなものは、第三者が何者であるかが問題であるし、
そもそも第三者の主観の介在しているものは純粋な客観とは言えない。文系には理解し難いだろうがな。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:54:49.30

>>545
議論しなくても一個人の申請で通るようになったのですよ
それとここでgdgd言ってても運営の人は見てくれませんよ？

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:56:39.70

401 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/02/14(日) 20:16:24.92 ID:YoW7CC8s
議論をするのって難しい

やみくもに議論したって意見はまとまらない
万人が納得できる結論なんて出せるわけがない
悪意ある人間がさりげなく議論を混乱させようとする可能性もある

議論を否定するわけじゃないが、
何でも、議論ありき、で物事を進めようとするのは無理がある

だから、時と場合によっては、
状況のわかる人間が独断で決めてしまう事も必要だと思う

それ（独断）が嫌なら、先んじて、議論を進めて結論にこぎつけること
議論も何もしなかったくせに、勝手に申請されて慌てて文句言うのでは、遅い

402 ◆31.68.18.cWs 2016/02/14(日) 20:18:15.60 ID:2ijXXp0k
>> 401
まさしくん

◆31.68.18.cWs = drunker★(運営の人)
というわけです。

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 20:59:00.56

>>545
いま、ここで議論してるから参加してくれば？

【IDのみ】質問･雑談スレ359＠運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455173721/

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:00:00.69

頭痛が痛くなるようなこの感じ

>>548
まあゲハも荒らしにはIP表示は不評だからな
そういう意味では全員が納得する結論なんて出ないわな

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 21:00:39.02

アニオタはどうも井の中の蛙って感が強いな

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:00:57.87

>>544
酷いねそれ('ω')
IDない板は触らないでほしいよね('ω')
そもそもID無にしても有りにしても理由があって設定してたわけなのにさ('ω')

>>545
これ忍法帖のときもやってたわ('ω')
指摘したらそこ担当のボランティアさんが謝ってくれたけど上としては強制的に適用したいときに常態的にやってたんだね('ω')

>>546
物理はともかく哲学は一切進歩してない胡散臭いレベルになってますよ('ω'；)
あれは論理学の大元だと思うと吉('ω')

>そもそも第三者の主観の介在しているものは純粋な客観とは言えない。文系には理解し難いだろうがな。
そういうのは法的にも錯誤論などで採用されていますが、それを言うと客観は完全に不可能になるので法律では裁判官がすべて証拠を心象にて認定します('ω')
だから既に出た判断事項は法律家が引用して会話するので知識のない人との会話に苦労する訳です('ω')

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:02:41.28

あと社会通念ってな考え方もこんな議論中に簡単に書いちゃうのは駄目駄目。
それが言えるのは精々がんばっても判例ぐらいなもんだ。できれば最高裁の。
あとは胡散臭い主観の塊。議論に泥被せる言葉の汚物。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:03:47.53

>>548
この理論酷いね('ω')
議論のルールをしっかり設定しないで議論もどきしてるから結論でないのであって議論自体は有意義ですよ('ω')
問題は匿名掲示板では自演問題が解決できず議論が成り立たないことでしょうね('ω')
そこで司法のように代表者を立てて進めようとすることにしたのでしょうけど、その代表者まで匿名なので失敗してる訳ですよ('ω')

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:06:58.21

おっと判例については直前に書いてたかそれな。
一般社会に合わせてたとしてもそれ以外では客観とか社会通念とか片腹痛い。
まあ簡単にこの手の言葉を使う無知で文盲のメディアも悪いんだけどな。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:07:29.44

>>553
社会通念が何か理解してないようだね('ω')
最高裁判例だけじゃなくて効力のある法律も認められるし、人権関係も認められるのと、さらに言えば統計で3000人程度のアンケートやって6割程度の賛同とっても認められる('ω')
相対的因果関係説って程度の差はあれどほとんどの学問が採用してるから、これ否定したら純数学くらいしか成立しないんですけど('ω'；)
物理学も一部（数学使ってる部分のみ）絶対的因果関係説ですが、大部分は相対的因果関係説ですからね('ω')
大学言ってないでしょ君？('ω')

>あとは胡散臭い主観の塊。議論に泥被せる言葉の汚物。
後半が完全にネトウヨ荒らし君の口調なんですがそれ('ω')

◆TIGOTXvfYM · 2016/02/14(日) 21:07:30.84

川゜д゜)、;'.・; ﾍｯｸｼｮﾝ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:07:48.19

>>554
ちゃんと自分の言葉で根拠を書いて議論してたら、
自演はあまり問題にならないと思うけどな

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:10:49.83

>>558
レス数の暴力による誹謗中傷の威力は高いよ
高すぎる匿名性は人を堕落させるというのが持論
実際ゲハはじめ色んなゲーム関連の板も大分議論中の人格攻撃減ったわ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:10:53.35

>>530
あら、SLIPなしのスレって浪人なくても立てられるわよｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:11:52.02

>まあ簡単にこの手の言葉を使う無知で文盲のメディアも悪いんだけどな。
だんだんネトウヨ単語増えてきましたね('ω'；)

社会通念の当否についてはどの学問も争いにはなりますが、司法が基準になることが多いですね('ω')
結局のところ哲学では確固たるものが何も成立しないので、現実的には司法的な論理が基準になります('ω')
そして本質的な部分では国の公務員が原則正しいとする制度にして、民間やら政治家が行政を監視して適正化を図っているのが日本という国です('ω')

ちなみにこのコテ荒らし君の言う主張はいちゃもんをつけてるだけで司法でも行政でも認められる程度の社会通念に該当はしませんので悪しからず('ω')

>>558
自演で多数派装えるのにですか？多数決したら終了じゃないですか('ω')
あと裁判官やら司会進行に該当する人もいないのも問題ありですね('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:12:57.45

>>560
SLIPありスレ途中でSLIP非表示にするのはRONIN必須

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:14:54.50

>>562
途中？それは個人のレスの話よね？
スレを立てる時点＝1なら誰でもSLIPなしのスレにできる
もちろんVIPQ2=2必須だけど

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:18:26.61

>>556　だからこの議論って書いてんだろしっかり読め。
お前の書いてる客観とか社会通念ってなもんはそれどころか全く「過程が崩壊」してるんだが？
どういった明確な理由で「それが社会通念なのか客観なのか」少しぐらいマトモに書いとけってことだ。
客観的とか社会通念ってなものを説明省くため（又は隠蔽するため）に使うな。
面倒くさい奴だな。あとネトウヨ荒らしがどうとかネトウヨ荒らしが嫌いなニンゲンに対して失礼で不愉快。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:19:16.80

さっき出したスマホゲームスレでもどうように主観と客観の定義で食いついてきててﾜﾛﾀ( *´艸｀)
ネトウヨ君の考え方が古いっていうか頭の悪い暴走族に教えてもらったみたいな感じで偏りすぎなんですよ('ω')
哲学を未だに前面に押し出して来たり感情論で語ったり、問題行動をする社会主義の政治家みたいな感じじゃないですか('ω')
学問も政治も最前線の知識じゃないとすぐ負けますよ('ω')
そのために通信とかで大学行くと便利です（ステマ('ω')

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 21:24:28.80

文章が長い

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:25:50.06

ああ…
どうでもいいけど
屋上に布団干したら云々てレス思い出したわあ…ｗ
TIGOさんのレスだったかなｗ（ﾁﾗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:26:38.02

>お前の書いてる客観とか社会通念ってなもんはそれどころか全く「過程が崩壊」してるんだが？
>どういった明確な理由で「それが社会通念なのか客観なのか」少しぐらいマトモに書いとけってことだ。
>客観的とか社会通念ってなものを説明省くため（又は隠蔽するため）に使うな。

そのような目的は一切ありませんあなたの知識不足が原因です('ω')
枠は定義されているがそれに該当するかどうかは個別事案によるので裁判所の判断待ちしてることが多いのです('ω')
つまり概念ですね('ω')
それでも個別的に指摘されることがあるのでしたら、過去にその判断が出ている事例でしょうね('ω')
そもそも哲学を根拠として社会通念を否定してますが、等の哲学では一切確固たるものを確立できなかったのですよ？過去の遺産でしかありませんので君の主張は失当です('ω')

>面倒くさい奴だな。あとネトウヨ荒らしがどうとかネトウヨ荒らしが嫌いなニンゲンに対して失礼で不愉快。
あなたが不愉快だというのは主観でしかありませんがそれを主張することによって何をしたいのかも書いた方がいいですよ('ω')
感情論を語ることは子供が駄々をこねるのと一緒ですからよく裁判で幼児的依存心とか言われます('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:26:47.17

>>566
身もフタもないｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:28:30.84

文章が長い事が悪いとするレッテル貼は2ｃｈ特有ですよね('ω')
そういえば昔っから2ｃｈはこういうレッテル貼手法を使ってましたね（察

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:31:48.95

認定厨が論理とかもうちょっと頭おかしいレベルなんでもう言いわ。話になんね。
「論理的に考えて俺がそのネトウヨ君」とかキチガイとしか思えん。
ちなみに心理学とか論理学とかが学問的に上位とかってなのはそれこそ無知の証明で
物理学・数学・哲学（最近で言えば認知哲学など）が学問の最上位なんだわ。じゃあな。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:34:06.91

哲学→我思うゆえにわれあり→お前が精神病だった場合それ成立しなくね？→自身すら認識できないので完全に死滅

こんな感じです('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:34:26.48

>>570
長文そのものが何でも悪いのではなくて
「読みにくい」「見づらい」のが理由になってる場合もあるわよ～

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:36:45.86

というかそっちだろメインは
推敲出来てない文章見るのは苦痛

◆TIGOTXvfYM · 2016/02/14(日) 21:37:15.91

川・Д・) そんなレスは記憶にございませんー♪

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 21:37:47.85

そもそもの論点が見えないから読む気をなくす
相手を打ち負かしたいだけの論争レベルになると外野は白けますわ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:38:21.85

>>573
読みにくい・見づらいを理由に批判される場合もありますが、行政文書などを見てもわかる通り問題が大きくなるほど長文化は避けられません('ω')
裁判の答弁書なんかもいろいろ工夫しますがくっそ分厚いですよね('ω')
また、読み手の読解能力も影響してきますので一律に読みにくいからダメってのも理由がないですよね('ω')
指摘する場合具体的にここがダメだと指摘するのなら良いのではないでしょうか？('ω')
抽象化しすぎて書き手の本来の主張まで削ってはダメですが('ω')

まさに校正ってお仕事になりますね('ω')
より短くより簡潔に主張を漏らさず伝える・・・！

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:39:12.17

建設的な議論ではなく相手を打ち負かすだけのディベートなんてナンセンスだよね

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:40:41.71

>>572　それ哲学に対して無知過ぎｗ
それは哲学として今は哲学自身によってほぼ否定されているしｗ
デカルトとかプラトンとか石器時代かよｗ　その程度かｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:41:45.88

読みにくい原因は行末のAAと思われ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:41:45.88

>>574
通常会話に近い2ｃｈのレスに推敲を求めるのはちょっと('ω'；)
誰も気軽に書き込めなくなりますがよろしくて？('ω')

>>576
論点が見えないのは読み手の能力や司会進行がいないことも原因ですね('ω')
こちらの主張が相手を打ち負かすことだけを行っていると認識している時点でレッテラーかそもそも読んでないで無責任なレスをしているだけにも見えますが('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:43:32.35

>>575
あらそうだった？ｗ
顔文字さんがそういう話をしてて、
それにｻﾗｰﾘと突っ込んでたようなレスだったと記憶してたけどｗ
記憶違いかー

ってかちゃんと見てたのねｗ
召集したらこんなにすぐ来てくれたｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:44:31.06

>>578
論争は不毛ですが相手側も議論のルールに乗ってないだけで論争になるので、一方的に批判して結果責任を課すのもどうかと('ω')

>>580
あまり関係ないかと('ω')

>>579
現在の哲学で何を確立できたのですか？('ω')
無知だと言う割に知恵を出せないのは負け惜しみにしか見えませんが('ω')？

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:45:44.76

J●●k氏が嘆いてた「馬鹿弁護士」ってのもこういうのなんだろうなぁ（遠い目
だめだこりゃｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:46:51.50

>>584
それK*SWなんじゃ...

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:48:21.11

結局逃げは総理も言ってた「無責任なレッテル貼」('ω')
負けの合図ですな('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:50:56.85

>物理学・数学・哲学（最近で言えば認知哲学など）が学問の最上位なんだわ。じゃあな。

上位というより基本形でしょうなこれ('ω')
概念の上位だから権力的上位とは違いますよ('ω')
しかも哲学が何か確固たるものを確立できたという反論出来ずじまいでしたね？('ω')

このようなレッテル貼を主体としてプライドだけは高い態度を取り続け、かつ単語はネトウヨ単語で口調は嫌味やら攻撃的('ω')
こんなタイプが粘着自演で荒らしまわっている訳です('ω')
私はこれをステマ目的の荒らしと推測します('ω')ｂ