【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★449

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 09:18:21.05

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■現在、運用情報板は浪人+beにログインしていないと書き込めません

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/index.php/%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89/%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3

Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を
　　　運用情報臨時板の当該スレで書いて解決策を探りましょう。

Q4. いつ解除されますか？
A4. Q4のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも。こちらで解決策を探りましょう。
　　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★29
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/goki/1391579884/
　　http://dig.2ch.net/%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:47:42.62

なんかこのスレ面白いね
俺は主にゲーム系のスレ回ってるけどIP導入して平和なスレの方が多い印象だな
なんかここ眺めてると他所は色々大変そうだなぁ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:49:23.14

>>541
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446584319/739
申請で変わったんですが

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:51:12.88

>>542
アニメサロンなんて

ID無い板なのに規制強めて連投規制すらして過疎って
連投規制外してID入れてワッチョイ入れて
それからID無しになったんだぞ？

もう意味が判らん

運営がおかしすぎるｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:52:10.27

>>543
勝手に申請を受け入れたのは運営の責任だろうが！
議論されてないかチェックもしないでなんで導入するんだよ
戻せ

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 20:52:40.93

>>537
哲学も物理学も常に進歩してるんだけど？そもそも法務なんてチープな事なんぞどうだっていいｗ
あと第三者からの同様の認知があれば客観なんてなものは、第三者が何者であるかが問題であるし、
そもそも第三者の主観の介在しているものは純粋な客観とは言えない。文系には理解し難いだろうがな。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:54:49.30

>>545
議論しなくても一個人の申請で通るようになったのですよ
それとここでgdgd言ってても運営の人は見てくれませんよ？

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 20:56:39.70

401 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/02/14(日) 20:16:24.92 ID:YoW7CC8s
議論をするのって難しい

やみくもに議論したって意見はまとまらない
万人が納得できる結論なんて出せるわけがない
悪意ある人間がさりげなく議論を混乱させようとする可能性もある

議論を否定するわけじゃないが、
何でも、議論ありき、で物事を進めようとするのは無理がある

だから、時と場合によっては、
状況のわかる人間が独断で決めてしまう事も必要だと思う

それ（独断）が嫌なら、先んじて、議論を進めて結論にこぎつけること
議論も何もしなかったくせに、勝手に申請されて慌てて文句言うのでは、遅い

402 ◆31.68.18.cWs 2016/02/14(日) 20:18:15.60 ID:2ijXXp0k
>> 401
まさしくん

◆31.68.18.cWs = drunker★(運営の人)
というわけです。

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 20:59:00.56

>>545
いま、ここで議論してるから参加してくれば？

【IDのみ】質問･雑談スレ359＠運用情報臨時板 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455173721/

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:00:00.69

頭痛が痛くなるようなこの感じ

>>548
まあゲハも荒らしにはIP表示は不評だからな
そういう意味では全員が納得する結論なんて出ないわな

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 21:00:39.02

アニオタはどうも井の中の蛙って感が強いな

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:00:57.87

>>544
酷いねそれ('ω')
IDない板は触らないでほしいよね('ω')
そもそもID無にしても有りにしても理由があって設定してたわけなのにさ('ω')

>>545
これ忍法帖のときもやってたわ('ω')
指摘したらそこ担当のボランティアさんが謝ってくれたけど上としては強制的に適用したいときに常態的にやってたんだね('ω')

>>546
物理はともかく哲学は一切進歩してない胡散臭いレベルになってますよ('ω'；)
あれは論理学の大元だと思うと吉('ω')

>そもそも第三者の主観の介在しているものは純粋な客観とは言えない。文系には理解し難いだろうがな。
そういうのは法的にも錯誤論などで採用されていますが、それを言うと客観は完全に不可能になるので法律では裁判官がすべて証拠を心象にて認定します('ω')
だから既に出た判断事項は法律家が引用して会話するので知識のない人との会話に苦労する訳です('ω')

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:02:41.28

あと社会通念ってな考え方もこんな議論中に簡単に書いちゃうのは駄目駄目。
それが言えるのは精々がんばっても判例ぐらいなもんだ。できれば最高裁の。
あとは胡散臭い主観の塊。議論に泥被せる言葉の汚物。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:03:47.53

>>548
この理論酷いね('ω')
議論のルールをしっかり設定しないで議論もどきしてるから結論でないのであって議論自体は有意義ですよ('ω')
問題は匿名掲示板では自演問題が解決できず議論が成り立たないことでしょうね('ω')
そこで司法のように代表者を立てて進めようとすることにしたのでしょうけど、その代表者まで匿名なので失敗してる訳ですよ('ω')

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:06:58.21

おっと判例については直前に書いてたかそれな。
一般社会に合わせてたとしてもそれ以外では客観とか社会通念とか片腹痛い。
まあ簡単にこの手の言葉を使う無知で文盲のメディアも悪いんだけどな。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:07:29.44

>>553
社会通念が何か理解してないようだね('ω')
最高裁判例だけじゃなくて効力のある法律も認められるし、人権関係も認められるのと、さらに言えば統計で3000人程度のアンケートやって6割程度の賛同とっても認められる('ω')
相対的因果関係説って程度の差はあれどほとんどの学問が採用してるから、これ否定したら純数学くらいしか成立しないんですけど('ω'；)
物理学も一部（数学使ってる部分のみ）絶対的因果関係説ですが、大部分は相対的因果関係説ですからね('ω')
大学言ってないでしょ君？('ω')

>あとは胡散臭い主観の塊。議論に泥被せる言葉の汚物。
後半が完全にネトウヨ荒らし君の口調なんですがそれ('ω')

◆TIGOTXvfYM · 2016/02/14(日) 21:07:30.84

川゜д゜)、;'.・; ﾍｯｸｼｮﾝ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:07:48.19

>>554
ちゃんと自分の言葉で根拠を書いて議論してたら、
自演はあまり問題にならないと思うけどな

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:10:49.83

>>558
レス数の暴力による誹謗中傷の威力は高いよ
高すぎる匿名性は人を堕落させるというのが持論
実際ゲハはじめ色んなゲーム関連の板も大分議論中の人格攻撃減ったわ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:10:53.35

>>530
あら、SLIPなしのスレって浪人なくても立てられるわよｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:11:52.02

>まあ簡単にこの手の言葉を使う無知で文盲のメディアも悪いんだけどな。
だんだんネトウヨ単語増えてきましたね('ω'；)

社会通念の当否についてはどの学問も争いにはなりますが、司法が基準になることが多いですね('ω')
結局のところ哲学では確固たるものが何も成立しないので、現実的には司法的な論理が基準になります('ω')
そして本質的な部分では国の公務員が原則正しいとする制度にして、民間やら政治家が行政を監視して適正化を図っているのが日本という国です('ω')

ちなみにこのコテ荒らし君の言う主張はいちゃもんをつけてるだけで司法でも行政でも認められる程度の社会通念に該当はしませんので悪しからず('ω')

>>558
自演で多数派装えるのにですか？多数決したら終了じゃないですか('ω')
あと裁判官やら司会進行に該当する人もいないのも問題ありですね('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:12:57.45

>>560
SLIPありスレ途中でSLIP非表示にするのはRONIN必須

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:14:54.50

>>562
途中？それは個人のレスの話よね？
スレを立てる時点＝1なら誰でもSLIPなしのスレにできる
もちろんVIPQ2=2必須だけど

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:18:26.61

>>556　だからこの議論って書いてんだろしっかり読め。
お前の書いてる客観とか社会通念ってなもんはそれどころか全く「過程が崩壊」してるんだが？
どういった明確な理由で「それが社会通念なのか客観なのか」少しぐらいマトモに書いとけってことだ。
客観的とか社会通念ってなものを説明省くため（又は隠蔽するため）に使うな。
面倒くさい奴だな。あとネトウヨ荒らしがどうとかネトウヨ荒らしが嫌いなニンゲンに対して失礼で不愉快。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:19:16.80

さっき出したスマホゲームスレでもどうように主観と客観の定義で食いついてきててﾜﾛﾀ( *´艸｀)
ネトウヨ君の考え方が古いっていうか頭の悪い暴走族に教えてもらったみたいな感じで偏りすぎなんですよ('ω')
哲学を未だに前面に押し出して来たり感情論で語ったり、問題行動をする社会主義の政治家みたいな感じじゃないですか('ω')
学問も政治も最前線の知識じゃないとすぐ負けますよ('ω')
そのために通信とかで大学行くと便利です（ステマ('ω')

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 21:24:28.80

文章が長い

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:25:50.06

ああ…
どうでもいいけど
屋上に布団干したら云々てレス思い出したわあ…ｗ
TIGOさんのレスだったかなｗ（ﾁﾗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:26:38.02

>お前の書いてる客観とか社会通念ってなもんはそれどころか全く「過程が崩壊」してるんだが？
>どういった明確な理由で「それが社会通念なのか客観なのか」少しぐらいマトモに書いとけってことだ。
>客観的とか社会通念ってなものを説明省くため（又は隠蔽するため）に使うな。

そのような目的は一切ありませんあなたの知識不足が原因です('ω')
枠は定義されているがそれに該当するかどうかは個別事案によるので裁判所の判断待ちしてることが多いのです('ω')
つまり概念ですね('ω')
それでも個別的に指摘されることがあるのでしたら、過去にその判断が出ている事例でしょうね('ω')
そもそも哲学を根拠として社会通念を否定してますが、等の哲学では一切確固たるものを確立できなかったのですよ？過去の遺産でしかありませんので君の主張は失当です('ω')

>面倒くさい奴だな。あとネトウヨ荒らしがどうとかネトウヨ荒らしが嫌いなニンゲンに対して失礼で不愉快。
あなたが不愉快だというのは主観でしかありませんがそれを主張することによって何をしたいのかも書いた方がいいですよ('ω')
感情論を語ることは子供が駄々をこねるのと一緒ですからよく裁判で幼児的依存心とか言われます('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:26:47.17

>>566
身もフタもないｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:28:30.84

文章が長い事が悪いとするレッテル貼は2ｃｈ特有ですよね('ω')
そういえば昔っから2ｃｈはこういうレッテル貼手法を使ってましたね（察

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:31:48.95

認定厨が論理とかもうちょっと頭おかしいレベルなんでもう言いわ。話になんね。
「論理的に考えて俺がそのネトウヨ君」とかキチガイとしか思えん。
ちなみに心理学とか論理学とかが学問的に上位とかってなのはそれこそ無知の証明で
物理学・数学・哲学（最近で言えば認知哲学など）が学問の最上位なんだわ。じゃあな。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:34:06.91

哲学→我思うゆえにわれあり→お前が精神病だった場合それ成立しなくね？→自身すら認識できないので完全に死滅

こんな感じです('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:34:26.48

>>570
長文そのものが何でも悪いのではなくて
「読みにくい」「見づらい」のが理由になってる場合もあるわよ～

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:36:45.86

というかそっちだろメインは
推敲出来てない文章見るのは苦痛

◆TIGOTXvfYM · 2016/02/14(日) 21:37:15.91

川・Д・) そんなレスは記憶にございませんー♪

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 21:37:47.85

そもそもの論点が見えないから読む気をなくす
相手を打ち負かしたいだけの論争レベルになると外野は白けますわ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:38:21.85

>>573
読みにくい・見づらいを理由に批判される場合もありますが、行政文書などを見てもわかる通り問題が大きくなるほど長文化は避けられません('ω')
裁判の答弁書なんかもいろいろ工夫しますがくっそ分厚いですよね('ω')
また、読み手の読解能力も影響してきますので一律に読みにくいからダメってのも理由がないですよね('ω')
指摘する場合具体的にここがダメだと指摘するのなら良いのではないでしょうか？('ω')
抽象化しすぎて書き手の本来の主張まで削ってはダメですが('ω')

まさに校正ってお仕事になりますね('ω')
より短くより簡潔に主張を漏らさず伝える・・・！

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:39:12.17

建設的な議論ではなく相手を打ち負かすだけのディベートなんてナンセンスだよね

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:40:41.71

>>572　それ哲学に対して無知過ぎｗ
それは哲学として今は哲学自身によってほぼ否定されているしｗ
デカルトとかプラトンとか石器時代かよｗ　その程度かｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:41:45.88

読みにくい原因は行末のAAと思われ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:41:45.88

>>574
通常会話に近い2ｃｈのレスに推敲を求めるのはちょっと('ω'；)
誰も気軽に書き込めなくなりますがよろしくて？('ω')

>>576
論点が見えないのは読み手の能力や司会進行がいないことも原因ですね('ω')
こちらの主張が相手を打ち負かすことだけを行っていると認識している時点でレッテラーかそもそも読んでないで無責任なレスをしているだけにも見えますが('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:43:32.35

>>575
あらそうだった？ｗ
顔文字さんがそういう話をしてて、
それにｻﾗｰﾘと突っ込んでたようなレスだったと記憶してたけどｗ
記憶違いかー

ってかちゃんと見てたのねｗ
召集したらこんなにすぐ来てくれたｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:44:31.06

>>578
論争は不毛ですが相手側も議論のルールに乗ってないだけで論争になるので、一方的に批判して結果責任を課すのもどうかと('ω')

>>580
あまり関係ないかと('ω')

>>579
現在の哲学で何を確立できたのですか？('ω')
無知だと言う割に知恵を出せないのは負け惜しみにしか見えませんが('ω')？

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:45:44.76

J●●k氏が嘆いてた「馬鹿弁護士」ってのもこういうのなんだろうなぁ（遠い目
だめだこりゃｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:46:51.50

>>584
それK*SWなんじゃ...

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:48:21.11

結局逃げは総理も言ってた「無責任なレッテル貼」('ω')
負けの合図ですな('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:50:56.85

>物理学・数学・哲学（最近で言えば認知哲学など）が学問の最上位なんだわ。じゃあな。

上位というより基本形でしょうなこれ('ω')
概念の上位だから権力的上位とは違いますよ('ω')
しかも哲学が何か確固たるものを確立できたという反論出来ずじまいでしたね？('ω')

このようなレッテル貼を主体としてプライドだけは高い態度を取り続け、かつ単語はネトウヨ単語で口調は嫌味やら攻撃的('ω')
こんなタイプが粘着自演で荒らしまわっている訳です('ω')
私はこれをステマ目的の荒らしと推測します('ω')ｂ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:51:08.82

この言い合いで何か建設的な結論が出なかった時点で負けだな
関わった人全員が時間無駄にしただけ的な

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:52:13.23

>>559
レス数の暴力による誹謗中傷の威力は高いと感じる人はいるかもしれないけど、
そういうのは「ちゃんと自分の言葉で根拠を書いて議論」してることにならないと思う

>>561
多数決にするから終了する、多数決にしないで、議論で結論を出すんだよ

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:53:32.73

そもそも哲学とはなんぞやすら知らない無学な人のようなので
グーグル先生でも頼るかWikiでも読んでください。もうこれ以上長文垂れ流すのスレ的に迷惑っぽいので。

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:54:04.66

ところでアメリカのブラックジョークにはこんなものがあります('ω')

1、弁護士と豚と泥沼レスリングをするのと一緒だ。やればやるほど豚が喜ぶ

法律家との知識差があるだけ一般人だと一切勝てません('ω')
政治家も同様にこういった議論形式やらで論理武装してますから強敵です('ω')
大学で学んでもいない人では正直太刀打ちできないのが現状ですが、ただの知識差で強い弱いって話ではないのです('ω')
ですので、通信大学などをおすすめします（ステマ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 21:56:18.76

┐(´∀｀)┌

◆aunJDjmWgabW · 2016/02/14(日) 21:57:53.86

>>585 こまったちゃんは複数人居るみたいだyo

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:00:43.50

>>589
なんでもかんでも科学的に結論でれば問題ないのですよ('ω')
問題は多数決じゃないと結論がでない事項('ω')
例えば今回のﾜｯﾁｮｲ導入賛否だって議論じゃ結論はでません('ω')
制度の情報完全公開して情報共有した上で、入れたい人と入れたくない人がどの程度いるのか認識しなきゃ始まらないでしょうに('ω')
システムの良し悪しは議論で論理的に結論出せますが、だからと言ってこれが正しいのだと押し付けると反発されますし、「参加していない意見にさらなる正論がある可能性も否定できません」('ω')
議論ルールって結構大事です('ω')ｂ

>>588
相手が議論のぎの字も知らなければ1から教えてあげる事以外に何もできませんからね？('ω')
少なくとも議論ルールの大事さや誤った認識についての知識は得たでしょう('ω')
それを建設的ではないと否定するのならその意見自体がレッテラーですね('ω')
なお、レッテル貼か否かの判断は因果関係と証拠の有無やその能力によって判断します('ω')

>>590
立証責任は君にありますので反論できない時点で君の負けとなります('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:02:26.16

age

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:02:41.31

>>591　そこで間違った日本語使うなよ　てにをは適切に使えんとか小学校低学年レベルかよｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:03:20.24

これTOR自演っぽいね('ω')
顔文字さんとか言ってたり意味不明な会話してる子がいる('ω')
何を伝えたいのでしょうね？('ω')？

>>575
>>582
とか('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:05:01.13

「てにをは」についてもネトウヨ荒らし君がちょこちょこ言ってますが具体的にどこが間違いかは記載しないことが多いですｗ('ω')ｗ
基本的にレッテラーなんですよね('ω')
論理じゃ一切勝てませんから('ω')ﾊﾊﾊ

◆Coffee/9IPBm · 2016/02/14(日) 22:06:15.27

強い電波

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:06:56.46

正義と臨時じゃ板住人の趣向が全く違うね
マンゴーが寄り付かないのもわかるなー

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:11:52.32

さきほど挙げたスマホスレでも同じこと主張してますね('ω')
やはりこのコテは荒らしと同一人物でしたか('ω')
哲学傾向なのはネトウヨの影響かな？具体的なものが一切なく抽象的に語っていれば良いだけなので正誤が付かない学問もどきになってしまったので洗脳するには最適ですしね('ω')
本当今からでも遅くないので大学行った方がいいですよ（ステマ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:12:44.21

>>589
議論と自演には直接的には関係ないかもしれないが
普通に嫌な気分しかしないでしょ誹謗中傷飛び交うなかでの議論なんて
そんな議論する意味あるのかすら最後には疑問に思っちゃうね
別に勝つためや気分害する為に議論する訳じゃないし

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:15:14.32

うわｗ
TOR自演とかわけわかんないレッテル貼られたｗ
しょうもない人ねこの人ｗｗ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:15:57.33

議論は参加者一人でもルールを守らなかった時点で成立せず言い争い（論争果てはただの喧嘩）へと発展していきます('ω')
この場合ルール違反者が悪いのですが、参加者全員を悪く言うのもレッテル貼なので問題ですね('ω')

理想は>>602なのですが、匿名掲示板ですし荒らしも消える訳ではないので議論自体が成立していない模様ですね('ω')
「匿名」がどうもネックですね('ω')
あと違反時の処罰制度でしょうか('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:16:55.11

ここTorいけるんだっけ？

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:19:50.69

>>604
IP表示はその解決法に完全ではないとはいえいい線いったと思うね
これ導入されてからどれだけ建設的な議論が出来るようになったか
未だに反対してる板があるのが不思議なぐらいだ
まああえて匿名性を必要としてる板もあるとは思うが

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:20:05.07

>>603
TOR自演がある以上別人証明もできないからしょうがないですよ('ω')
その子自演よく使いますしあなたは突然態度豹変させましたからね('ω')ｂ
あと顔　文　字と私のことを呼ぶのを始めたのもその子特有ではあります。それ以前までの私への名称は別の者でしたがNGに設定されて変えたようです('ω')
これが「匿名」という事なのですよ('ω')
疑われてもしょうがないし、その否定もできないので古く日本でも匿名目安箱で冤罪発生しまくり、魔女裁判などでも冤罪乱発に至ったと批判されていますからね('ω')

このメリットもデメリットもあわせもつ「匿名」を今後どうメリットに変えていくかは2ｃｈ運営次第です('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:23:10.35

>>605
前にここでTOR自演できるかって聞いた事あるけど一応できるって言われた('ω')

>>606
完全でないものは手法がバレて広がるといっきに秩序がつぶれます('ω')
今回の荒らしもその類で機内モードのIDころころだけでなく、複数のID使っていっきに湧いて多数派工作することが多かった訳です('ω')
実際にいろんな人がいる場合は意見が完全に偏るなんてことはない訳なんですけどねー(*'ω'*)
リアルでも2ｃｈ外でもこの現象は起きません('ω')ｂ

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:24:27.70

約2名と糞酉あぼんしたらすっきりした

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:25:22.48

カオモジガイジNG

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:26:48.74

ちなみにリアルで私の事を評価するもので多いのは、電波とかレッテル貼ではなく、論理武装しすぎとかよくわからないが騙されているのではないかという類でした('ω')
さっき誰か言ってましたが弁護士みたいな感じですかね('ω')

なおガイジなどの独特の差別用語もネトウヨ単語ですのでお察しください('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 22:40:56.24

つうかなんであのキチガイが規制されないんだ？

このスレ立てた奴とか在日朝鮮人で日本人と朝鮮人を同一視したいために
捏造してるわけだろ

縄文時代の西日本はほぼ無人（笑）2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1454629313/

射精エベンキはなぜ具体性がないのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451953807/

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 23:13:28.81

本当ステマ君は馬鹿ですねぇ('ω')
素直に勉強しなおせば良いのに心理学やら哲学やらうさんくさいのばかり微妙にかじってる('ω')
どう見ても騙されてる下っ端だわこいつ('ω')

◆TIGOTXvfYM · 2016/02/14(日) 23:14:34.92

川*ﾟдﾟ)φﾒﾓﾒﾓ
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1455458284/256
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1455458284/456

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 23:21:34.39

さっき記載したスレで主観と客観の違いをまーだ理解できていなかった模様('ω')
あと証拠論も理解できていないようだ('ω')
物理的事実自体は証拠になるし誰が見ても変わらないから客観性があるんですよ('ω')
ただ人間が内（心理）から外に出す（行為やら発言）ものは感情によって虚偽を出す場合があるので証明力がなくなる場合があります('ω')

これに対して法律では、伝聞法則で否定したり、専制などの義務つけと罰則をつけることで証言に証明力を付したり調整している訳です('ω')
哲学だと絶対的因果関係説で考察しますから全否定されますが、法律は相対的因果関係説なのである程度調整してます('ω')
逆に言えば哲学ですと、何も認められないので現実の事件を一切解決できません('ω')
だから哲学は終わった学問だとか概念だけだとか言われる訳なんです('ω')

しかし面白いアニメ見つけたので講義はまた今度ね('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/14(日) 23:58:45.60

>>594
「入れたい人と入れたくない人がどの程度いるのか」も議論を通して把握するんだよ
単に票の数ではなくて、どういう根拠で賛成or反対してる人がどの程度いるのかを

>>602
(自演で大勢に見せかけた)誹謗中傷で「議論しない」ことを選ぶ人もいるかもしれない
だけど、>>558 は「(ちゃんと自分の言葉で根拠を書いて)議論してたら」の話
「議論しない」のなら、それは本人が選んだことだから仕方ない

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 00:19:00.51

自分はレッテル張り云々とかのたまうくせに本当に
自分が相手してるのが１人だと信じ込んでるのかキチガイだわこれ

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 00:38:41.45

本人が選んだことっていう自己責任論が注意が必要('ω')
単に選ぶだけの知能がない場合や、議論が開始されていることを知る由もない人もいる('ω')

>>616
自演がある限り意見の数や傾向は把握できないのですよ('ω')
仮に賛成or反対の根拠を調べて感情論で「気に入らない」とか対立した場合は結局多数決で決めるかそもそも白紙撤回するしかなくなる訳です('ω')
昔の日本は保守派なんて言われてましたが、こういう経緯を辿って白紙撤回連発してたわけですね('ω')
そもそも議論に参加できない人もいるなかで、片や自演で片っ端から賛成理由を挙げており、片や自演に辟易して全く意見が出ない状態もあり売る訳です('ω')
つまり匿名では議論ルールがより厳格化しないと議論成立は難しいのではないかと思う訳ですはい('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 00:42:32.53

なんJいくら何でもスレ落ちるの早すぎ
立てて30秒持たない
50スレで40に圧縮とかいくら何でも少なすぎる

スレ保持数少ない方がいいなんて言ってるのはアフィなんだから言う事聞いちゃ駄目だよ
伸びるスレと伸びないスレがはっきりするから

せめてスレ立て規制厳しくして

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 02:02:07.48

先進国の現実社会の投票でも有権者本人≠投票な事があるのに、
Web上では無駄とは言わないけど精度は恐ろしく下がるでしょうね。
【匿名などほぼ関係なく】、場合によっては正反対の結果になることも。
極端な話、例え個人番号でID発行したとしてもその申請やIDの使用自体が本人かどうかなんて不明。
つまりは匿名かどうかなんて騒いだところで関係なく決定的な解決策はありません。

２ちゃんねるの場合投票と申請は、実際の処理を決定する者の投票の見方・読み方一つに収束されます。
設定変更係りにはその点において高い能力や調整能力が必要とされる（ていた）けど
相当な労力・能力を要するので今は正反対のアプローチで申請はホイホイと処理されています。
まあ設定変更係りは全員権限剥奪なんだからそれらをやったことない人に
中途半端なまねっこはできないんで逆にそれ（ホイホイ）しかないかな。

ん？ちぇりもや@設定変更★はちぇりもや★として再登録したけど設定はいじれないままだったっけか？

◆TIGOTXvfYM · 2016/02/15(月) 02:29:33.68

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455439337/556
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

まで読んだ。

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 05:27:39.91

>>620
大筋で同意だけど、国が発行するIDの場合は法律上本人だと仮定して進めるからその辺は解決できますよ('ω')
ここでもそうだけど、絶対的因果関係説で判断せず相当性因果関係説で判断するのが大事('ω')

絶対的因果関係がつかえるのは純数学しかありませんから('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 05:29:01.50

>>621
それは相当性因果関係説でも否定される主張ですね('ω'；)
レッテラーと同レベル('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 05:34:38.84

2ｃｈの詭弁の18条ってまんまこの荒らし君に該当するね( *´艸｀)

【Aiming】LORD OF KNIGHTS part.69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1455432871/68
ここで私を詭弁だと批判しておきながら自分が詭弁に該当している('ω')
どうせどうして詭弁になるのかっていう根本的理解が足りないのだろうねぇ('ω')

トヨタ！☆期間従業員☆組立連番338だもんで [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/part/1451904756/629
こちらでは虚勢のレッテル貼連呼('ω')
もはや負け犬の遠吠え('ω')

所詮ネトウヨなんて口だけなんですよ2ｃｈで荒らす以外には結果出せませんから('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 06:48:04.25

お前ら寝ろよｗ

「灰と幻想のグリムガル」がつまらん
さわやかなBGMでゴブリンを切り刻む
気色悪くなってきた

RGB風の世界に「タッチ」の恋愛模様と青春物やりたいのは判るけど
気色悪い

**!kab:zoo!88** ◆ej73Hf3QHnTF · 2016/02/15(月) 06:51:19.15

次スレ全角本スレはどこだ♪

ラ～メンラ～メン（笑）

ハンカチ男は背中が痛いのか全力投球しているようには見えないフォ～ムが残念・・・・・・今年も残念！

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 07:21:11.12

>>619
＞せめてスレ立て規制厳しくして
回転を早くして居着かせないようにしてるんだろ？
正解だよ

どんどんスレを落としてしまえ

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 09:15:46.27

よし良い感じに勝利したようです('ω')ｖ
負け犬の如くインテリアピールは～頭良いと勘違いしてるのは～とか発狂してるので自分の劣等感に気が付いたようです('ω')
「因果関係ないからレッテル貼したら負け」って詭弁の極意を流行らせれば昨日みたいな謎のアホも減るのでしょうか('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 09:16:21.80

桜井日奈子をスレタイに入れて勝手スレ立てを行ったり、恐らく自身がグッと来た画像を統合失調症を地で行くかのような大量連続貼りをやっている奴の正体↓
http://hissi.org/read.php/livetbs/20160214/ZS92U1ZRenY.html

【ID無し】桜井日奈子って「さくらいひなこ」って読むんだなｗ　俺ずっと©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1455084947/
【ID無し】ティーツリーさん、コロプラといい部屋ネットのCMに出演中の桜井日奈子です。何か私に質問ありますか？©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1455315408/
【ID無し不可】いい部屋ネットとコロプラのCMに出演してる桜井日奈子と申します。何か私に質問ありますか？( `°∀°)©2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1454852647/

ちなみにNHK、フジ、テレ東はVIPQ2コマンド未対応。要はID無し強制コテハン（ﾜｯﾁｮｲやｱｳｱｳが出るやつ） IPアドレス表示強制スレは立てられない

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 09:36:52.99

実況系の板にロボ子を導入してほしい。

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 10:07:03.90

嵐の子飽きずに('ω')つけてないスレ荒らしに来たよ('ω')
今の回線はIPじゃ判断できないからクッキーか何か参照してるっぽいね('ω')
やっぱ運営かボランティア荒らし説が濃厚('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 12:55:13.78

VIPだけ書き込みできないんですけどなんなんでしょうか
思い当たる節はAmazonの欲しいものリストのリンクを貼って目玉が出たのと連投したからなんですけどかれこれ4日くらいずっと書き込めないんです
BB2Cを使ってるんですけど「なにかのエラーです」と出てなんのエラーかもよくわからなくてどうすればいいんでしょうか

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:07:24.26

荒らしは論理に弱い('ω')
これ真理なり('ω')

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:10:53.94

>>632
その、リンク貼ったり目玉出したりしたのはVIPでのこと？

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:17:22.13

>>634
そうです
他の板には問題なく書き込めます
VIPだけ規制？されてしまいました

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:21:32.04

>>635
それじゃ天使規制かな
このスレ行ってテンプレの1にあるチェッカーを踏んでみる↓
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453609547/
該当してるなら規制期間とか出てくるから
（出てこない場合は別の規制も考えられる）
わからなければ上記スレで質問して下さい

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:29:12.60

>>636
あ、ありがとうございます
規制解けるの2年後でした

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:32:25.56

>>637
ｗ
繋ぎ変えてIP変えて再度試してみてねｗ
それでたぶん脱出できると思うけど、
目玉出た時点でちょっと考えれｗ
あと連投アカン

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:38:42.30

>>638
あ、書き込めるようになりました！
今後気をつけます…
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 13:50:39.45

このスレIP表示はしないのけ
というかこの板対応してるの?

**名無しの報告** · 2016/02/15(月) 14:00:57.45

>>640
してないよー
必要ないし荒れてなんぼ日常茶飯事だし