荒らし対策を相談・質問・提案・議論をするスレッドです。
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460981778/
探検
荒らし対策相談所2
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1名無しの報告
2016/10/05(水) 23:32:24.84ID:RJPSjzXF0580名無しの報告
2017/01/13(金) 12:30:31.23ID:QWKray8r0 荒らしの発生しているスレのURLを貼れと言われてるのに
手を抜いて必死チェッカのURLなんか貼るなよ
手を抜いて必死チェッカのURLなんか貼るなよ
581名無しの報告
2017/01/13(金) 12:57:29.89ID:s/g+WY060 悪印象を強調したいんだろうな
582名無しの報告
2017/01/13(金) 18:27:59.00ID:/Uvqhlir0 荒らしの出没するスレのレス番号を指定するのは、荒らしのレス「だけ」が見たいんじゃなくて、
スレの流れとかも見つつ「報告者が荒らしと思っているレスが本当に荒らしなのかどうか」を
判断する材料なんだから、必死チェッカで荒らしのレスだけ抽出されると逆に判断しにくくなる
テンプレにはちゃんと意味がある、というか意味があるからこそテンプレとして採用されてる
勝手にそのテンプレを無視するってことは、報告の意味を履き違えているという証拠に他ならない
スレの流れとかも見つつ「報告者が荒らしと思っているレスが本当に荒らしなのかどうか」を
判断する材料なんだから、必死チェッカで荒らしのレスだけ抽出されると逆に判断しにくくなる
テンプレにはちゃんと意味がある、というか意味があるからこそテンプレとして採用されてる
勝手にそのテンプレを無視するってことは、報告の意味を履き違えているという証拠に他ならない
583名無しの報告
2017/01/13(金) 18:48:10.88ID:hcIIsdO/0584名無しの報告
2017/01/14(土) 00:58:26.67ID:Ax3DBJMi0 テンプレガーと騒ぐやつほどテンプレ通りの相談には答えない不思議
585名無しの報告
2017/01/14(土) 07:56:04.83ID:d6/6kTlU0 テンプレに沿わない邪魔な相談モドキを排除するのも、きちんと相談に答えてくれる人に対する大事なサポートだよ
586名無しの報告
2017/01/14(土) 08:22:59.78ID:LNd8s9Te0 愉快犯も居るのは判るけど
愉快犯も病んでいると考えれば良い
彼らもケアが必要と思われる
愉快犯も病んでいると考えれば良い
彼らもケアが必要と思われる
587名無しの報告
2017/01/14(土) 08:47:05.34ID:LNd8s9Te0 ※NG対策用:アホ
ここまでの評価
おすすめ
霊剣山 叡智への資格の中国原作だが日本制作で及第点
リトルウィッチアカデミア 例の魔法学校のパクリみたいなもんだが作画は抜群
駄目
幼女戦記 電車に突き落とされたサラリーマンが神様が罰として幼女に変身させて空飛ぶ作品
醜悪な少女が罵詈雑言してるだけ
小林さんちのメイドラゴン 京アニお得意の寒いギャグ系 時間が奪われる感じが不愉快
クズの本懐 恋愛脳向け好きな相手を思いながら別の異性とつきあうだけ
昭和元禄落語心中 声優のヘタな落語がキツイ
ここまでの評価
おすすめ
霊剣山 叡智への資格の中国原作だが日本制作で及第点
リトルウィッチアカデミア 例の魔法学校のパクリみたいなもんだが作画は抜群
駄目
幼女戦記 電車に突き落とされたサラリーマンが神様が罰として幼女に変身させて空飛ぶ作品
醜悪な少女が罵詈雑言してるだけ
小林さんちのメイドラゴン 京アニお得意の寒いギャグ系 時間が奪われる感じが不愉快
クズの本懐 恋愛脳向け好きな相手を思いながら別の異性とつきあうだけ
昭和元禄落語心中 声優のヘタな落語がキツイ
588名無しの報告
2017/01/14(土) 14:42:32.08ID:ot2s28ah0 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
web版 橙乃ままれスレッド その62 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/4-13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/24-29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/34-36
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/62-63
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/65
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/67
【現在の状況を具体的に】
前スレの500あたり,1月1日から継続して,
ログホラスレで,スレ違いのソードアートオンラインの画像を連日貼り付けてきます
書き込みの半分がこいつのコピペでまともに議論できません。
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
不明
SAOはアスナ一筋,ログホラはハーレムだからダメなどと,
意味不明なことを述べており…
【現在行っている対応】
コミュニケーションできないのでスレ住民は無視しています。
(スッップ Sdd2-0Plu)を書き込み禁止にしてもらえませんか?
web版 橙乃ままれスレッド その62 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/4-13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/24-29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/34-36
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/62-63
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/65
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1483972457/67
【現在の状況を具体的に】
前スレの500あたり,1月1日から継続して,
ログホラスレで,スレ違いのソードアートオンラインの画像を連日貼り付けてきます
書き込みの半分がこいつのコピペでまともに議論できません。
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
不明
SAOはアスナ一筋,ログホラはハーレムだからダメなどと,
意味不明なことを述べており…
【現在行っている対応】
コミュニケーションできないのでスレ住民は無視しています。
(スッップ Sdd2-0Plu)を書き込み禁止にしてもらえませんか?
589名無しの報告
2017/01/14(土) 14:54:18.24ID:Ax3DBJMi0 なるほど、そういうメンタリティなのか
テンプレ使わないのもヒス起こすのもどっちも糞にしか見えないが、自分たちの中では意味があったんだな
テンプレ使わないのもヒス起こすのもどっちも糞にしか見えないが、自分たちの中では意味があったんだな
590名無しの報告
2017/01/14(土) 15:43:25.88ID:3m4pgdl90 >>588
この荒らしはSAOスレで2年アスナを叩き続けてテンプレに注意書きされる人物
ログホラスレを荒らしているのに気づいたアスナファンに注意されてから、SAOスレを荒らすようになった
それから1日100スレVIPでアスナスレを乱立したり、VIPで260回IPを変えながらキリトと連投したり
SAOアンチスレもログホラスレと同じ手口でアスナファンになりすまして荒らした
ふたばちゃんねるでもSAOやログホラや落第騎士、ネトゲ嫁、リゼロ等に粘着して
スレを乱立、連投で荒らしており、「またお前か」と言われる程度に荒しと認識されている
こいつが荒らしたせいでワッチョイやIPが導入されたスレは、川原礫スレ、SAOスレ、SAOゲームスレ、アスナスレ
ログホラスレ、オーバーロードスレ等
橙乃ままれ氏がファンネルを使ってSAOやオーバーロードを攻撃していたのが許せないと言ってるが
やってる事は対立煽りばかりの生粋の荒らし
たまにSAOゲームスレ(IP表示有り)にも沸くのでIP確認も容易だが、機内モードでIPをころころ変えるので意味がないかも
1年前の携帯機種はXperia Z SO-02Eだった
WiMAXワイモマー(末尾M)とWi-Fiエムゾネ(末尾F)も使っている
もし必要なら、SAOアンチスレやVIPの連投ログを提出出来るんで協力するよ
この荒らしはSAOスレで2年アスナを叩き続けてテンプレに注意書きされる人物
ログホラスレを荒らしているのに気づいたアスナファンに注意されてから、SAOスレを荒らすようになった
それから1日100スレVIPでアスナスレを乱立したり、VIPで260回IPを変えながらキリトと連投したり
SAOアンチスレもログホラスレと同じ手口でアスナファンになりすまして荒らした
ふたばちゃんねるでもSAOやログホラや落第騎士、ネトゲ嫁、リゼロ等に粘着して
スレを乱立、連投で荒らしており、「またお前か」と言われる程度に荒しと認識されている
こいつが荒らしたせいでワッチョイやIPが導入されたスレは、川原礫スレ、SAOスレ、SAOゲームスレ、アスナスレ
ログホラスレ、オーバーロードスレ等
橙乃ままれ氏がファンネルを使ってSAOやオーバーロードを攻撃していたのが許せないと言ってるが
やってる事は対立煽りばかりの生粋の荒らし
たまにSAOゲームスレ(IP表示有り)にも沸くのでIP確認も容易だが、機内モードでIPをころころ変えるので意味がないかも
1年前の携帯機種はXperia Z SO-02Eだった
WiMAXワイモマー(末尾M)とWi-Fiエムゾネ(末尾F)も使っている
もし必要なら、SAOアンチスレやVIPの連投ログを提出出来るんで協力するよ
591名無しの報告
2017/01/14(土) 16:10:20.78ID:LNd8s9Te0592名無しの報告
2017/01/14(土) 17:13:35.58ID:3m4pgdl90 >>591
ですよね…
どこで暴れても目的は対立を煽る事なんで、いつもの荒らしと認識されてしまえば問題はないですね
同じ荒らし方を続けると完全無視、ふたばは隔離されるので、早ければ3日、長くても2ヶ月
ままれスレと同時に荒らしていたラノベ板の駄目主人公スレ(IP有り)は1/11で荒らすのをやめてますし
その内このコピペ荒らしがまったく効果が無いと気づけばやめると思います
まぁやめると言ってもコピペ連投をやめるだけで、違う荒らし方に切りかえるだけなんですが
粘着対象はSAOなんで、多分ままれスレからは消えるかと
ですよね…
どこで暴れても目的は対立を煽る事なんで、いつもの荒らしと認識されてしまえば問題はないですね
同じ荒らし方を続けると完全無視、ふたばは隔離されるので、早ければ3日、長くても2ヶ月
ままれスレと同時に荒らしていたラノベ板の駄目主人公スレ(IP有り)は1/11で荒らすのをやめてますし
その内このコピペ荒らしがまったく効果が無いと気づけばやめると思います
まぁやめると言ってもコピペ連投をやめるだけで、違う荒らし方に切りかえるだけなんですが
粘着対象はSAOなんで、多分ままれスレからは消えるかと
593荒らし見つけました
2017/01/14(土) 21:02:53.80ID:UZYWtEkV0 アウアウカー Sa2d-kkJw
荒らしです
荒らしです
594名無しの報告
2017/01/14(土) 21:16:54.92ID:BTM8YRdl0 基本
自演って立派なアラシだよな?
自演って立派なアラシだよな?
595名無しの報告
2017/01/14(土) 21:31:55.65ID:LNd8s9Te0 >>594
自演の定義は「場を支配する」事が問題だろうね
単純に連投するならばNGにされて終わり
しかし対話をしているなら拝聴する事も大事だ
自演はその場を乱す行為ならば荒らしと認定しても良い
しかし2chでは自演は荒らし扱いはされない。
自演の定義は「場を支配する」事が問題だろうね
単純に連投するならばNGにされて終わり
しかし対話をしているなら拝聴する事も大事だ
自演はその場を乱す行為ならば荒らしと認定しても良い
しかし2chでは自演は荒らし扱いはされない。
596名無しの報告
2017/01/15(日) 15:12:18.35ID:RGaRM8Jm0 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
【へ夕レ】ダメ主人公総合スレ72.1【DQN】INラノベ板
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/435-535
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/541-544
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/546
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/549-550
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/552
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/554-555
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/558-559
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/562-563
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/565
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/570-571
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/577-581
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/584-585
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/588-589
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/592-593
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/596-597
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/599-603
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/605-608
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/610-655
【現在の状況を具体的に】
>>588、>>590で報告された人物と同一の荒らしです。
1月9日からスレ違いのソードアートオンラインの画像を連張り。
他の住人が書き込むと即座に荒らして会話を妨害し続けます。
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
SAOの主人公批判が書き込まれた直後から始まりましたが
批判を止めたいと言うより、アンチがいる場所を荒らして対立を煽りたいように見受けられます。
【現在行っている対応】
コミュニケーションできないのでスレ住民は無視しています。
ここより 複数スレ マルチポスト・コピペ報告スレ192@全板共通 に報告した方が適切でしょうか…
【へ夕レ】ダメ主人公総合スレ72.1【DQN】INラノベ板
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/435-535
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/541-544
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/546
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/549-550
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/552
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/554-555
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/558-559
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/562-563
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/565
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/570-571
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/577-581
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/584-585
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/588-589
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/592-593
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/596-597
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/599-603
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/605-608
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/610-655
【現在の状況を具体的に】
>>588、>>590で報告された人物と同一の荒らしです。
1月9日からスレ違いのソードアートオンラインの画像を連張り。
他の住人が書き込むと即座に荒らして会話を妨害し続けます。
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
SAOの主人公批判が書き込まれた直後から始まりましたが
批判を止めたいと言うより、アンチがいる場所を荒らして対立を煽りたいように見受けられます。
【現在行っている対応】
コミュニケーションできないのでスレ住民は無視しています。
ここより 複数スレ マルチポスト・コピペ報告スレ192@全板共通 に報告した方が適切でしょうか…
597名無しの報告
2017/01/16(月) 19:41:28.58ID:qEwXWncA0 温泉板に嵐が湧いてて、まともに会話が成り立たないんだが
運営仕事しろよ
運営仕事しろよ
599名無しの報告
2017/01/16(月) 22:05:32.71ID:uc/M9Uec0 >>596再発
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/658-700
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/702-721
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/723-751
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/753-771
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/779-807
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/809-870
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/872-920
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/923-1000
次スレにも粘着
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1484551822/5-50
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1484551822/52-70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1484551822/74-100
別のスレにも飛び火した
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/687-717
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/719-720
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/722
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/728-730
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/733-734
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/739-742
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/749-754
どうすりゃいいんだこんなの
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/658-700
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/702-721
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/723-751
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/753-771
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/779-807
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/809-870
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/872-920
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464392582/923-1000
次スレにも粘着
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1484551822/5-50
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1484551822/52-70
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1484551822/74-100
別のスレにも飛び火した
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/687-717
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/719-720
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/722
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/728-730
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/733-734
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/739-742
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483322422/749-754
どうすりゃいいんだこんなの
600名無しの報告
2017/01/16(月) 22:07:21.60ID:pJOtckKv0 俺ガイルすれもかよ…今落第騎士スレも荒らしてるんで報告に来たら…
601名無しの報告
2017/01/16(月) 22:12:58.10ID:uc/M9Uec0 削除依頼は出してるから最悪それ待ちになるけど
スマホ飛行機対策ってなんかあるんだろうか
スマホ飛行機対策ってなんかあるんだろうか
602名無しの報告
2017/01/16(月) 22:13:22.91ID:uc/M9Uec0 削除依頼は出してるから最悪それ待ちになるけど
スマホ飛行機対策ってなんかあるんだろうか
スマホ飛行機対策ってなんかあるんだろうか
603名無しの報告
2017/01/16(月) 22:13:57.99ID:uc/M9Uec0 削除依頼は出してるから最悪それ待ちになるけど
スマホ飛行機対策ってなんかあるんだろうか
スマホ飛行機対策ってなんかあるんだろうか
604名無しの報告
2017/01/16(月) 22:15:22.08ID:uc/M9Uec0 ごめん専ブラ不調で変なことになった
605名無しの報告
2017/01/16(月) 22:19:49.85ID:pJOtckKv0 駄目主人公スレだけで500レスくらいしてないか?
俺ガイルスレはアニメ2板の方で去年ちょろっと対立煽ってるのは見たが
効果がないからすぐやめたのに
俺ガイルスレはアニメ2板の方で去年ちょろっと対立煽ってるのは見たが
効果がないからすぐやめたのに
606名無しの報告
2017/01/16(月) 22:24:44.58ID:uc/M9Uec0 まあスレ潰れたら立て直すだけの話だけど
なんとか規制できないもんなのかねえ
なんとか規制できないもんなのかねえ
607名無しの報告
2017/01/16(月) 22:28:42.91ID:xlEOv3NN0 >>599
まずは落ち着く
まずは落ち着く
608名無しの報告
2017/01/16(月) 22:30:28.96ID:pJOtckKv0 IP分かってるから書き込みログをドコモに通報して苦情言う方が効果あるかもな
もっとも、ドコモが規制しても他社に変えるだけだろうけど
何らかの荒らし行為を毎日一日中一年続けてる奴なんで死ぬまでやめないと思う
もっとも、ドコモが規制しても他社に変えるだけだろうけど
何らかの荒らし行為を毎日一日中一年続けてる奴なんで死ぬまでやめないと思う
609名無しの報告
2017/01/16(月) 22:31:49.47ID:uc/M9Uec0 ついでなんで海空スレの方も削除依頼出しといた
こっち来る時には先に削除依頼出しておくのがルールだしね
こっち来る時には先に削除依頼出しておくのがルールだしね
610名無しの報告
2017/01/18(水) 12:06:24.96ID:KOBnVXPu0611名無しの報告
2017/01/18(水) 12:35:00.81ID:tjyUeWKd0612名無しの報告
2017/01/18(水) 12:45:22.41ID:mwtH7S8D0 SAOスレでもスプとワイモマーは同一人物とバレてるのに平気で自演会話するけど
SLIP入れてやっぱり自演は減ったし、自演に釣られるアホもいなくなるんで効果は有る
連投は時間を無駄に取られる割にNGされて構ってもらえないからそんなに長くは続かない
SLIP入れてやっぱり自演は減ったし、自演に釣られるアホもいなくなるんで効果は有る
連投は時間を無駄に取られる割にNGされて構ってもらえないからそんなに長くは続かない
613名無しの報告
2017/01/18(水) 17:23:54.21ID:AaLpfIbL0 >>610,611
こちら別板だがワッチョイあろうがなかろうがお構いなしで荒らすキチガイが板を巡回している
お気に召さない文章を発見したらIDとワッチョイで検索して書き込みがあったスレを手動コピペでID変えながら全部荒らす
そのスレで注意されたり叩かれると更に暴れるから自治厨を拗らせてしまったタイプだろう
気に食わないスレもそれらしい理由で削除依頼も出すが通らないとスレ潰しもするから本当にたちが悪すぎる
今のところワッチョイを入れてあるスレはコピペの文言から他で影響受けないワードをNGにして対処できるが
IDだけのスレだとNGが漏れるから始末に悪い
結局消極的対応として荒らしがスレに対して興味がなくなるまで待つしかないというのが現実
こちら別板だがワッチョイあろうがなかろうがお構いなしで荒らすキチガイが板を巡回している
お気に召さない文章を発見したらIDとワッチョイで検索して書き込みがあったスレを手動コピペでID変えながら全部荒らす
そのスレで注意されたり叩かれると更に暴れるから自治厨を拗らせてしまったタイプだろう
気に食わないスレもそれらしい理由で削除依頼も出すが通らないとスレ潰しもするから本当にたちが悪すぎる
今のところワッチョイを入れてあるスレはコピペの文言から他で影響受けないワードをNGにして対処できるが
IDだけのスレだとNGが漏れるから始末に悪い
結局消極的対応として荒らしがスレに対して興味がなくなるまで待つしかないというのが現実
614名無しの報告
2017/01/21(土) 11:19:51.04ID:C89OSi710 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1484956623/
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1484959895/
もう長いこと暴れてるけどいつになったら規制してくれるんだろうか
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1484959895/
もう長いこと暴れてるけどいつになったら規制してくれるんだろうか
615名無しの報告
2017/01/21(土) 14:38:04.72ID:P5ueO53R0 すみません。
DTV版が全体的に荒らされているのですが
これはどこにいえばいいのかわからず、
ここにご相談させてください。
http://echo.2ch.net/avi/
特定のスレではなく、全体が収拾がつかなくなっています。
関係のないスレも乱立してしまい、今まであった板もdat落ちしてしまっています。
また、例えば
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/
でも
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/17-19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/
と同じものを別IDから連投しているようです。。
DTV版が全体的に荒らされているのですが
これはどこにいえばいいのかわからず、
ここにご相談させてください。
http://echo.2ch.net/avi/
特定のスレではなく、全体が収拾がつかなくなっています。
関係のないスレも乱立してしまい、今まであった板もdat落ちしてしまっています。
また、例えば
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/
でも
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/17-19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/
と同じものを別IDから連投しているようです。。
616名無しの報告
2017/01/21(土) 14:47:08.69ID:uhmm3ner0618名無しの報告
2017/01/21(土) 15:11:04.24ID:P5ueO53R0 すみません、テンプレに合わせて記入しなおします。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
(映像制作@2ch掲示板全体ですが、一部例として)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/17-19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/21
【現在の状況を具体的に】
ネット実況の方達複数人かと思われますが
DTV版に無意味な新規スレッドを乱立させ、古いスレはdat落ち
また、既存のスレで落ちていない場所にはAAまたは無意味な文字列を
コピぺ連投
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
一部のユーザーがネトゲ実況で使われているアップローダーを利用したことがきっかけのようです。
さっきちらっとそのような記述をスレで見かけたのですが
見失ってしまって探したのですが出てきませんでした。。
【現在行っている対応】
方法がわからず、なるべく書かないようにするくらいしか。
>>616
ありがとうございます。
特定のスレにいたので、避難所を別でつくってほとぼり冷めるまで放置が良いですか。。
>>617
ありがとうございます。
Retaliationってことは報復してネ実とやりあうとしたら
泥沼になりそうですね。。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
(映像制作@2ch掲示板全体ですが、一部例として)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/17-19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1484662062/21
【現在の状況を具体的に】
ネット実況の方達複数人かと思われますが
DTV版に無意味な新規スレッドを乱立させ、古いスレはdat落ち
また、既存のスレで落ちていない場所にはAAまたは無意味な文字列を
コピぺ連投
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
一部のユーザーがネトゲ実況で使われているアップローダーを利用したことがきっかけのようです。
さっきちらっとそのような記述をスレで見かけたのですが
見失ってしまって探したのですが出てきませんでした。。
【現在行っている対応】
方法がわからず、なるべく書かないようにするくらいしか。
>>616
ありがとうございます。
特定のスレにいたので、避難所を別でつくってほとぼり冷めるまで放置が良いですか。。
>>617
ありがとうございます。
Retaliationってことは報復してネ実とやりあうとしたら
泥沼になりそうですね。。
619名無しの報告
2017/01/21(土) 16:20:30.42ID:wLpCD32b0 >>615 >>618
(1)削除整理板にて、削除依頼
削除整理@2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
avi:映像制作[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027378802/
avi:映像制作[レス削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1310326982/
削除依頼をする前に、まず必ず下記の削除ガイドラインと削除依頼の方法に目を通した上でご依頼ください。
削除ガイドライン - 2ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/?curid=1651
削除依頼の方法 - 2ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/?curid=275
削除依頼の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう
(2)DTV板の自治スレッドを立てて板設定の変更などを議論して申請する
■ 板設定変更依頼スレッド17 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/
ローカルルールと板設定変更議論スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
なお、DTV板で自治スレが荒らされた場合は、他板に自治スレの【避難所】を立てる
他板の例
2ch運用情報 http://qb5.2ch.net/operate/
運用情報臨時 http://carpenter.2ch.net/operatex/
MANGO http://agree.2ch.net/mango/
(3)新こらこら団のスレ、【単独スレ】・複数スレのスクリプト・コピペ報告スレッドに報告する
(4)※ネトゲ実況板 http://hanabi.2ch.net/ogame/ の板閉鎖を申請する >>617
SETTING.TXT - 2ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/?curid=1896
BBS_HEISA =checked =checked で板を閉鎖。忍者の里など。
(5)したらばなどに避難所の掲示板を作成して一時避難する
(1)削除整理板にて、削除依頼
削除整理@2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
avi:映像制作[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027378802/
avi:映像制作[レス削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1310326982/
削除依頼をする前に、まず必ず下記の削除ガイドラインと削除依頼の方法に目を通した上でご依頼ください。
削除ガイドライン - 2ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/?curid=1651
削除依頼の方法 - 2ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/?curid=275
削除依頼の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう
(2)DTV板の自治スレッドを立てて板設定の変更などを議論して申請する
■ 板設定変更依頼スレッド17 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/
ローカルルールと板設定変更議論スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
なお、DTV板で自治スレが荒らされた場合は、他板に自治スレの【避難所】を立てる
他板の例
2ch運用情報 http://qb5.2ch.net/operate/
運用情報臨時 http://carpenter.2ch.net/operatex/
MANGO http://agree.2ch.net/mango/
(3)新こらこら団のスレ、【単独スレ】・複数スレのスクリプト・コピペ報告スレッドに報告する
(4)※ネトゲ実況板 http://hanabi.2ch.net/ogame/ の板閉鎖を申請する >>617
SETTING.TXT - 2ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/?curid=1896
BBS_HEISA =checked =checked で板を閉鎖。忍者の里など。
(5)したらばなどに避難所の掲示板を作成して一時避難する
620名無しの報告
2017/01/21(土) 16:23:43.90ID:uhmm3ner0 削除したら荒らしが暴れる可能性があるぞ
安易な削除は駄目だ
安易な削除は駄目だ
621619
2017/01/21(土) 16:25:52.12ID:wLpCD32b0622名無しの報告
2017/01/21(土) 16:40:27.00ID:wLpCD32b0 >>620
> 削除したら荒らしが暴れる
削除系の★さん、Jack ★さん、Mango Mangüé ★さんの出番のきっかけとなる
>>615 >>618
ちなみに、荒らしはこのようなこともしていますのでご注意を
DTV板ローカルルール申請 [無断転載禁止]©2ch.net http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1484748087/
■ ローカルルール申請・変更スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/527
> 削除したら荒らしが暴れる
削除系の★さん、Jack ★さん、Mango Mangüé ★さんの出番のきっかけとなる
>>615 >>618
ちなみに、荒らしはこのようなこともしていますのでご注意を
DTV板ローカルルール申請 [無断転載禁止]©2ch.net http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1484748087/
■ ローカルルール申請・変更スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/527
623名無しの報告
2017/01/21(土) 16:54:06.20ID:uhmm3ner0 アニメサロンのスレをマンゴーの所で立てて暴れてもなんともないぞ
624名無しの報告
2017/01/21(土) 17:21:13.16ID:LHwnrjjU0 >>615
・ネ実の専ロダに真っ黒なツールを上げるのをやめる
・ネ実の専ロダに偽装ウィルスを上げるのをやめる
・ネ実の専ロダを荒らすのをやめる
・以後ネ実の専ロダを使わないようにする
・ネ実板にあるスレをスクリプトを走らせて埋め立て荒らししない
ここまで出来たらネ実民がDTVに報復する理由がなくなるので次のステップへ
・DTV板でネ実民の相手をしないようにする(報復理由がなくなってるので1日〜3日ほどで飽きていなくなる)
・DTV板で違法なことしてる連中が今回の発端なので違法行為禁止のローカルルールを申請する
頑張って
・ネ実の専ロダに真っ黒なツールを上げるのをやめる
・ネ実の専ロダに偽装ウィルスを上げるのをやめる
・ネ実の専ロダを荒らすのをやめる
・以後ネ実の専ロダを使わないようにする
・ネ実板にあるスレをスクリプトを走らせて埋め立て荒らししない
ここまで出来たらネ実民がDTVに報復する理由がなくなるので次のステップへ
・DTV板でネ実民の相手をしないようにする(報復理由がなくなってるので1日〜3日ほどで飽きていなくなる)
・DTV板で違法なことしてる連中が今回の発端なので違法行為禁止のローカルルールを申請する
頑張って
625名無しの報告
2017/01/21(土) 17:25:37.35ID:LHwnrjjU0626名無しの報告
2017/01/21(土) 17:35:52.74ID:kA3efXoV0 専ロダ荒らしてるのはDTV板の連中かすら怪しい
627名無しの報告
2017/01/21(土) 17:37:00.63ID:mQMr1TSC0 その真っ黒なツールはDTV産?
628名無しの報告
2017/01/21(土) 17:39:36.99ID:mQMr1TSC0 それとそのツールはDTV板内で拡散、もしくはそれに類する行為がされていますか?
629名無しの報告
2017/01/21(土) 17:48:43.72ID:49h5aSrs0630名無しの報告
2017/01/21(土) 17:53:59.77ID:XrgVyHMD0 最近このツール使ってIDコロコロやる荒らしがいるんだけど
http://www.vpngate.net/ja/
例を挙げればこんな感じ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464037911/944-962
対処法ってあるの?
http://www.vpngate.net/ja/
例を挙げればこんな感じ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1464037911/944-962
対処法ってあるの?
631名無しの報告
2017/01/21(土) 17:55:37.94ID:bhWEV0te0 板をVPN禁止にすれば良い
632名無しの報告
2017/01/21(土) 18:42:36.51ID:sTBwYk8e0 量的に20人くらいでやってんじゃね
1人じゃとてもじゃないが無理
1人じゃとてもじゃないが無理
633名無しの報告
2017/01/21(土) 18:47:48.35ID:iNafOqFR0 KRは韓国。海外からの書き込みは浪人を持ってないと出来ないよね
634名無しの報告
2017/01/21(土) 19:00:10.60ID:XrgVyHMD0 逆に言えば●焼けばいいわけか
636名無しの報告
2017/01/21(土) 19:15:16.61ID:Zb/a93Pq0 DTVの人等がネ実ろだ荒らさなければ
普通に鎮火すると思うが
と言うか話によると真っ黒なツールらしいけど
そんなもんそもそも配布するのが間違ってると
普通に鎮火すると思うが
と言うか話によると真っ黒なツールらしいけど
そんなもんそもそも配布するのが間違ってると
638名無しの報告
2017/01/21(土) 19:22:20.58ID:PRdvKreF0 荒らしはウィルスバラマキ、不法行為推奨、他板のうpロダ流しとスクリプト埋め立てのDTV板の奴だからね
それに原住民が対処したら勝手に撤退するだろ
それに原住民が対処したら勝手に撤退するだろ
640名無しの報告
2017/01/21(土) 19:23:07.23ID:4lMtGHhB0 どう対処しろと?
アク禁依頼??
アク禁依頼??
641名無しの報告
2017/01/21(土) 19:25:07.24ID:PRdvKreF0 結局他人のせいにして逃げてるんだよな
そうやってDTV板発の挑発のくせにネ実が原因って言い訳してる限り火に油を注ぐだけだから続くだけだけど
面倒見る気がないならあきらめたら?
そうやってDTV板発の挑発のくせにネ実が原因って言い訳してる限り火に油を注ぐだけだから続くだけだけど
面倒見る気がないならあきらめたら?
642名無しの報告
2017/01/21(土) 19:27:34.67ID:4lMtGHhB0 じゃあどうしたらいいんですかね?
643名無しの報告
2017/01/21(土) 19:31:07.30ID:4lMtGHhB0 一部のキチガイを追い出す方法、教えてくださいよ
644名無しの報告
2017/01/21(土) 19:32:25.22ID:jHcptmIz0645名無しの報告
2017/01/21(土) 19:32:25.84ID:uhmm3ner0 DTV板で自治スレ立てて話会いをすればよろしい
647名無しの報告
2017/01/21(土) 19:40:14.77ID:OG36Us/O0 DTV板の住人がネトゲ実況板の線路に黒いツールをうp
↓
黒いツールが拡散すると困る人間が線路を荒らしだす
↓
ネトゲ実況板の人間がDTV板への報復を開始するって流れだから
DTV板で黒いツールの話題は禁止、該当スレも削除で鎮火するんじゃないの
↓
黒いツールが拡散すると困る人間が線路を荒らしだす
↓
ネトゲ実況板の人間がDTV板への報復を開始するって流れだから
DTV板で黒いツールの話題は禁止、該当スレも削除で鎮火するんじゃないの
648名無しの報告
2017/01/21(土) 19:43:06.48ID:RxwCIeUz0 荒らしの事情まで考慮しろってか
649名無しの報告
2017/01/21(土) 19:50:08.55ID:mQMr1TSC0 そもそもグレーか黒かは分かりませんがそんな物があるから起きた自体に見られます
まぜそれを取り締まるLRを作ること、そうすれば対処対応もできるはずです
まずそれを行わず、知らない、関係ないだけでは何も進みません
少なくともその板で行われている事である以上、その板でLRを議論し、自浄を目指すべきです
まぜそれを取り締まるLRを作ること、そうすれば対処対応もできるはずです
まずそれを行わず、知らない、関係ないだけでは何も進みません
少なくともその板で行われている事である以上、その板でLRを議論し、自浄を目指すべきです
650名無しの報告
2017/01/21(土) 19:54:22.04ID:Zb/a93Pq0 黒いツールの話題NGは必須に見えるし
余所のろだ使う事もダメなのでは?
そもそもろだ使って、ろだ荒らしてるのが原因なのでしょう?
内容が違法ツールというでは
余所のろだ使う事もダメなのでは?
そもそもろだ使って、ろだ荒らしてるのが原因なのでしょう?
内容が違法ツールというでは
651名無しの報告
2017/01/21(土) 20:07:20.25ID:4lMtGHhB0 最初に違法ツールうpしたのが誰かはわかるけど誰が荒らしてるかなんて知ったこっちゃない
653名無しの報告
2017/01/21(土) 20:19:16.26ID:4lMtGHhB0 というか違法なのはBCASスレだけなのになんで他のスレまで違法って言われて荒らされなきゃならんのでしょうかね
654名無しの報告
2017/01/21(土) 20:22:51.70ID:Zb/a93Pq0 一つでも有れば十分だと思えますが
原因が在るのならば対応が必要では
原因が在るのならば対応が必要では
655名無しの報告
2017/01/21(土) 20:26:31.16ID:h6YjQzDW0 報復なら荒らしても許容される、なんていう主張が認められたら、
自作自演で荒らし放題じゃないか
自作自演で荒らし放題じゃないか
656名無しの報告
2017/01/21(土) 20:32:44.66ID:jHcptmIz0 どうやら双方の方がいらっしゃっているようですね
お互い文句や愚痴をこぼしたくなる気持ちはわかりますが、ここはあくまで対策相談の場ですので…
取れるであろうなんらかの手段の案内又は静観以上の話にはならないと思います
お互い文句や愚痴をこぼしたくなる気持ちはわかりますが、ここはあくまで対策相談の場ですので…
取れるであろうなんらかの手段の案内又は静観以上の話にはならないと思います
657名無しの報告
2017/01/21(土) 20:33:46.20ID:QTSjUvPD0 DTV板の荒らしをこらこらに報告したけど1秒間で4回も書き込むってどういう手法なんだろう?
658615
2017/01/21(土) 20:35:16.41ID:0hngS/2g0 皆様ありがとうございます。
>>619 >>620 >>621 >>622
削除依頼などの手順もありがとうございます。
ガイドラインなど、リンクを読んでましたが
たしかに、そのまま削除申請して
消してもらったとしてもヒートアップしそうですね
IPで書き込み禁止とかができれば多少違うとは思いますが
なかなか難しいのですね
勝手にしていたローカル申請には一文記入してみましたが
>>624 でおっしゃるように、違法ツールを使わないなどの
ローカルルールをちゃんと制定することは大事なのかと思いました。
今DTV板でスレ立てても荒らされそうで、元DTV板ユーザーが
どれぐらい書き込みのかは怪しいですが。。
私自身はネ実の専ロダの存在も知らなかったし
そんな真っ黒なツールの存在も知らなかったので
DTV板でもアングラなところのスレ民が使ったのかなと思います。
>>619 >>620 >>621 >>622
削除依頼などの手順もありがとうございます。
ガイドラインなど、リンクを読んでましたが
たしかに、そのまま削除申請して
消してもらったとしてもヒートアップしそうですね
IPで書き込み禁止とかができれば多少違うとは思いますが
なかなか難しいのですね
勝手にしていたローカル申請には一文記入してみましたが
>>624 でおっしゃるように、違法ツールを使わないなどの
ローカルルールをちゃんと制定することは大事なのかと思いました。
今DTV板でスレ立てても荒らされそうで、元DTV板ユーザーが
どれぐらい書き込みのかは怪しいですが。。
私自身はネ実の専ロダの存在も知らなかったし
そんな真っ黒なツールの存在も知らなかったので
DTV板でもアングラなところのスレ民が使ったのかなと思います。
>>657
●+串切り替えスクリプト
●+串切り替えスクリプト
661名無しの報告
2017/01/21(土) 21:19:23.42ID:YGysu9nb0 違法視聴してる犯罪者が運営に泣き付いてる
とりあえずネ実ロダ使うのやめさせろや
ネ実ロダさえ戻ればあとはDTVなんて興味ないがLRも無い無法地帯で犯罪の温床になってるんだから原住民で自浄くらいやっとけ
とりあえずネ実ロダ使うのやめさせろや
ネ実ロダさえ戻ればあとはDTVなんて興味ないがLRも無い無法地帯で犯罪の温床になってるんだから原住民で自浄くらいやっとけ
662名無しの報告
2017/01/21(土) 23:44:23.68ID:Hu/Rrn0I0 DTV板住民として言わせてもらうけど、B-CASスレ以外は合法的なスレだから
B-CASスレは荒らされても知ったこっちゃないが板全体はやめれ
B-CASスレは荒らされても知ったこっちゃないが板全体はやめれ
663名無しの報告
2017/01/21(土) 23:45:14.18ID:Hu/Rrn0I0 ・B-CAS解析スレ
・B-CAS改造ツール配布スレ
・SoftCAS関連
この辺りかな
・B-CAS改造ツール配布スレ
・SoftCAS関連
この辺りかな
664名無しの報告
2017/01/21(土) 23:52:11.02ID:Z8zwT1MS0 まあLRに「B-CASカードを改造等して有料放送を違法に視聴することに関する話題は禁止です」とでも書けば
ある程度落ち着くかもしれないけど
ネ実の荒らし>>>>DTV板民という現状の中まともに議論する方法はあるのか
ある程度落ち着くかもしれないけど
ネ実の荒らし>>>>DTV板民という現状の中まともに議論する方法はあるのか
665名無しの報告
2017/01/21(土) 23:58:11.77ID:7M9DT1/v0 ならばそれらを禁止するLRを制定すればよいのでは?
今の板では立てても荒らされるとお考えならば、余所に立てて議論すればよいでしょう
今の板では立てても荒らされるとお考えならば、余所に立てて議論すればよいでしょう
666名無しの報告
2017/01/22(日) 00:09:33.35ID:lR55pMHN0 LRの強制力が役に立つのかという問題はあるけどね
どうせあいつらLRなんて見ないし
どうせあいつらLRなんて見ないし
667名無しの報告
2017/01/22(日) 00:39:33.97ID:rl43y0vw0 ローカルルールなんて無駄
Jimに直訴して規制してもらったほうがいい
Jimに直訴して規制してもらったほうがいい
668名無しの報告
2017/01/22(日) 00:42:05.85ID:9zkyEE1D0 huruyaとかいう無関係な奴が晒されてて可哀想
669名無しの報告
2017/01/22(日) 01:02:09.02ID:l38KwkeY0 見る見ないではなく定める事がまず必要
見ない、意味ないでやらないなら何も変わらない
見ない、意味ないでやらないなら何も変わらない
670名無しの報告
2017/01/22(日) 02:13:38.20ID:d+WZAkhk0 dtv板死んだままでもいいけど警察沙汰にしてほしいw
つかまったおじさんらがどんな人か見てみたい
つかまったおじさんらがどんな人か見てみたい
671名無しの報告
2017/01/22(日) 02:26:08.94ID:RtPfi2ok0 >>662が違くてもID抽出するとちらほらB-CASツール関連スレとその他の合法?スレ出入りしてるしてる奴がいるんだから第3者から見たら全部同じに見えるよ
672名無しの報告
2017/01/22(日) 02:35:45.62ID:yvQ/5nAQ0 同じ板内の別スレの事は関係無いってDTV住民の頭おかしいな
673名無しの報告
2017/01/22(日) 02:39:52.24ID:RtPfi2ok0 まず人様の専ロダにこんなことしてんだからこれなくす為にDTVでLRなり立ったら即削除要請せんと無理よ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org412243.png
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675名無しの報告
2017/01/22(日) 04:14:56.50ID:prE29f260 ネ実のカスどもはガイジなのか?
便所の落書きで違法だからやめろとか馬鹿じゃねーの
とっとと引き揚げろ愚民共
便所の落書きで違法だからやめろとか馬鹿じゃねーの
とっとと引き揚げろ愚民共
677名無しの報告
2017/01/22(日) 07:16:46.38ID:6brrgo4f0 DTV民がネ実を荒らしてると報復にDTV板がネ実民に荒らされたんです。どうすればネ実民を止められますか?
荒らしてるDTV民を止めろよとしか言えない
荒らしてるDTV民を止めろよとしか言えない
678名無しの報告
2017/01/22(日) 07:23:30.80ID:TcCrI0j40679名無しの報告
2017/01/22(日) 10:21:42.76ID:lR55pMHN0 >>677
× DTV民がネ実を荒らしてると報復にDTV板がネ実民に荒らされたんです。どうすればネ実民を止められますか?
○ DTVを騙った業者がネ実を荒らしてると報復にDTV板がネ実民に荒らされたんです。どうすればネ実民を止められますか?
× DTV民がネ実を荒らしてると報復にDTV板がネ実民に荒らされたんです。どうすればネ実民を止められますか?
○ DTVを騙った業者がネ実を荒らしてると報復にDTV板がネ実民に荒らされたんです。どうすればネ実民を止められますか?
680名無しの報告
2017/01/22(日) 10:27:22.63ID:nmKvcbZ30 わざわざネ実から来てる奴がアドバイスしてやってんのに自治スレも伸びないし原住民が見逃してるんだから同罪だよな
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