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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用

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2016/10/17(月) 20:22:54.64ID:5Za7duV00
テンプレを決めます
534名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 18:29:39.30ID:9xQ3zs3HO
どうせ多数決で出禁が確定しても運営カテゴリーでーとか議論以前とか法に置き換えてーとかぶつくさ言いつつ、★に涙目で媚び売り＋恫喝するようなレスをしにくるんだろうな。

私こんなに叩かれてるでしょ？
スレが荒れに荒れてるでしょ？
だから言ってるでしょ？
これまでの私のレスを見なさい、《それをベースに》ブラッシュアップすれば解決！はい議論終了！
そうしなければテンプレに意味なんてありません
ルール無用の無謀地帯になるの理解できますか？
それがファイナルアンサーですか？
じゃあ上位に報告しますね？
報告していいですか？
報告しますね？


ってな。
重要なのはその投票結果は紛れも無く婆さんを迷惑に思っている人が沢山いるって言う点なのだが、どうせ自演による水増し投票としか認識できないのだろうな。
2016/10/29(土) 18:30:13.04ID:M3mSe6Ab0
>>522
意見を言ってるだけであって誰も叩いてないでしょう
2016/10/29(土) 18:31:18.09ID:6RYchLQX0
>>530　良いような気がしますが規制はあまり詳しくありませんのでその筋の人に任せます。

つか、COFFEEさん進行役・音頭とってください。

有用な意見は１つ２つで、あと数十レスは他人の批判や自己弁護してる　
荒らし同然の正義初心者に進行役とかされたくありません。
537名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 18:33:57.01ID:IUwk2rCV0
スレに進行役など必要なのだろうか？
議長が居るスレは2chじゃ見たないな
2016/10/29(土) 18:37:31.97ID:VoILATAT0
とりあえずテンプレ案として>>522を提示します
その他、追加したい文言などありましたらご意見どうぞ
↓
2016/10/29(土) 18:38:20.64ID:M3mSe6Ab0
テンプレについて誰も議論しないんですね
540名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 18:39:20.39ID:IUwk2rCV0
>>539
まずは様子見でいいんだよ
別にすぐ決める必要は微塵も無い
2016/10/29(土) 18:40:14.97ID:6RYchLQX0
>>537
進行役とか議長とか明確に決めるのではなく、話をリードして欲しいと言うだけの希望なのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>536で書いた進行役的な人として不適な人も、出入り禁止までは運営カテゴリーでは不可ですよね。
これは全面的に同意です。そんな事は不可能です。
2016/10/29(土) 18:42:04.13ID:xSyY/sAh0
>>541
誰かに似てるな
543名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 18:42:07.32ID:IUwk2rCV0
>>541
◆Coffee/9IPBmがなんらかの思惑や悪意が無いと言い切れるんだ？
個人的に知り合いとか？
2016/10/29(土) 18:47:10.19ID:0dnJvCUx0
>>538
こらこらに報告上げましたが酉抽出しただけで相当数であり、十分荒らし行為に該当し、討論スレでもこの有り様なのは今日でハッキリしたのでもう少し厳しい内容で構わないと思いますを。
テンプレ追加を求めます、はいを。
2016/10/29(土) 18:48:21.79ID:6RYchLQX0
>>543
ＣＯＦＦＥＥ及びＡｒｅａとしてのコテ実績には確固としたものがある。
実際鯔からのお声も掛ってるが彼が遠慮してるってな話もある。（正義過去ログにあったような…）
2016/10/29(土) 18:51:48.22ID:6RYchLQX0
>>544
だから君も>>522のように纏めて提示しなさい。とどんだけ言えば解るんだ？
人の批判ばかりのレスしてるじゃねえか。
2016/10/29(土) 18:57:13.85ID:0dnJvCUx0
>>546
テンプレの配置を決めてるわけではないですがを？

>>442 の様に文言を具体的にブラッシュするのがテンプレ討論、既に案には一部乗っかりさらに文言どうしましょうか？って話し ←ここまで理解されてますかねを？
文言を決めるの文言を！
2016/10/29(土) 18:58:20.10ID:M3mSe6Ab0
>>544
◆PiaMia//8gは、そういう事をされたくないためにコテをつけてるのか

コテは叩いてはならない
これを自分に都合よく使い過ぎてる
2016/10/29(土) 19:00:39.18ID:M3mSe6Ab0
>>547
さっきから議題に上がっているそこの目と耳塞いでるおかしな◆PiaMia//8g
議論するつもりがないなら分を弁えロムってろ
2016/10/29(土) 19:02:15.78ID:M3mSe6Ab0
【◆PiaMia//8gが来るからスレが荒れる】
来なければいい、もしくはコテをはずしてもらいたい
テンプレを決めるにあたり、この議題からいつまで避けるつもりだ？
551名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 19:06:07.37ID:IUwk2rCV0
>>545
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/162

162 名前： ◆Coffee/9IPBm [sage] 投稿日：2016/10/19(水) 03:58:43.26 ID:V61GGfzf0
お前ら暇人だな
正義質雑は嘗ては臭い鯖やIrisなどにスレ乗っ取りレベルで占有されていたが
誰もテンプレで防げる問題だとは考えなかった

テンプレでどうこうしようって奴はお花畑

↑
と言うレスがありますが？
◆Coffee/9IPBmが常に正しい判断をするとは限らない
それに今回の話は後半部に関して議論してるつもりは無い
あくまでも前半部の余計な文言をどうするのか？
と言う話
2016/10/29(土) 19:06:39.62ID:Pmfp5yclO
さっさと法に置き換えて40％の力でブラッシュした模範例作りなよ　
なんせここ、規制議論板なんで、はいを。
2016/10/29(土) 19:07:27.90ID:5s0YFgHx0
>>544
こらこらは◆PiaMia//8gのしえんのためにあるわけではない
2016/10/29(土) 19:09:02.91ID:IOeHk1nc0
>>550
ほんとそう思う
2016/10/29(土) 19:10:46.34ID:IOeHk1nc0
◆PiaMia//8gは自分を否定する人間に対しては、議論云々以前に
毒しか吐けないのだな

全くもって話にもならん
2016/10/29(土) 19:13:00.17ID:6RYchLQX0
>>551
テンプレで出禁にできんってその通りで全うな意見だと思うけど？
あと自分が！とかあの人なら！と思う人が居るならば、話を纏めてくれる人は自推・他推問わないと思います。
2016/10/29(土) 19:14:34.67ID:XOx/ctF50
>>545
あらしに対応するあまり、彼が規制されたことあるの知ってる？ｗ
スルー耐性がないから無理だろね
2016/10/29(土) 19:15:49.47ID:VoILATAT0
>>551
テンプレについて意見があるなら提示してください
叩き台を作るのが先決かと
2016/10/29(土) 19:16:37.99ID:M3mSe6Ab0
＞コテ叩きは最悪板で

一人の荒らしがこれを己に都合よく使ってるんだが
しかもこらこらにまで報告など問答無用で私怨だろう
こんな事がまかり通る正義なら必要ないな
引用らと同じ立場で名無しでいてくれないか？
はいを。だけで誰だか分かるんだからコテはずせ迷惑
2016/10/29(土) 19:18:57.50ID:M3mSe6Ab0
>>558
＞コテ叩きは最悪板でをあまりにも己に都合良く悪用する輩が一人います

テンプレにコテや酉をはずす
これを入れて欲しいですね
2016/10/29(土) 19:31:10.67ID:6RYchLQX0
>>559　個人的には同じような感情を抱かなくもないけど、
>>560には無理がある。あとコテには見たくない人が簡単にＮＧしやすいと言う利点も。
562名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 19:32:56.09ID:IUwk2rCV0
>>558
特に急ぐ必要性があるの？
元からこの話は

テンプレ案を提示
↓
★持ちに了解を得る
↓
テンプレとして利用する

みたいな流れを「俺が勝手に」想定して立てたスレだ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どうするのかすらルール付けも決まってない
闇雲に先決と言う理由を提示して下さい。
2016/10/29(土) 19:33:40.67ID:M3mSe6Ab0
NGは基本やらない主義なのですが、ここまで酷いと考えなければですね
わかりました
564名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 19:37:52.75ID:Wbn8sF5C0
>>435
> 取り巻きは名無しなので不可能だと思います
とんでも無い異常者論ですねｗ

> さしづめスレが荒らされる要因である引用と

荒らされる原因は改竄ホモですけど？
そして引用様氏は名無しなので不可能ですｗ

>>437
> 議論したいなら
> その辺なキャラ付け辞めろ
> 読む気にもならん

同意

>>478
そしてキチガイが嘘を垂れ流し続ける訳か？
名無しのＩＤ無しスレの様に放置しても独りお喋りを止めず
現在の荒らし行為の話をするスレをまた私的な晒しスレに変えコピペ三昧で個人情報晒しで埋め続ける様にか？

>>559
> しかもこらこらにまで報告など問答無用で私怨だろう

毎回それを行ってるのが改竄ホモです
そもそもユニコーンに私怨で目を付けられるようになった切っ掛けがこらこらで、荒らしですら無い
その私怨報告に苦言を呈したのが一番最初ですからね

以後、私怨になってるだけなのは言うまでも無いです
一番最初がこらこらに報告されたものが対応された訳じゃない時点で私怨対応を立証してるでしょう
565名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 19:47:29.17ID:Wbn8sF5C0
>>561
さくやさんっぽいですねｗ

まあ妄想はおいておいて　＞COFFEEさん進行役・音頭とってください。

同意します、知識も豊富っぽいですし、少なくとも私怨や恣意的な考えだけでまとめようとはしないと思います
個人的にはバカにされたり煽られたりもしてる側なので、それこそ擦り寄りでもなんでもなく
第三者目線での公平な判断です

論外なのはダントツで

1位　◆PiaMia//8g

2位　アニ豚　 ID:IUwk2rCV0

>>556
貴方でもいいのでは？◆SXF/aIlB3D33

★さんで良いなら一番筋が通ってる焼結金属さんが適任ですが、やりたがらなそうですし
566名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 20:00:30.55ID:IUwk2rCV0
では多数決で議事役を決めてください
どうぞ
2016/10/29(土) 20:02:36.76ID:Y2X2YvDz0
◆PiaMia//8gが大人しくなったら今度は引用君か
2016/10/29(土) 20:12:13.17ID:6RYchLQX0
>>565
違います…ただ★ですが残念ながら規制系は専門ではありませんので、サポートとアドバイスに徹します。
569名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 20:17:06.40ID:Wbn8sF5C0
>>567
同一視する意味が分かりませんが？
そういうキチガイ幇助のような真似は止めてくれませんかね？

◆PiaMia//8g　は改竄ホモと同じで荒らす側、被害者ぶってるだけで自身が荒らし総本山

自分は◆PiaMia//8gアンチと同じで、改竄ホモが出現し【規制をしてくれと嘘を垂れ流す】から否定する為に居ついた被害者ですが？

むしろ俺様アンチさえここを荒らしに来なければ来てないんですけどね
サッカースレやその他のキチガイでは無いのなら、キチガイが来てないのに最初に私が来て暴れてたというその根拠を書けるんでしょうかね？
570名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 20:26:54.96ID:Wbn8sF5C0
>>568
いやあくまでも妄想ですから、すみません
私はここでは引用君と呼ばれてる者です。

★で良いなら　焼結金属 ★氏

その他なら

◆SXF/aIlB3D33　氏

◆Coffee/9IPBm 氏

が進行役に適任だと思います。

>>541
での意見、進行役とか議長とか明確に決めるのではなく、話をリードして欲しいと言うだけの希望なのです。

これにも同意します、あくまでも絶対権力者な訳では無いですし、議論や話をリードするだけの立場なので基本的には誰でも良い筈。
リード役がいないとまとまらないのは当然ですからね。
2016/10/29(土) 20:27:11.47ID:Y2X2YvDz0
>>569
あのねはっきり言って◆PiaMia//8gと引用君は同じ系の荒らしだと思うのね
2016/10/29(土) 20:32:08.38ID:XOx/ctF50
>>570
まったく仕事していない★でいいのでしょうか？
むしろ仕事しろと怒ったほうがいいのではないですか？
2016/10/29(土) 20:33:14.87ID:6RYchLQX0
>>571
もしそうだとしても、その書き込み内容にそのレスは不適切としか思えない。
内容に対してただの煽りでしかない。自重しろ。
2016/10/29(土) 20:35:15.48ID:Y2X2YvDz0
>>573
>>569を読んでそれに対しても言おうね
575名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 20:37:25.91ID:Wbn8sF5C0
>>551
アニ豚さんは　◆Coffee/9IPBm に嫉妬してるだけ？
少なくともこういう議論の場で逸脱した個人的感情を押し付ける貴方とは違うと思いますよ

そこに書かれてる、意見も至極真っ当な物です
自分が気に入らないから、ストーカーしたいから重複スレや隔離スレを建てようと画策したり
自分が構って欲しいから、荒らしを構うを主張する為、スレ違いだと叩かれない様に、スレのテンプレを改竄しようとした君とは大違いの正論だと思いますが？

>>522
これで良いと思います
あくまでもテンプレでしかなく、それが拘束力を持つ訳でも無い
悪用され恣意的な解釈に利用される事しかありません。

一例
荒らしを構うという名目で叩き放題、スレが議論や質問で流れても荒らしを構うを名目に暴れ放題
それを行ってる筆頭が ID:IUwk2rCV0
2016/10/29(土) 20:38:51.36ID:6RYchLQX0
通称引用君であれ、通称アニオタ君であれ、◆PiaMia//8gであれ　
「名前で判断するな、個々の書き込み内容をで判断しろ」←ってのは運営カテでは初歩的なお約束な。
2016/10/29(土) 20:43:40.56ID:6RYchLQX0
まずＩＤやコテを無視して内容を精査し
良ければ、あとでＩＤやコテで「え、こんな奴がこんな良い事を！」と肯定的に。
ガッカリな書き込みであれば「やっぱりな」と思って「スルーすれば良い」だけの事。
2016/10/29(土) 20:45:08.32ID:XOx/ctF50
>>530
これを追加することを提案します

※雑談は規制議論に関するものにしましょう。それ以外は控えめにしましょう
579名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 20:49:26.98ID:IUwk2rCV0
>>578
控えめと言うと全体の１％以内なら問題はないでしょうね
つまり500KBなら5KBはOK
2016/10/29(土) 20:49:43.09ID:???0
規制議論に関する雑談ってどういうものですか？
例えばですが、どなたか具体的に演じてみて欲しい。
規制議論に限った話しかしないってのは雑談としては難しいんじゃないかと思うけど。
2016/10/29(土) 20:54:14.85ID:6RYchLQX0
>>580
そんな雑談無理でしょ　ってか雑談になんない。
582名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 21:03:04.24ID:Wbn8sF5C0
>>572
その件については本スレで既に回答済みですが？
そして焼結金属氏は議論の論者としては一番筋が通ってる★の人です。
仕事をしてるかどうかとかが【現在のこのスレの】進行に何か関係あるのでしょうか？

余り突っ込みたくは無いですが、頭のおかしい本物の荒らしに、変なのと言われて悪用されてますよ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477226098/909
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477226098/912
と思ったら可笑しい当人だった

以降は自重しますが、正直言って議論の進行やその他と関係の無い話題を出し過ぎです。
進行役に適任かどうかと関係が無い事を持ち出す方が何か思惑があるか私怨があるとしか思えませんよ。

>>573
正論です。
やはり貴方でも良いと思います。

>>577
ですね。その通りかと
ただし、私が否定してる２名は、内容以前に余りにもやってる事が自分の都合の良い様にしようとしてるのが見え見えなので。
583名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 21:11:42.75ID:IUwk2rCV0
つまり参加人数が20名程度ならば
1024*5=5120/20=256Byte/80行=1人当たり3.2行
まではOKだな
AAは何Byteになるのだろうか
後で調べて見るか
2016/10/29(土) 21:11:50.54ID:XOx/ctF50
>>580
もちろん規制議論に関する雑談ですよ
規制議論以外の雑談な他でやればいい

ただしそれだときびしいので他の雑談も他の議論や質問者が投稿しにくくならない範囲で認める
それを「控えめにしましょう」と表現してるということ

>>582
ほらご本人登場ですよ？仕事しろと言ったらどうですか？
2016/10/29(土) 21:26:40.56ID:6RYchLQX0
>>582
私はあなたが誰であれまともな書き込みについては構わない、むしろ良い事だと思っていますし、
私の書き込みを理解してくださっている事はとてもありがたいことです。
願わくば、その「私が否定してる２名」というのもスルーできるようになれば…心より素晴らしい事だと思いますよ。
586名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 21:32:30.37ID:IUwk2rCV0
IDあるんだからNGにすればいいだけ
敵対者であろうと意見を聞くのは普通だ
最初からバイアスかけて意見を聞かないとかびっくりする
2016/10/29(土) 21:37:59.00ID:6RYchLQX0
>>586
全うな意見だが、誰も彼もが君のような煽り耐性があるわけじゃないんだ。
もう少し周りに対してソフトに好意的に振舞ってくれると君の印象もガラリと変わると思うよ。
つか、逆にそろそろ雑談が過ぎるなごめんなさい。
2016/10/29(土) 21:44:03.84ID:XOx/ctF50
まあ冷静に考えよう
発端は雑談スレとはいえそれの度が過ぎているから問題になってる
テンプレに文句を入れても実効性はないかもしれない
けどテンプレに入れることでスレの目的と異なるから止めろぐらいの文句は言える正当性を得る
だからその「度が過ぎた行為は止めろ」を含めた文章がテンプレにあればいいと思う
589名無しの報告
垢版 |
2016/10/29(土) 21:47:36.45ID:IUwk2rCV0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/3
(略)
・雑談は可能だが場をわきまえる
↑
これだけでもいいよ別に？
性急にまとめたいならテンプレをこれだけにして終わり。
話が早い
2016/10/29(土) 22:22:55.09ID:???0
>>588
＞けどテンプレに入れることでスレの目的と異なるから止めろぐらいの文句は言える正当性を得る
その正当性を理由にテンプレを認めない雑談・荒らし派との言い争いが過熱する予感。
それさえ除けばとりわけ影響はないと思うので試しに入れてみればいいとは思う。
2016/10/29(土) 22:24:20.90ID:wFZaogbS0
盛り上がってますね
2016/10/29(土) 22:29:44.63ID:33Hzs1Kc0
>>588
度が過ぎてるかどうかも主観だから、
「度が過ぎてるから他でやれ！」
「度が過ぎてないからここでもいいだろ！」
ってなる
2016/10/29(土) 22:35:25.85ID:XOx/ctF50
>>590
みんなもっと広い視野で考えてみてはどうかなと思うんだ
いまのあらしがすごいからなんとかしようってのは対処療法だし衝動的に見えるから
その視点では様々な反対意見がでてくるかもしれない

でも別の視点でみるとテンプレに不備があるからこういうことになってしまっていると
みんなが気づいたからなんとかしようと思っているとも考えることもできると思うんだ

>テンプレを認めない雑談・荒らし派
あなたもテンプレを認めないような人（決められたテンプレを認めないとかおかしいよね？）とか
あらし派と認識しているのだからそういう行為をなんとかしたいという立場ではあると思う
そういう立場から理解を示して欲しい
2016/10/29(土) 22:39:34.37ID:XOx/ctF50
>>592
そうなんだけどちょっと違うと思うんだよな
今は雑談だから何でもいいだろという感じで無制限
誰が指摘しても無視

ところが「度が過ぎてる」だと主観になるけれども多数決が有効になる
止めろという人が多くなるとそれが有効になる
確かに主観だからそうなるけどちょっとだけ前進って感じ
あと最終的には★の判断だろう
2016/10/29(土) 23:00:27.60ID:6RYchLQX0
制限強化を明記するのには反対

住民の程度を低いものと仮定し、制限明記し　
雑談の定義・閾値でスレ内でわざわざ「争いを起こさせる」ぐらいなら
雑談スレ分離し「規制議論と質問スレ」「雑談スレ」と分けた方がよい。

両スレとも明確な鯔・コテへの誹謗中傷だけは抑制し
「規制議論と質問スレ」は、「質問と規制の話以外一切不可」
「雑談スレ」は、上記誹謗中傷などＧＬ・ＬＲ違反以外「制限無し」の方が潔くまた争いも生まない。

個人的には雑談スレしか書き込まない気がしますがね。
2016/10/29(土) 23:17:25.87ID:XOx/ctF50
>>595
分離の意見には一理あるかもしれません
でも分離前提で今のテンプレに反対意見をするのはちょっと違うなと思いますよ
この討論は今の質雑のテンプレについての討論なので反対意見は今の状況前提で反対したほうがいいと思います
仮に分離するのなら分離したほうがいいかどうかを話し合って
それからそれぞれ個別のスレのテンプレ論議になると思います
2016/10/29(土) 23:18:50.66ID:Pmfp5yclO
馬鹿だのアホだの言うならわかるが、反対及び否定的意見をも誹謗中傷ととらえられる　
なんかの経緯があって現状なんだろううがコテ優遇みたいで不可解　
強制されて付けてるわけでもなし自分の意志で付けてる以上、不利益も致し方ないのでは　
2016/10/29(土) 23:24:28.94ID:G5mCX/Za0
>>595
>雑談スレ分離し「規制議論と質問スレ」「雑談スレ」と分けた方がよい。

これ俺みたいな教えてあげる君を追放することで
別の側面から事態が収束する可能性は感じる
2016/10/29(土) 23:24:54.81ID:6RYchLQX0
質雑で済ますなら

・鯔やコテへの誹謗中傷は最悪板で　　　この１文のみ追加。　実際ダントツ一番鬱陶しいのはこれなのは明白。

雑談がナントカとか入れると、雑談許容派の雑談を引き金に、雑談キライ派との間に閾値争い勃発が必至。
2016/10/29(土) 23:28:44.99ID:6RYchLQX0
>>597
誹謗中傷と、確固とした理由のある否定的意見ぐらいガキにでも区別できる。
できないガキは誘導してやれば良い。
2016/10/29(土) 23:31:26.46ID:???0
>>593
理解は示している。
だから入れてみればいいと。

とかく、規制議論板でのテンプレで思うことは。
そもそもルールを守れるなら荒らしなんかしてない。
荒らしに対する抑止力はルールではなくその強制力。
2016/10/29(土) 23:34:37.29ID:XOx/ctF50
>>599
雑談の文言をいれることで問題が発生するというのなら
最初から
-すべての雑談ok
-雑談はいいけどほどほどに
のどちらかしかないのでは？
そこを明確にしないからこれだけ問題になっているわけで

テンプレを決めるってのはテンプレを決めるときの議論で
わちゃわちゃやって問題を解決してそんでテンプレに乗せたから
それ以降は文句は言わないでねってスタンスでしょ？

だったら一番荒れそうなところをスルーしてテンプレ決めましょうって
ただ逃げてるだけで問題を先送りしているだけなのでは？
2016/10/29(土) 23:37:38.77ID:XOx/ctF50
>>601
テンプレですべてが守れるとは思わないしその通りだと思うけど
自分は★の詳しいことはわからないのだけど
テンプレにスレチであることが詳しく書いてあれば
それだけスレチな行為として対処しやすくなるのではないですか？

なくなるとは思わないけど★が対処できる可能性が増すだけで
その効果はあると思いますけどどうでしょうか？
2016/10/29(土) 23:57:14.24ID:???0
>>603
問題は守って欲しい人に限って守ってくれないという現実です。
そしてそうそう問題ではないような人に限ってルールに縛られ自由を失う。

どうせ守られないなら問題ないような人にも自由でいて欲しい。
そう思うわけです。
2016/10/30(日) 00:19:34.58ID:gmUCM/tv0
>>604
あなたが質雑スレに「ルールを守って欲しいけどそうでない人がいる」と
認識していることはよくわかりました
たぶんこのように正直に言いにくいことだと思いますがよく言ってくれたと思い感謝します

ルールを守ってもらえないのなら逆に律儀に守る人が損をするだけという意見はよくわかります
しかし今回のテンプレ論議は今まで普通に書き込みしていた人を縛るものではなく
ルールを逸脱していた人に対して影響のあるものを作るものと理解しています
それならばこれまで普通に書き込みをしていた人には問題はありません
だからどのような「言葉」がいいのかを論じているのがこのスレだと思います

自分はルールが変わっても問題無いような人は普通に投稿でき
そして問題のある人が書き込みにくくなるようなルールを決めたいと思っています

仮に今のままのルールでも新しいルールが決まっても
結局は★さんの情熱や信念や行動力が大事ではないでしょうか？
あなたが言うように最終的には★による強制力が最大の抑止効果になります
もし今のルールでも焼結さんが対処して解決するのであればテンプレ変更の必要はないかもしれません
こういう話が出てきたことは焼結さんが言うように★の強制力を望んでいることも一つの理由だと思います

今の状況を理解して焼結金属さんの一つ踏み込んだ対応を期待しています
2016/10/30(日) 00:37:40.06ID:vzwi5okb0
>>602,604
雑談はほどほどにと書いててちょっとした雑談してても
例えばアニメの話とか書いたとたんアニオタ君認定されて
「よそでやれ」なんて言われるのほんと火を見るより明らかなんだよね。
それぐらい「自分の嫌いな話題は排除したい」人が多い。

よって「雑談はなんでもどうぞ」　でok
「叩きや罵詈雑言はよそでやれ」　みたいなのは入れて欲しいが。
ぶっちゃけ鬱陶しい書き込みのほとんどが、鯔コテ叩きや罵詈雑言とその反応で、
その他普通の雑談全て足しても遥かに凌駕してる。

>>603
ただの雑談であればスレチと言うだけでできる規制的作業は限られているうえ、
削除系では雑談はよほどのことでない限り有意であれば問題にしない。
まあ深刻な叩き行為が埋め立て様になれば別だけど。
よってほとんどボランティアとしての対処は変わんないと思う。

雑談閾値争いや叩き罵詈雑言の方がスレの可読性を著しく損なうと思いますよ。
607名無しの報告
垢版 |
2016/10/30(日) 00:55:01.58ID:RbHFPTUf0
正直雑談しかしてないスレがあるのが問題だったような気もしないでもない
質雑スレとかロクな回答返ってきた記憶がないぜ…
2016/10/30(日) 00:56:04.42ID:gmUCM/tv0
>>606
ちょっとおかしくない？
「特定の話題をすると文句が言われるからだったら雑談はなんでもいいとして欲しい」
と主張しているようにしか受け取れないんだけど

仮にアニメの話を深くしすぎて盛り上がったらそれは質雑スレとは無関係だから他でやってねってことになるし
たった数レスぐらいアニメの話をしただけで文句を言われたのなら
ここは多少の雑談は許容されてるスレだからそのぐらいいいでしょうってことになるでしょ

そのいいか悪いかのちょうどいい感じのところを決めてるわけさ
「アニメの話をしたら即刻排除されるからテンプレなんとかしろ」とかは通用しない
多少のアニメの話をしても許容されるけどそればっかりの話はダメだよってところを
話しているのがこのスレの目的でしょうが
2016/10/30(日) 01:04:14.33ID:vzwi5okb0
>>608
現にアニメの話したら１レスで「スレチ」と突っ込まれて腹が立ったんだけど？
特定の話題が嫌いな人ってそんなもんだよ。
それで私のような理屈屋が噛み付くとこれが長くなる。

お聞きするが【（煽り叩き罵詈雑言以外の）雑談でスレが停滞して困った事になった】
部分を教えてくださいな。

それが無い又は少ないいなら、煽り叩き罵詈雑言以外の雑談はokのがのが、比較して問題は少ない。
2016/10/30(日) 01:10:26.75ID:vzwi5okb0
勘違いしてるようだがアニメに限った話をしてるんじゃない。
> いいか悪いかのちょうどいい感じのところを決めてる
とてもじゃないけどそんな曖昧な事を明文化、それの徹底ができるとは到底思えない。

一人〜レスまでしてもよろしい（自演は不可）　　　とか
複数人でもレスが10になったら以降はテンプレ違反　　　とか決めるわけ？
2016/10/30(日) 01:17:20.34ID:gmUCM/tv0
>>609
たったアニメの話題1レスしただけで問題視されるようなルールは少なくとも俺は想定してないよ
そしてどんな話題をしてても気にくわないヤツがいれば文句はいわれるもんだよ
そういうのは気にせずスルーするのが一番
過度に考えすぎじゃないのかな？むしろ1レスで文句いわれたのならそれは文句いっていいレベル

だからルールとしてはそういう普通の会話では問題なく
いま問題視されてるような人だけが対象となるルールが必要だと思うんだ

そしてそのいい文言があればいいなというところが今
自分に危害が加わるかもしれないからすべてフリーではなく
互いに少しずつリスクを負うけど今みたいな状況は回避しましょうってこと
2016/10/30(日) 01:23:22.13ID:vzwi5okb0
>>611
> いま問題視されてるような人だけが対象となるルール
だから叩き煽り罵詈雑言でしょ？今問題視されてるの他に何があるの？
2016/10/30(日) 01:24:17.00ID:gmUCM/tv0
>>610
アニメ以外の話もしていることはよくわかってるよ

でも言葉でうまくできないことでも現実の法律はしっかり明文化してちゃんとできてるじゃん
確かに法律に不備はあるし足りない点はあると思うけど
それはそれなりにこれまで数十年うまくやってきてるわけだし解釈でいろいろでてくるのは仕方ない
完璧なのは無理なわけで最善のものを作りそれを守るしかないと思う
そしたどこからがダメかは★の判断でしょうね
法律違反をどう判断するかは裁判官次第なのと同じ
今求められているのは自分の活動が制限されるかもしれないから反対ではなく
互いに少しずつ許容してみんなで全体的にいい環境が作れるのかどうかだと思う
2016/10/30(日) 01:29:50.99ID:gmUCM/tv0
>>612
お前のいう
「アニメのことを書くと1レスでも批判されるからなんとかしろ」
は問題ないの？それが問題なければ特に問題視はされていないと思う
（アニメは一例です）
2016/10/30(日) 01:35:49.66ID:LbR8v0qV0
雑談でもしていて常時人がいる方がいざ質問に来た時に答えが返ってきやすいよね
問題は雑談がメインになって質問や議論が犠牲になること
雑談はいいけど質問が来た時に埋もれさせてはいけない、とか、スルーしてはいけない、の方がよっぽど理にかなってる
2016/10/30(日) 01:36:09.10ID:vzwi5okb0
いきなり「お前」とか言われても…申し訳ないが自分の言葉で書いてくれないかな？
とてもじゃないが>>614が>>612へのレスにはなってないと思うけど。
2016/10/30(日) 01:38:49.38ID:vzwi5okb0
>>615　その方向性はとても良いと思う。すばらしい。
2016/10/30(日) 01:39:44.36ID:4/HZvrJK0
２ｃｈあるある
a「アニメの会話」
b「アニオタいい加減にしろ！」
c「そういうのやめろよ！」
d「bは駄目でcはいいのかよ！」
2016/10/30(日) 01:41:48.29ID:gmUCM/tv0
>>616
アニメの話を1レスしただけでそれを指摘されてもはスルーしたほうがいいのでは？ってこと
それが嫌だからといってそれをテンプレの問題にするのはおかしいと思う
みんなにみんな100%理想なテンプレは無理だからそれぞれ細かいところでは妥協してるわけ
2016/10/30(日) 01:46:02.28ID:vzwi5okb0
　
・質問や重要な議論は雑談で流さないようにしましょう。

>>619
ぶっちゃけ例文を上げてもらえない限り答えようが無い。
2016/10/30(日) 01:49:39.20ID:gmUCM/tv0
>>620
そういう言い方はちょっと卑怯とか言い逃れ的に感じるな
だって、俺は「1レスでスレチと言われた」という発言を信じて述べたわけで
そこまで言うのなら最初から根拠のレスを最初から提示するべき
2016/10/30(日) 01:56:07.56ID:vzwi5okb0
そこまで引っ張る話題かな？＞アニメ例

私はこのスレ中で、都度、幾つも文章例上げていますよ。　
ふわふわした理想ばかり語らず「言葉（文）にしてください」と言ってるだけなんだけど…
2016/10/30(日) 01:56:40.48ID:bw/bVO3O0
>>601
＞荒らしに対する抑止力はルールではなくその強制力。

他のキャップの方が駄目って言ってましたがを？
強制的に○○みたいなのは馴染まないとかなんとかを。


排除ぽい流れでは団結するのにテンプレ等は何故ここまで話がマチマチなんでしょかねを。
まあ一個人なんで当然といったら当然なので、だからテンプレなんでしょうがを。
2016/10/30(日) 02:06:15.65ID:gmUCM/tv0
>>622
お前は何度も繰り返し発言しているのかもわからんが
俺には皆目見当がつかない
そこまで文句を言うのなら該当するURLを提示してここでこう述べてるぐらいいうのが普通では？
そして今はまだ何も決まっていないのだからふわふわした理想になるのは仕方ないでしょう
そこからふわふわしていないかっちりとした話になるんですから

はっきりいいますが
あなたは自分が提示した話題（アニメ）を否定して欲しくないという意見にしか見えない
ルールを決めるというのはみんなに適用されるのでみんなに何かしら影響があるわけ
それはアニメの話をらしたい人も、仏教の話題をしたい人も平等
「アニメと聞くと文句を言われやすいからなんとかしろ」とかはあなたの勝手な都合ですから
2016/10/30(日) 02:11:43.84ID:vzwi5okb0
>>623　全く理解していないようなので訳してあげよう。
焼結さんは、いわゆる強制力と言う言葉がテンプレになければ意味が無いと言っている訳では無い。

むしろ逆

> 荒らしに対する抑止力はルールではなく強制力
　荒らしに対する抑止力はテンプレではなく適切な処理

荒らしに対してテンプレ主義じゃなく、いかに処理してもらえるか工夫しろってこと。
2016/10/30(日) 02:18:03.69ID:bw/bVO3O0
>>625
何言ってんだを？
強制自体駄目って言われたから強制に関する事は駄目、それに類似してる事までには触れてねーを
2016/10/30(日) 02:20:07.11ID:bw/bVO3O0
>>625
＞いかに処理してもらえるか工夫しろってこと

そもそもこれが無理だからこうなってるわけ、堂々巡りはいいからある程度強めのテンプレ試験的に入れブラッシュすれば済む話ですはいをｗｗｗｗｗ
2016/10/30(日) 02:22:45.73ID:vzwi5okb0
>>624
> お前は何度も繰り返し発言しているのかもわからんが
> 俺には皆目見当がつかない

え？コテで検索すれば一発でわかるでしょう？さんざ意見書いてますが？
あとぶっちゃけアニメの話なんてどうでもいいですよ。こだわってもいないし。
この先する事も稀だろうし。アニオタじゃないし。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちょっとした叩き台の例文すら浮かばないような事言われても反応のしようが無いって何回書けば…
それと議論中に唐突に【お前】呼ばわりされるのは極めて不快ですので止めてください。
2016/10/30(日) 02:27:21.57ID:bw/bVO3O0
>>628
あなたはごっこをしたいの？改善したいの？どっちを？
別にあたしはここに来なきゃ済む話ですが、見てられない状況だからテンプレどうにかしませんか？って感じなんですがねを？

現に長々引用放置してるのがそれであり飛び付くと間違えてんだから、せめてテンプレをって感じですがを？

それ以上求めてませんけどねを
2016/10/30(日) 02:27:28.92ID:vzwi5okb0
>>627
> ある程度強めのテンプレ試験的に入れブラッシュすれば済む話
だからあなたも文章例を上げて、一部の★にでもいいので認めてもらいなさい。
2016/10/30(日) 02:30:46.11ID:bw/bVO3O0
>>630
先ずは、
規制議論に関する話禁止
叩き禁止

ここいら入れてテスト運用なりなんなりすればいいと再三言ってますがを？

それでブラッシュせずここでｇｄｇｄしてても決まりませんを？ｗｗｗｗｗ

そのベースを決められばいいんですそれは言われなくても気付いて下さいを
2016/10/30(日) 02:33:57.93ID:vzwi5okb0
> 規制議論に関する話禁止
意味わかんね
2016/10/30(日) 02:36:50.73ID:bw/bVO3O0
但しあれは駄目これは駄目とか始まるからなかなか進まなかった、それだけですはいを。

挙げ句にはテンプレ不要みたいな流れになりかねませんからねを。いやなりかけましたっけかを。

そもそもここまで荒れに荒れたのはあたしが原因ではなく、その前に過剰な引用があったから、
これは早急に対策うつべきだった話、それだけですはいを。


だから叩きも加速しだす←当たり前ですねこの流れはを


まあこれは今言っても仕方なく、ベースだけ作りテストで試して見てやりながら考えりゃいいだけです、はいを

ベースならすぐ決まりますをぬ？ｗｗｗｗｗ
2016/10/30(日) 02:38:11.63ID:bw/bVO3O0
>>632
関する話以外

そこいら場面でわかるでしょ、他の事やりながらだからそりゃ脱字もしますわ、ええを
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