【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用2

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 09:02:27.35

テンプレを決めます

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/03(木) 20:52:37.70

>>59
荒らしを構う、構い方って、

規制を掛ける事が、構うって言う意味だろ。

★は、バンバンやれや！

ちなみにヲレは、プレミアム会員さまだ。★を現金支払って支えている立場だ。
偉い！

◆PiaMia//8gこいつにだけは★キャップを与えるべきではない！

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 20:53:27.85

>>72
読解力ないな

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 21:06:18.20

>>72
違うわボケ
たとえ自分と真反対の意見だろうと「そういう意見もある」と受け入れた上で、最終的な着地点をみんなで探して行くものだろうが
お前は自分の好きな結論にならなきゃヤダヤダってゴネてるだけの邪魔者だわ

◆PiaMia//8g · 2016/11/03(木) 21:27:34.20

>>75
はい、当然歩み寄る所はたとえ反論した相手だろうが歩み寄ってますし、それ既に説明してますが、はいを。
どちらにせよ、結果が出ればそれに従う迄ですがええを。

但し、
１スレ消化してもまだ決まらない
荒らしが一向に改善しない
偏った意見多すぎ

上記の理由から「出来ないなら厳しめな文言も視野に入るのでは？」って言ってるまでですがを。

要は過度なら他でやって下さい邪魔なんでって話しです、はいを。
単発IDのネガキャンやら、他板の言い争いなんて誰が興味示しますかね規制議論板でを？

そりゃこらこらも止まっちゃいますを、あたしですらいつまでくだらない事やってるのかと呆れてますから、はいを。

**名無し募集中。。。** · 2016/11/03(木) 21:42:37.78

>>76
頭悪そうだなwww

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 21:44:28.26

厳しめの文言を入れれば変わるなら苦労はしない。
厳しめの文言を提示しろと書いても提示できない。
これでは議論にならない

「目には目を」と言う言葉もあるが
目を潰した相手にはそれ以上の危害を加えない制限の意味もある
目を潰した相手の命を奪ったり財産を奪ったしてはいけない
荒らさないようにと諭した所で変わるわけがない
一種の反射（ストーカー行為）なのだから

どうせなら
2chを荒らす行為＝制限と言うならば罰金制にした方が良い
荒らしても金さえ払えば許される
そんなシステムの方が運営と荒らしの共存関係になりそう

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 21:47:01.44

>>76
> どちらにせよ、結果が出ればそれに従う迄ですがええを。
だったら、テンプレ議論始める前に出てた結論に従ってればいいじゃん

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 21:59:46.18

なんなの討論したいの？議論したいの？
はっきりしろ

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:03:43.26

>>80
テンプレで何かが変わるわけでは無いのも事実
参加者は質雑スレをどう扱いたいのかを、イメージを共有するのが目的
★持ちは荒れても一時的な物なら許容できていた
現在はそれが出来ない状態
つまり★持ちのメンタルの話になる

◆PiaMia//8g · 2016/11/03(木) 22:08:35.11

>>79
ほら、但し書きを理解してなく都合良い箇所のみで解釈する古典的なパターンがこれですねを。
>>78
＞厳しめの文言を入れれば変わるなら苦労はしない。
厳しめの文言を提示しろと書いても提示できない。

だから、
そこまで心配してたらきりがないし、先ずはやってみるべきと言ってるわけを

んで厳しめな文言に関しては話し合いながら決めればいいわけ、
何故なら、
＞一種の反射（ストーカー行為）にて過剰に反応し極論投げ掛けるのあなたなので、ええを。
あたしが提案出せば間違いなく過剰に反応するのは容易に想像出来る事から控えてますが、

現状維持では意味がないｒｙ以降説明がループです、はいを。

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:10:15.47

>>82
君は仕事を丸投げしてるだけ

◆PiaMia//8g · 2016/11/03(木) 22:15:22.33

>>83
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/822
見るなり纏めりゃいいだけ、現状維持なら「荒らし容認」と受け取られても致し方ない、
何故なら解決すらしないから

以上です、はいを。

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:16:52.85

> １スレ消化してもまだ決まらない
> 荒らしが一向に改善しない
> 偏った意見多すぎ
>
> 上記の理由から「出来ないなら厳しめな文言も視野に入るのでは？」って言ってるまでですがを。

真ん中はともかく、上と下の理由で「厳しめな文言も視野に入る」と言う理屈がおかしい

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:19:50.19

>>76
> 要は過度なら他でやって下さい邪魔なんでって話しです、はいを。
邪魔なら自分が他でやればいいじゃん

>>82
> ほら、但し書きを理解してなく都合良い箇所のみで解釈する古典的なパターンがこれですねを。
但し書きって何？

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:24:12.42

>>84
それは他人の意見だ
君のイメージが大事

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:24:34.59

>>84
今決めているのが規制議論板の方針とか言うのであれば
＜現状を改善する＝荒らしは認めない＞という理屈も分かる
でも所詮テンプレでどんなに厳しい文言を入れても★が同調し対応しなければ
お前の言う＜現状維持なら「荒らし容認」＞と変わりないと思うわけだが

仮に★に対応を求めているわけではないとして、
じゃあお前はどういう形でそれ＜荒らしは認めない＞を実行していくつもりなわけ？

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:50:17.38

テンプレによる抑止効果ってのは少なからずあるとは思う
ただ、この討論の発端は＜現状の質雑の環境改善＞が目的ではないのか？
数多存在する荒らしの一部で効果があるとしても現状の質雑の荒らしに効果あるのかね？
そこがどうにも疑問なんだね
テンプレを見てあいつらが雑談止めようと抑止力になると思っているのか
もしあいつらには効果がないけど…と思っているのなら
それはその先にある＜★が何とかしてくれる＞と思っているからではないだろうか

んで、次の疑問
テンプレでそういう文言が入ってないから★が動いてくれないと思っているのだろうか？

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 22:59:17.19

我々は★がどうしたいのかを見極めてから
自由な場を維持するのが最終的な目標だ
★が不快に感じ始めてるならば長文荒らしについては極力スルーするしかない
特に荒らしアンチについては別の場所で活動して欲しい。
だからこそ最悪板をテンプレに入れる話が出て居る。

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/03(木) 23:04:49.29

◆PiaMia//8g
覚悟しとけよおまえ

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/03(木) 23:05:47.73

やっぱ
パチンコは、ＣＲくだもの畑が最高に楽しいよな（＾＾

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 23:10:24.96

よくわからないのですが、何者かに攻撃されているようです。

**arqNMLrHxw** · 2016/11/03(木) 23:12:31.20

comment4, http://levitedph.com levitra vs viagra, 560200, http://kamagedph.com kamagra pills, 972,

**名無し募集中。。。** · 2016/11/03(木) 23:19:37.49

>>93
ザまあwwwwwwww

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/03(木) 23:31:59.45

>>1
　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　＜　ｵﾂﾌﾟﾙ
　　ﾟし-Jﾟ

**名無しの報告** · 2016/11/03(木) 23:33:00.95

>>89
> 数多存在する荒らしの一部で効果があるとしても現状の質雑の荒らしに効果あるのかね？

どれを荒らしと呼ぶのかは置いておいて効果は一切無いだろうね
少なくとも元凶が消えれば問題は無いのに、その元凶をどうにかしようとしてないんだから馬鹿ばかり
もうわざとやってるレベル

> テンプレでそういう文言が入ってないから★が動いてくれないと思っているのだろうか
そうなんじゃね？馬鹿だからなｗ

>>90
お前は荒らしを構うを言い訳にしてここを荒したいだけ
そうじゃないならＩＰ化で問題無い訳だ

お前がアニメ板で居場所が無かろうが、ＩＰ出してここでやれば良いだけだろ？
漫画系スレだってほぼＩＰ化してるし、自演キチガイ以外にはさほど問題では無い

そもそも荒らしを構うを言い訳にしてテンプレに名前を入れたの誰だ？そいつこそが本物の荒らしだろ
もちろんお前は荒らしの筆頭だが

構うという言い訳を使って自己正当化してる本物の異常者荒らし

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/03(木) 23:34:11.17

今は１）について話し合っています。
その経緯は、過去レスの確認でよろしくお願いします。

> いま読んでみたけど、だいたいこんな感じになってるようだけどどうですか？
>
> １）　「度を過ぎた雑談を禁止する」という主旨のテンプレを入れる
> 　・　雑談は場をわきまえること等
> ２）　規制議論板の板のテンプレや削除GLをテンプレに入れる
> ３）　最悪板、難民板、批判要望板を紹介する文章をテンプレに入れる
> 　・　コテ叩きは最悪板へ、2chへの批判や要望は批判要望板へ～等
>
> そこで、今後は１～３のそれぞれについて、テンプレにいれるか入れないか
> 入れるのならばどういうテンプレがいいかを話し合うのがいいと思うのですがどうでしょうか？

◆PiaMia//8g · 2016/11/03(木) 23:50:01.12

>>98
１）～３）を入れるべきかと思います、はいを。

２）と３）追加すればいいだけなので、

問題なのは１）の文言ですねを。
極端な話し「度を過ぎた雑談を禁止する」でもいいでしょうし、ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478131347/84 を考慮しつつ練り直すも良いかと思います、はいを。

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/03(木) 23:51:21.81

今のとこは、

> ・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
> ・質問や議論があるときは雑談を控えましょう

これをベースに、細かな表現とかそういう話になってる感じかな？

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 00:00:39.68

>>100
①それだとあらゆる解釈をされる為、もう少し強い文言派
と
②あくまで雑談はありで緩さを求める派
③現状維持派

と３パターンおり、素案にすらなってない現状でしょうかねを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 00:04:52.92

そもそも
雑談とは何だろう
荒らしてる奴らは雑談と思ってないし

スレ（規制議論）と趣旨の異なる書き込み
のほうがいいんでない？

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 00:18:47.27

>>102
＞スレ（規制議論）と趣旨の異なる書き込み
のほうがいいんでない？

その趣旨と異なる書き込みが多いほど荒れやすい環境になるのは当然の事で、
質問や議論等の少しの合間程度の雑談て事ぢゃないですかねを？
それ超えるんなら雑談カテゴリでやればいいとゆうわけで、はいを。

当然、言い争いや叩き、全く関係ない話題を長々とやればもう論外と言わざるを得ず、
いわゆる隙があるほど荒らされる訳でその抑止力がテンプレ

但し、テンプレで100%防げる訳ではなくそんな事は考えてもなく、理由付けにはなるから対応はしやすくなるって事ではないですかねを？

ここいらを加味した文言を考えては居ますが色々な意見あるだけに難しいですねを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 00:28:30.10

余計なルールをテンプレに入れたが最後、婆さんが★に都合良く仕事させる根拠にされるだけだよ。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 00:57:48.68

テンプレ読まずに報告するようなばばぁのことを言ってるんだがな

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 01:28:48.19

>>96
ここで遊んでいる暇あったらとっととこらこら団スレッド対処しろやユニチョーン!!
仕事サボりやがって!!

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 06:36:45.01

「度を過ぎた雑談を禁止する」については
どの程度が「度を過ぎている」のか定量的に計測できない
主観でしか判断できないので潔癖厨からすれば１行でも嫌悪感があると予想
度が過ぎるの部分をまずイメージ共有するべき

**TgXloElplooVwp** · 2016/11/04(金) 07:01:00.16

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◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 16:41:38.69

>>107

>>103 読んで下さいはいを。

＞質問や議論等の少しの合間程度の雑談て事ぢゃないですかねを？
それ超えるんなら雑談カテゴリでやればいいとゆうわけで、はいを。

良識の範囲内、当然だけど板に関係ない話題永遠にやってたらそりゃ度が過ぎるのは当たり前、
色々理屈並べようが、そんなに雑談したいなら他板行けばいいだけ、
以上です、はいを。

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 17:06:07.37

極論、雑談したい及び煽りたいなら他板行けっつー話しですを。
ガキぢゃないんだから運営カテゴリでやっていい範囲くらい分かりなさいを。

そしてそれが出来ないなら運営に対し宣戦布告と見なされても仕方ないんぢゃないですかねを？
他の荒らし以上に悪質かと思いますを。

何でこんなごく一般的な話しがここまで素案すら決まらない状況のままなのかが分からないですねを。
理屈でＬＲ解釈されましても「但し書き」あるのにそもそもそれが理解出来ないとなるともはや致命的ですからはいを。

そんな訳で、
質問すら出来ない状況の為早急に素案くらいまとめて下さい、はいを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 18:02:47.02

いいかげん、変語やめろまともな日本語にしろ、ここ運営カテゴリーですから　
どうしても使用に固執するなら、皆を納得させるそれ相応の理由を示して欲しい

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 18:24:28.59

>>96
>>98
>>100
こんなとこで何してんだよ？

久しぶり出てきたからこらこらで作業したのか思ったら
全然やってないじゃねぇか

仕事しないんなら★降りろよ

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 18:25:52.57

極論、アホ語を使いたいならメンヘラ板行けっつー話しです。
ババアないんだから運営カテゴリ使っていい日本語くらい分かりなさい。
そしてそれが出来ないなら運営に対し宣戦布告と見なされても仕方ないんじゃないですかね。
他の荒らし以上に悪質かと思います。

色々理屈並べようが、そんなにアホ語使いたいならメンヘラ板行けばいいだけ。
以上です。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 19:11:32.45

くだらない煽り合いして質問の邪魔をしている者が
くだらない雑談は質問の邪魔だと言っているのがなんとも
自分ですら守れないルールなら要らないだろ
だから今までのままで良いと言っているんだ

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 19:19:21.91

>>114
ここはテンプレ討論スレ、
しかも現状改善どころか悪化なら不要等言い出す時点で無理があります、はいを。

よーく状況見てきて下さい。

しかもテンプレってガチガチに縛るだけが目的ではないですを？結果として縛りがあるかどうか、普通にレスしてりゃ何の問題もない話しであり、
何故そこまで「拒絶」するのかが分かりません、はいを。

再度言っておきます普通に使ってれば問題ないんです、
別にテンプレ厳しくなろうが普通に使えば、大人として良識の範囲内なら問題ないわけですはいを。

お分かり頂けましたかねを？

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 19:29:36.07

まと違いなアドバイスするわ
テンプレ見ずに適当な報告するわ

討論スレで云々言われたところで誰も納得しないわ

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 19:33:57.50

>>109
例えば板の参加者が20人居るとする
10人が「おはよう」と書き込んで10人が返事を返す
20レスになる。君はまずこれが我慢できない感じかね？

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 19:34:22.04

テンプレに以下の意味合いの文の追加を提案いたします、よろしくご検討ください　
　
「書き込みについては標準的な口語を使用すること」

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 19:39:41.06

>>117
それが問題視されるわけがないですをぬ？
まあ挨拶程度なんで問題ないんぢゃないですかねを？

但し、明らかに一人か数人が複数ＩＤで嫌がらせで埋め立てるなら話しは別ですがを。

いわゆる良識的に使って下さいね、そうでないとここ運営カテゴリなんで「焼かれる可能性」ありますを？的な話しでしょうかねを
明らかに他のカテゴリとは性質異なりますから、はいを。

>>116
討論スレなのに愚痴りだす無能と来たら邪魔でしかないですねを。
これ複数ＩＤで執着となると精神的な問題の可能性も捨てきれない、早めに専門医受診されてはいかがですかねを？

愚痴てる場合ちゃいますを？

端から見たらなんか病的にしか見えませんし、
そもそもテンプレ討論スレであり愚痴るとこぢゃないんでここを

**Sakuyakonohana ★** · 2016/11/04(金) 19:40:55.97

>>100
質雑としては精々その程度の厳しさ曖昧さで良いと思いますがね。。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

訳あって、正義質雑の規制も削除も停止もほとんど行われていませんが、
現状テンプレでも、今の質雑には規制や削除対象がないとはいえません。
勘違い甚だしい方がいらっしゃいますが、要するに、テンプレに厳しい文言を入れようが入れまいが、
勝手に雑談の閾値を入れようが入れまいが、少なくとも削除系の処理のスタンスにはあまり影響はありません。
逆に、
質問雑談スレなのに実質雑談締め出しなど、
【スレタイとテンプレに齟齬】のある場合、その時点で根本的に問題ありです。

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 19:46:20.75

>>120
＞勝手に雑談の閾値を入れようが入れまいが、少なくとも削除系の処理のスタンスにはあまり影響はありません。

逆にそこまで考えてませんがを？ｗｗｗｗｗ

更に、
＞質問雑談スレなのに実質雑談締め出しなど、

一斉閉め出しをする訳ではないですを？ｗｗｗｗｗ
良識的に両方出来るようテンプレを少しいじりましょう←何故なら星餅に注意されても出来ない奴が多いから、
これだけですが、何が問題なのでしょうか？逆にお聞きしたいんですがを？

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 19:49:41.19

何が雑談にあたるんですかねぇ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477687327/

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 19:50:23.14

しかも処理に問題ないなら別に厳しめの文言でも構わないかと思いますがをｗｗｗｗｗ

何故なら「出来ないから」ｗｗｗｗｗ

雑談全面禁止なんて一言も言ってません、良識の範囲内なら問題ないに決まってます、
昨今の質雑見る限り行き過ぎてる感あるからこうなってるだけなのに、
何でこうもまあ引っ掻き回すの次々来ますかねを？ｗｗｗｗｗ
良識の範囲内でやりゃいい話し、ガキぢゃないんだからをｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 19:51:42.32

書き込めるか？

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 19:53:18.31

そのつもりがあるのかどうか知らないが
とりあえず真摯に話をしている相手に草生やすの止めろとは思う
議論や討論の最中に嘲笑したりするのかと

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 19:54:05.48

今現在、あれが雑談ですかね逆にを？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
星餅注意しても無視して続行されてますがあの人たちを？

何か根本的な入口から間違ってる気がしますが、
ガチガチに締め出すテンプレまでは考えても言い争いになるだけ、
ただ緩いのも今の状況考えたらいかがなものですが常識的にをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 19:56:59.05

>>125
いやいや散々その手の話題は出てますをぬ？ｗｗｗｗｗ

ガチガチに締め出すまでのテンプレは駄目だと、
それに加え、「今現在、良識的に出来てない」わけです。
出来てればそもそもこんな討論スレに至ってません、はいを。

現状、質問すら出来ません。

よーく現状見てきて下さい、はいを。

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/04(金) 20:00:24.08

>>126
他人の発言に文句だけ言ってるのなら、それは言いがかりと理解されますよ

意見があるのなら、まずは自分の案を提示してください。
そして、その案と他人の案を比較してそれぞれのメリットとデメリットを提示し、
だから自分の案がいいというような建設的な話をしてください

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:02:30.07

議論したいならまずは雑草をやめとけ

>>119
挨拶がOKならば
彼らが日常生活の件を話すのは駄目なのか？
例えばコインランドリーに行くとか
離席しますとかわざわざ断ってから退出？するのは問題ないのか

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:02:38.81

>>128
こんなとこどーでもいいからさっさっと仕事してこい

**Sakuyakonohana ★** · 2016/11/04(金) 20:03:55.55

>>121
> 閾値
作為的にアンカー打っていませんが、あなたへのレスではありません。

> 一斉閉め出しをする訳ではないですを？ｗｗｗｗｗ
以前他の鯔の方も仰っていらした様に、厳しく書いても荒らしにはほとんど影響が無く、
逆に、気軽に書き込みたい方の、書き込みを躊躇させます。
こういったことでは意味が無いばかりか、逆効果です。

あと議論スレッドで連草多様など、真面目な議論しようとするスタンスとは思えませんので
今後私へのレスは不要です。

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:06:19.37

>>128
建設的な話ししてますをぬ？

現に素案をと再々度言ってますが、一進一退どころかまた振り出しになりつつありますを？

あたし的には何度も言ってます
「良心的な雑談なら問題なし」
「過度な雑談は他板行くべき」
「言い争い等も他板」

これだけです、はいを。
質問しやすい環境なら問題ないわけです、
但し、今現在出来てないわけでこの上記に関しては皆で話し合いましょうよってなってるにも関わらず度々横槍で脱線←今こけですがを？

提案だしてます、
文言に関してはあたしがどうこう言うだけ執着が屁理屈並べるから敢えて言ってないだけです、何度も軌道修正してますがこうやって、はいを。

◆Sks5OwjQjfZP · 2016/11/04(金) 20:06:49.97

誤：多様　正：多用

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:09:07.47

>>131
＞以前他の鯔の方も仰っていらした様に、厳しく書いても荒らしにはほとんど影響が無く、
逆に、気軽に書き込みたい方の、書き込みを躊躇させます。

もうこれ言われるなら議論止めますか？そもそもを

良識的な範囲内なら問題ないとの文言等にすればよく、その両者に向け適切な文言を探してるにも関わらず、
逆効果と言われたらやりようないです、はいを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:10:16.04

>>127
既出だろうが関係ないだろ
真摯な対応に草で対応することを指摘している

散々その手の話題は出ているから黙れってんなら
お前も散々同じこと言っているだけだし黙れ

> 現状、質問すら出来ません。
>
> よーく現状見てきて下さい、はいを。
出来てる、問題なし、はい解散
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477687327/698+700+703

>>132
＞建設的な話ししてますをぬ？
地下に防空壕でも掘ってるのか？

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/04(金) 20:11:31.56

>>132
あなたの言ってることはよくわからないので
テンプレに採用される形で提示してみてください。
このような形で

> ・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
> ・質問や議論があるときは雑談を控えましょう

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:15:21.94

別に議論ストップならストップでも構いませんを？
まあ現状改善すらされてなく「注意しても止めない」等野放しで構わないとなると荒らし容認となりかねないですが、あたしがどうこう出来る話しぢゃないんで、はいを。

ただ、今は質問すら出来ないですをぬ？寧ろ気軽にレスしようとしてる利用者からしたら今の現状に躊躇覚えませんか？って感じな為、
なら少し議論しましょうか？

これだけですねを。

まあ逆効果と言われるなら仕方ないです。終了しますかを？

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:21:43.10

>>136
その前に逆効果だそうです。

逆効果なら話す意味がなくなってしまうので、これ以上お話ししてもって感じですがはいを。
まあ何とか良い方向にと考えてましたが、残念ではありますが、致し方ないかと思います、はいを。

しいて言うなら、
良識の範囲内で規制議論とかけ離れた過度の雑談は他板で

くらいでしょかねを？
別に雑談悪とは一言も言ってなく考えてもません、更に拘束力あるとも思えません
思えませんが必要性はあります、以上ですねを。

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/04(金) 20:27:55.68

とにかく問答無用で荒らし確定なのがコイツ
◆PiaMia//8g

なめんなよクズガキ小僧w

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:28:56.50

>>132
＞「良心的な雑談なら問題なし」
良心的とかもう主観でしかないですそれを。

>>131
>>136
逆効果の危険はあるとして
まあまずは試しにやらせてみては？
それこそたかがテンプレだしまずは1スレ限定であるなら問題にはならないでしょうし
効果があれば良し、効果がない、もしくは逆効果なら戻せばいいし

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/04(金) 20:29:53.84

>>138
>逆効果なら話す意味がなくなってしまうので、これ以上お話ししてもって感じですがはいを。

これ以上、テンプレ討論に参加しないってことですね。
なるほど。それなら、これ以上は無意味だと思います。
わかりました。ありがとうございました。

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:31:35.42

因みに拘束力はなくとも理由付けにはなり、それが自治活動に繋がる ←これがテンプレなんぢゃないですかねを？

強い文言かどうか、そこは特に問題視する必要すらないです、
何でか？
そもそも拘束力がないから

但し、緩すぎると何かと勘違いする奴がいる、その対策の一貫に過ぎないと考えてますを。

だから緩すぎるとって言ってるだけに過ぎません、はいを。

雑談？したいならどうぞ、邪魔にならなきゃ問題ないです、今現在は邪魔でしかないですが、はいを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:32:47.84

雑談は元から問題は無い
問題は「質雑スレで言い争いが止まらない」
質雑スレでは個人的な喧嘩に関しては、最悪板に移動でも良い

雑談に関して話題の制限は無し
これで決着

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:33:04.42

>>141
あたしが言ってるわけではないんですが凄い解釈ですねそれを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:34:12.51

>>130
>>120
だってさ

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:35:16.40

ユニコの勝ちだね

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:35:59.47

>>140
客観的な良識の範囲内←これはここのモラル次第
行き過ぎた雑談なら注意される、それだけですがを？

じゃここに縛り入れますかを？入れるなら入れる、どちらでも構いません、主に規制議論に関してしかあたしは関心ないですから、ここにキテる意味はそれしかないですがを。

◆Sks5OwjQjfZP · 2016/11/04(金) 20:44:03.36

>>140
「厳しく制限」←常々こう表記しています。「厳しく」　に、数々の問題があり賛同しかねると言うだけであり、
シンプル・穏やかな制限であれば問題は少ないと考えます。
個人的に>>100etc数例は時スレに追加でも問題ありません。

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:44:20.70

>>141
テンプレ討論中断しますかを？
あたしが言ってる訳ではないのですが、ええを。

先に述べた通り、
拘束力はなくとも必要性はあると考えています、極論言い出すならそもそもテンプレ不要になっちゃいますし、
ユニコさん、あなたのお考えにお任せしますを。

今の利用者が出来てない状況

ユニコさんの諸事情

その他諸々加味しても無理にああしましょうこうしましょうとは言えないです、はいを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:48:09.43

いろいろ指摘され続けて「自分（◆PiaMia//8g）の求めるテンプレ」もかなりマイルドになって来てはいるが
＞良識の範囲内で規制議論とかけ離れた過度の雑談は他板で
＞別に雑談悪とは一言も言ってなく考えてもません、更に拘束力あるとも思えません
最初のころはこんなマイルドな考えじゃなかったよな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477687327/684
＞こりゃ厳しいテンプレ以外選択肢ないですねを
厳しいテンプレとは何を指して厳しいのか？

＞因みに拘束力はなくとも理由付けにはなり、それが自治活動に繋がる ←これがテンプレなんぢゃないですかねを？
そうだよ
で、お前の言う自治活動とは下記URLのようなものなのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477687327/682+687
＞調子乗ってんの今のうちかと思いますを？
こういう発言は拘束力、強制力を期待してのものだろ？

>>147
＞客観的な良識の範囲内←これはここのモラル次第
＞行き過ぎた雑談なら注意される、それだけですがを？
今と何が違うのさ
「テンプレに書かれているから注意する」ということか？
テンプレに書かれてなくても注意できるだろ

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:48:55.69

>>148
それは言葉のあやですをぬ？
実際問題、拘束力なんてありますかねを？
これで100%締め出す事すら出来ず、100%従うともそもそも考えてません、それは再々度説明してますがを？

その上で、
それでも必要と感じてるから一定の文言は必要と感じてるわけです、現状見れば一目瞭然ですをぬ？「出来てない」ですから、はいを。

寧ろこの今質問すら入りにくいこの環境の方が問題であり、だこテンプレ討論なんですけどねを？

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:52:39.42

第１０案目は、より厳しくすると
・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
・質問や議論があるときは雑談を控えましょう
・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい

つまり堂々巡りや喧嘩などは★が停止命令をしたら
最悪板等に移動する

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:53:04.84

>>150
再三星餅から注意されてる引用よりあたしのレスに着目ですか、これは驚きましたわ、ええを。
結局そんな風にあら探ししか出来ない一部が居るから、多少の文言の強さは必要言ってるわけ、分かりますかねを？

だからと言って雑談は否定はしてない、質問しやすい環境ならば、ええを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 20:55:14.31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477687327/690

これもあったわ
自治活動と称して煽るだけならしないほうが良い
こういう自称自治活動はさらに荒れるだけ

そこに来てテンプレで拘束力、強制力を期待する
当然、その力を自治活動に役立てるだろう
結果は荒らしVS自治の泥沼試合
荒らしでも自治厨でもない住民からするとどっちも消えてくれってなるパターン
それが目に見えているから非難轟々なわけ
普段の発言から「行き過ぎた雑談は控えて欲しいだけ」と言うのが本心からだと分かっていたら非難されなかっただろう

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 20:58:03.10

>>152
・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい

良いと思いますを。
感情抜きに冷静なジャッジして頂けるなら一向に構わない話しですねを。

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 21:00:44.04

ほら、こんな風に「出来ない」
>>154

この出来ない輩が居るから厳しめな文言も致し方ないと言ったまで、はいを。

雑談排除なんて一言も言ってません、しかもここあら探しする場所でもねーのです、はいを。

◆Sks5OwjQjfZP · 2016/11/04(金) 21:02:26.70

>>152 三行目（個人的意見です）
★から注意されたらその雑談については控えるなんて、まあテンプレに書かずとも常識だと思います。
逆にテンプレに書くことにより　「★が注意にこないのでまだ大丈夫な範疇なんだろ」。
という曲解するのが荒らし風味の方の気質です。　よってむしろ逆効果になる事が多いかと思います。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:03:21.68

>>155
ちなみに３番目の文言は俺は反論してるからな
お前が場を整えたいのは判るから
自分のイメージした質雑スレを提示するんだよ
そしてそれは雑談が無い質問だけのスレになる。
質雑は荒らしも構う場所なので、元から荒れるのは仕方が無いと諦めろ

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 21:03:45.01

因みに、
＞・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい

常に星餅いるわけぢゃないなんだとまた始まりかねませんが、そこは置いておいて、
先ずは試験的にやるべき。

それで駄目なら駄目でまた考えりゃいいわけです、そこまで極論投げ出したらきりないですはいを。

なので、１０案賛成しますはいを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:04:38.65

>>154
これはかなり的を射てると思うわ

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:09:05.87

>>157
今日ここで再三★から注意されているのは一体誰だ？

今日だけじゃなかったな

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 21:09:18.22

>>157
＞という曲解するのが荒らし風味の方の気質です。　よってむしろ逆効果になる事が多いかと思います。

そこまでを現段階で考える必要ってありますかねを？
少なくとも、拘束力はなくとも一定の抑止力及び理由付けにはなりますけどを？

どう思うかは個々様々なわけで、特に問題視する必要ないかと思いますを？

あたし的には１０案は良いと思います、駄目ならまた考えりゃいいんですはいを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:10:33.88

テンプレ討論は◆PiaMia//8g抜きで
質雑での主な相談役は◆PiaMia//8gで

これでいいと思うがな

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:14:57.94

質雑スレで★から注意されてる数が一番多いのは引用ではなく◆PiaMia//8g

もうそろそろ自分の立ち位置を見直す時期ではないのか
ここでも居場所無くすぞ？

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:15:24.26

>>153
＞再三星餅から注意されてる引用よりあたしのレスに着目ですか、これは驚きましたわ、ええを。
ルパンが泥棒していることをわざわざ改めて指摘する必要があるのか？
コナンが下着泥したら当然着目するし指摘もするだろ

お前のはただの言い訳
強盗を捕まえた毛利小五郎が推理の最中、拾った金をポケットに入れたことを遺失物横領ではないかと指摘され
指摘した人に「強盗はスルーして拾った金が気になるのか！」って言っているようなもの

で、粗探しと多少の文言の強さとどう関係するのか理解できない
意味不明な理由で文言を強くしようとするから反発され粗も探されるんだろうが

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:16:35.32

>>159
＞・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい
↑
これに関しては反対をしている
停止した後で再開が出来るのか？
例えば前スレでは停止をしているが知らない人間がその話題を出すかもしれない
そして禁止事項を延々とテンプレに含めるハメになる。
だから10案目は反対だ

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 21:25:19.78

とりま会話になってなくて草ですが、

＞・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい

テンプレにあっても全く問題ないと思いますを。
もう少し強めでも問題ないと個人的には思いますねを。

又、誰が躊躇するかどうかの感情論は抜きにするべき話し前に進まないです、はいを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:25:43.84

>>166
テンプレに厳しく書いたとこで、今と同じく誰も守らないと思うがな
問題は守らなかった時にどうするのか
◆PiaMia//8gは規制派
その他はそのまま
★以外のここにいる連中の本題は皆これだろう
結論から言うと、★が規制はしないと言ってる以上◆PiaMia//8gが折れる以外にほかない

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:28:06.86

>>167
だから入れても何が禁止事項なのか説明する事になる
またアニメの話やら映画の話やら入れられても元の木阿弥だ
絶対に反対する

◆PiaMia//8g · 2016/11/04(金) 21:28:54.10

>>168
いつからあたしが規制派になったのか、どこをどう読み解けば雑談排除に至るのか分かりませんが、
とりま、
・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい

など付け加えやってみればいいと思いますが、ええを。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:30:15.04

>>170
違うのか？
★さん共々皆そう思ってるがな

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:30:22.18

>>168
テンプレは「マナー」でしかない
法律とは思ってない
罰則があるならルールで縛るしかないね
裁量は全て★持ちの独自ルールになる。
理不尽な規制も出るだろう
★持ちも人間だ「虫の居所が悪い」と言うだけで
規制する可能性すらある。

**名無しの報告** · 2016/11/04(金) 21:30:49.02

ガキぢゃないんだからと散々自分で言っているのに

テンプレには「お母さんに怒られたら止めなさい」

＞ガキぢゃないんだから運営カテゴリでやっていい範囲くらい分かりなさいを。
こう思っているならテンプレに入れなくても「わかりなさいを」って話じゃないのかと

それならいっそのこと「18歳未満はお断り」のほうが良いんじゃないのか？