【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/12(土) 23:43:50.11

質雑スレのテンプレを決めます

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478131347/

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 10:59:03.27

,ｨ;ﾐミ;ﾐ､,,、
;彡y彡yミﾐ､
''y彡y彡yミﾐ: .､
'彡y彡y彡yミ;ミ:
;;:彡y彡::彡:ミ:ﾐ: :
;ﾉノ ' "::ミ:|ﾐﾐ: :
:; i| 　　 _,,|,,_
:.;i|　　 /～ヽ
: i|　　（｡・-・）　　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
.,:i|　　ﾐミiミiミﾐ　　　　　　　　　　　新スレです
:: i| 　　ﾐiミiミﾐ　　　　　　　　　　　　楽しく議論してね　　
:: i|　　　.`''"　　　　　　　　　　　　　　　仲良く討論してね
i:i,ii､　　　　　　　　　　　
'''""'"""""'""'''"´''´

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 14:51:28.08

>>乙
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478131347/973

まとめの原案
①スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
②スレッドの趣旨と異なる投稿は適切な場所でお願いします。

ここから文言の変更のみを議論しましょう。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 15:53:53.65

>>3
②の適切なの前に専門板などを加えよう
②スレッドの趣旨と異なる投稿は専門板など適切な場所でお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 19:17:45.18

なんでスレを使い切ってから移動しないんだ？常識だろ

・雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
・話題の制約はありませんが、規制系以外の投稿が長引くようなら専門板でお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 19:44:27.81

>>5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478131347/999
長引くかどうかの問題でもないと思うんだよね
２行目はなくてもいいと思うんだけど(GLのスレ違い・板違いのことで書くまでもない)
書くなら、こういうのはどうだろう？

・他にふさわしい板がある話題は、雑談の域を越えるようなら移動をお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 20:03:30.94

>>3+>>4
に賛成する

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 20:04:24.49

>>6　
> 雑談の域を越える
ってのは例えば何？それ自体、単純に長さよりGL的に難解な内容じゃないか？

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 20:10:14.04

>>3-4
「スレッドの趣旨」って何？
「スレッドの趣旨と異なる投稿」って何？

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 20:35:04.56

①雑談の域

雑談でも同じ話題が繰り返される場合は長く続くなら
雑談の域を超えるでいいんでは

②スレッドの趣旨

スレッドの趣旨は
規制に関係する質問で
これはwiki見ればいいとか
テンプレ見ろで終わる

議論に関しては長く続くなら
別スレにするしかない
このテンプレスレみたいに

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 21:56:41.83

>>8
そこは曖昧なところ
>>5 で言えば、長引くってどれくらい？というところが曖昧なわけだけど、
雑談してるなら、長引いてもいいんじゃね？って思うのよね
長引くという言い方が出てきたのは、
長引いたら雑談じゃないだろって考えからだと思うんだけど、
長引くかどうかの問題ではなくて、雑談の範疇かどうかの問題なんじゃね？

**名無しの報告** · 2016/11/13(日) 23:33:49.46

>>5
それはユニコーンが深刻な低能だからじゃないかな

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 00:26:40.42

>>12　そういうの誰も同調しないし面白くもない

>>11 同意
１）注意
質問や議論に関係ない雑談を控える・移動推奨な時（注意）なのは

・質問がある時
・規制議論に関し（スレを立てるほどでもない）議論している時
--------------------------
・雑談の域を著しく超える場合　←（２の誘導へ）>>6

1a)雑談は質問や議論の邪魔にならないように注意しましょう。
1b)質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。

よってこの1abいずれかは必須

bは邪魔になるような投稿を繰り返す事という、
雑談以外の荒らし行為禁止も一部含まれる表現なので、1bの方がより適切かも
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２）誘導
次に2の誘導ですが、こちらは必然性は少し落ちます（スレ違いやGL違反禁止は常識なので）
あと、1abで触れている事を重ねて書く必要はなく
雑談の域を著しく超える場合は移動してください程度の意味合いで良いかと思いますね>>6

何れにせよ少々気に入らない話題の雑談された程度で
目くじらをたてる人が出て行けとこれ見よがしに出すような表現には反対
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

案

・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所（専門板等）へ移動してください。

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 06:40:00.74

>>13
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所（専門板等）へ移動してください。
これだと専門板が無い場合もある
個人間の喧嘩状態や被害妄想などの電波系は難しいね
最悪板に行く話は次の項目で決める筈なので具体的な専門板は省略すべき

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 06:58:04.71

>>14
> これだと専門板が無い場合もある
だから >>6 では、「他にふさわしい板がある話題は」って書いてある

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 08:58:37.49

>>14-15
案1.1
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合、適切な場所へ移動してください。

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 15:17:48.02

スレ立てするわ、仕切ろうとするわで偉そうな屑のアニ豚だが

そもそもがアニ豚と改竄ホモが改竄し、テンプレを悪用しようとしたのが切っ掛けだからな
改竄ホモや殺害ババアや、史上最高の変態異常者オナラら俺様氏にボコられた荒らし共の悪質さ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1474287709/1　　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1474645563/1　

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★46４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1475621368/1　←　ここで改竄されたが、実際はこれ単発だから改竄ホモの可能性がじゃねーかｗｗｗ

　　　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

1 ：名無しの報告[] ：2016/10/05(水) 07:49:28.85 ID:TaF91TnQ0
※※※たとえ雑談であっても規制議論板と関係のない話題(アニメ、ドラマ、ゲーム、漫画、その他実況など)は禁止です。それぞれの専門板でやりましょう。※※※
～カット～

荒らしにかまっていい板である以上ピヨ美・引用君（飲尿）に対しては全レス推奨。ボロが出るまで待ちましょう。

　　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

12 ：名無しの報告[] ：2016/10/05(水) 19:35:22.36 ID:TUsqcJIJ0 [1/11]　←ほら、アニ豚が改竄に便乗し、改竄を支持してるのに自分に都合の良いルールだけ外そうと画策
>>1
＞※※※たとえ雑談であっても規制議論板と関係のない話題(アニメ、ドラマ、ゲーム、漫画、その他実況など)は禁止です。それぞれの専門板でやりましょう。※※※
これは外すべき
もしありとあらゆるジャンルを禁止にするならテンプレが膨大になるから無意味

＞荒らしにかまっていい板である以上ピヨ美・引用君（飲尿）に対しては全レス推奨。ボロが出るまで待ちましょう。
引用君を構いまくる宣言はいいが、構い過ぎて規制されないのか？
だいたい荒らしを構うべきならまず俺を構うべきだろうが？
構うためにはアニメの話をしなければいけないんだけど？ｗ

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 15:28:53.83

ほら、その後も俺様に構って貰いたいからテンプレを悪用し言い訳三昧の異常者スネ男アニ豚
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

235 ：名無しの報告[] ：2016/10/07(金) 20:53:20.62 ID:cCeag3Pg0 [12/17]　←前スレにも前々スレにも無いのに、改竄を勝手にルールにする異常者
いいか
>>1に
＞荒らしにかまっていい板である以上ピヨ美・引用君（飲尿）に対しては全レス推奨。ボロが出るまで待ちましょう
↑
とテンプレがある
これを無視していいと言うならば、テンプレを次から外せ
もし無効と言うならば>>1のテンプレは意味がなくなる

＞規制議論板と関係のない話題
↑
だいたいこれと
↓
＞荒らしにかまっていい板

これの整合性をどう取るのか説明すべきだろう
荒らしがアニメ好きなら当然のようにアニメの話題が出るのは自然と言える
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

243 ：名無しの報告[sage] ：2016/10/07(金) 21:14:21.86 ID:ROTY2MR70 [8/14]　←と、既に変更を示唆する、超ゴッド氏＾＾ｂ
>>235
はあ？何言ってんだ？それはキチガイが勝手に改竄してるもんだろ？
そんなもんは一切無効

前スレにも無い完全な改竄だな

なら>>１変更だ！

＜ルール＞
超ゴッド氏ストーカーのデータ貼りと捏造レスストーカー青髭、オナラマン
新藤、苦手板殺害犯、ラーメンスレ荒らしの白豚、ヌケサクバルフレア、◆PiaMia//8g に対しては全レス推奨
ボロが出るまで構いましょう
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

　　　この様に変更を示唆してるのに、これに意を唱えなかったのだから
　　　次スレの反応が無い言い訳も無効で改竄でもなんでも無いとまたも立証されたなｗ
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

5 ：名無しの報告[] ：2016/10/11(火) 22:41:32.29 ID:+s8ENnG+0 [1/2]
>>1
だからよ、改竄ババア青髭やアニブタ、なによりキチガイコテ◆PiaMia//8gが何故抜けてるｗ
自分を入れるのは構って欲しいからか？

★持ち認定荒らしのアニブタを入れないのも謎だし
むしろ俺様はキチガイ改竄ババアや名前を出す屑が来なきゃ来てねーんだが、来て欲しいって事で良いのか？
意味不明、理解不能ｗ

一体どっちなんだよｗ

まあそもそもがキチガイ荒らしだけが俺様に嫉妬しまくって嘘を垂れ流してるだけだけどなｗ

7 ：名無しの報告[sage] ：2016/10/11(火) 22:42:44.51 ID:+s8ENnG+0 [2/2]　　←と言って反論が無いので立てただけ
>>4
じゃ俺様が立て直してやるよ

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 16:22:12.06

>>1=ユニチョーン
スレッド立ててスレッド主になっている暇あったらここで遊ばずにこらこら仕事するか規制人解任されろやゴルァ!!

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 19:36:20.06

>>16
まとめの原案
①スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
②スレッドの趣旨と異なる投稿は適切な場所でお願いします。

案1.1
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合、適切な場所へ移動してください。

スレッドの趣旨は外すと軽く見えるので
つけた方が良いですね

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 21:08:58.19

逆だと思いますよ　軽いほうがいい
省いても意味が通る大仰な表現は控えた方が良い、少なくとも「厳密な作業スレ」以外では

ぶりちゃん他の鯔も書いてたと思うけど
荒らし避けのために解り辛い文言を入れることは、実は荒らしにはあまり効果がなく
逆に平凡な普通の利用者に「雑談の書き込みを躊躇させる」ようなテンプレにすべっきーではないです

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/14(月) 21:44:55.05

絶対に許さないからな！
荒らしを証明してやんよ↓
みゆ◆PiaMia./vQ
みゆ◆PiaMia//8g
↑↑↑↑↑↑↑こいつは一方的にラウンジスレに来てスレ荒らしをしやがった！許さない！
そればかりか狐ぽを求めてくる乞食ぶりには引いた
絶対に仕返しする！呪いブッ込んでやる
コイツだけは絶対に許さないからな！

その証拠
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435568241/883
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435568241/884

ヲレに喧嘩売ってきたのは荒らしみゆ
この後も奴の荒らしぶりは最悪だからな
絶対に許さない！

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 21:53:34.97

>>21
> 逆だと思いますよ　軽いほうがいい
同意
>>13 の「～してください」も少しきつい感じがするので、
>>6 の「～をお願いします」の方がいいと思う

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 22:09:33.76

案1.2
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 23:37:05.70

ユニコーンは規制人でも無いくせにやたらと仕切りたがるだけの屑だから
質雑スレのテンプレなんてどうでもいいなあ

要はユニコーンの思惑通りにスレを進めたいだけでしょ
>>13のような信者でもない限り、どうでもいいなあ

仕事をしない★なんて不要だから、そいつにとって都合が良いかどうかなんてどうでもいいです

**名無しの報告** · 2016/11/14(月) 23:43:22.74

今では規制議論板の趣旨を全く理解できない輩があちこちで規制しろー、
と投稿しまくっている有様なので、質雑スレに厳密な投稿を求めたところで無意味ですよ

>>1にむしろ聞きたいが、綿密なテンプレを決めればどうして質雑スレ、ひいては、
規制議論板の投稿内容が有意義になると仮想するのか、質問したい

いも掘りスレや、野次馬スレを持て下さいよ
アラシがわいてるんだから、なんとかしろ、みたいなクソ投稿ばかりであふれかえっています。
このような現状をもたらしたのは、規制人を筆頭とする★持ちの職務怠慢が原因です
くだらないテンプレの理想形を議論するのは御勝手ですが、本来の仕事をしろよ、ってことです

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/15(火) 01:07:40.46

>>17-19
>>25-26
ここは質雑のテンプレを考えるスレレですので、スレの趣旨と異なるレスは他でお願いします

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/15(火) 01:16:27.84

ざっとみました。
まずは、みなさんありがとうございます。非常に助かります。
専門の板がなかったり、わかりにくい場合については、いい指摘ですね。
ちょっと風邪がぶり返して考えられないので、落ち着いたらまとめてみます。

もし誰かこれまでの案を、とりあえずまとめてくれるひとがいたら助かります。
お礼にぷるぷるします。
　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　
　　ﾟし-Jﾟ

**名無しの報告** · 2016/11/15(火) 01:24:47.50

　　　＿
　　/～ヽ
　　(*´༎ຶ۝༎ຶ*)　
　　ﾟし-Jﾟ

**名無しの報告** · 2016/11/15(火) 06:38:16.56

【まとめ】

素案
①スレッドの趣旨に沿い、質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
②スレッドの趣旨と異なる投稿は適切な場所でお願いします。

案1.1
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合、適切な場所へ移動してください。

案1.2
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

**名無しの報告** · 2016/11/15(火) 18:01:48.31

>>28
今年の風邪はきついからとにかくうがいだよ

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/15(火) 19:04:46.01

バカが風邪引くんだよ

バカと言えばコイツ
◆PiaMia//8g

絶対に許さないからな！

お前マジ調子に乗るなよ

**名無しの報告** · 2016/11/15(火) 19:55:10.09

>>28
> まずは、みなさんありがとうございます。非常に助かります。
煽るわけではないけど、あなたのために議論してるわけではないし、
あなたが仕切らなければならないわけでも、あなたが決定するわけでもないから、
「ありがとうございます」とか「助かります」に違和感がある
一ユーザとして、意見するのは自由だけど

**名無しの報告** · 2016/11/15(火) 20:54:43.81

>>33
そういうのは他でやれよ
ルールを守れよルールを

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/15(火) 21:14:32.76

>>34
まったく同意だ

ルールは守るために存在する

だから◆PiaMia//8gこいつも徹底的に叩き込んでやるから
絶対に許さないぞ！

**名無しの報告** · 2016/11/17(木) 19:31:25.74

特に意見が出て無いようならば案の1.2で良いです

**名無しの報告** · 2016/11/17(木) 19:58:00.63

ID:yk3frhVq0です
>>16,21の1.1をより軽くしてくださった1.2いいですねえ
>>23-24に感謝

自分も>>24,30　案1.2で

**名無しの報告** · 2016/11/17(木) 20:54:56.61

こんにちは
質問です
自称芸スポの記者がキャップ権限ちらつかせて思い込みで脅迫して書き込み阻害しようとしてきてるんですが
キャップ使ってそういう事していいんでしたっけ？

**名無しの報告** · 2016/11/17(木) 20:58:58.40

>>38
質問スレに移動してください
ここはテンプレ議論スレです

**名無しの報告** · 2016/11/17(木) 21:00:10.09

あ、すいません
移動します
案内ありがとうございます

**名無しの報告** · 2016/11/19(土) 00:38:03.43

>>28
その程度の情報収集ならスレ立てするまでもない
運用情報か削除整理でもやればいい

無能の鯔あがめたてまつる板では無いので、規制議論板は

貴様こそ板違いのキチガイは御退場願いますm(__)m

**名無しの報告** · 2016/11/19(土) 13:32:56.76

いきなり出てきて何言ってんだこいつ

ユニコーンに規制された逆恨みか？
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20161119/a1JXNDdxT2Ew.html

**名無しの報告** · 2016/11/19(土) 15:03:30.32

>>42
★アンチはずっと粘着してるだろう？
今更指摘されてもねぇ

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/20(日) 20:55:52.90

意見も少なくなってきて出尽くしたようですので、

> 案1.2
> ・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
> ・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

でいきたいと思います。

>>30 ありがとうの舞

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/20(日) 21:05:38.22

で、今後ですが、下記の流れに従って、次は
・規制議論板のローカルルール、削除GLをテンプレにいれるかどうか
・上記を入れるとしたら、どういう文言がいいのか
を決めたいと思います。このあたりは、サクっといきましょう。

【意見のテンプレ例】
・規制議論のLRの掲載は反対　削除GLの掲載は賛成
・入れたいテンプレ
----------
■書き込む場合は特に下記の削除GLに留意してください
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
４．投稿目的による削除対象
・スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
・レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
----------

参考　テンプレ討論の流れ
> 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/786
>
> ２）　規制議論板の板のテンプレや削除GLをテンプレに入れる
> ３）　最悪板、難民板、批判要望板を紹介する文章をテンプレに入れる
> 　・　コテ叩きは最悪板へ、2chへの批判や要望は批判要望板へ～等

また、この後に既存のテンプレのURLの進歩の修正とかあると思いますので、
それは４）でやりたいと思います。

**名無しの報告** · 2016/11/20(日) 21:29:15.99

規制議論のLRの掲載は「反対」
削除GLの掲載は「反対」

【理由】
・テンプレで書かれている事を守れない人はテンプレに書いても無効
・暴言等は参加者が反応をせずにスルーをすれば良い
・荒らしが来ている場合はやや過激な言葉を使う場合もある
・議論に集中する場合は議論スレに誘導をした方が良い、質雑で長く続ける必要が無い
・比較的に自由にした方が参加しやすい場合もある
・削除等は板の管理者が判断すれば良い

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/20(日) 23:56:36.25

★キャップ乞食◆PiaMia//8gいるか

ワレあんま調子にのると泣いても済まねーがコラ

言葉の使い方
少し気をつけとけよコラ
覚悟必要になるぞああ？
ワレ

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 00:42:19.82

おπ解除されたかと思ったのにまた書けなくなったｗｗ
なんだこれｗｗ

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 04:00:21.85

IP変わったんじゃね

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 05:24:55.33

IP変わってなかった
昨日は書き込めたけど今日に日付が変わってまた書けなくなってた

そういえばﾜｯﾁｮｲがHappyBirthday!になってたから
もしかしてその影響で書き込めただけなのかな

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 07:19:25.90

書き込めてたのがHappyBirthday!の間だけだったのならあり得るかも

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 12:55:02.94

>>45
なんでこいつは司会進行気取りなの？

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 13:32:50.84

>>45
テンプレは短く簡潔に

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 13:57:18.16

コテとか邪魔なだけ書くときは名無しに統一

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 21:17:08.66

規制議論板自体が休止状態なのにテンプレ討論の必要性感じないな

規制議論板稼働してからテンプレ討論するのが筋だと思います。

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 21:25:46.32

テンプレをまず決める事が大事
意識合わせをする
実際にテンプレ軽視の状態が続いている
守れる人が守る所から始めるのです

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 22:37:06.92

守ろうとする人は、テンプレに書いてるから守るのではないだろ？
テンプレなんか関係なく、自分が守ろうと思うことを、黙って守っていればいい

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 22:46:00.22

部屋に8匹の猿を入れます。部屋の中央にははしごが設置されています。
そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。
しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を
攻撃するようになります。
その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうち1匹を新しい猿に置き換えます。
新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。
何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、
新参者の猿ははしごを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。
新参者の猿は何故ボコボコにされたのか理解できませんが、
はしごを登ろうとするのを諦めます。

元々いた8匹のうち、さらにもう1匹を新しい猿に置き換えます。
新参者の猿ははしごを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も、他の皆がやっているため、
今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのか、全く理解していません。
元々いた8匹の猿を1匹ずつ置き換えます。元々いた猿は全員部屋からいなくなっています。
今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、はしごに登ろうとする猿が現われると、狂ったようにボコボコにします。
しかし、何故そうしているのか誰にも分かりません。
規則はこのようにして決まっていくのです。

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 22:47:47.71

守る為だけのテンプレではない！
守らない奴が居る前提でその守れない利用者に対しどんな理由で駄目なのか理由付けにする為にも絶対不可欠

たまにそんなの不要とか意味がないなんて言ってる奴いるけどここが理解出来てない
意味がないわけがない
これが理解出来ないなら向いてないかと。ご自身でブログでもやってて下さいって話になるかと。

◆Coffee/dNk · 2016/11/21(月) 22:56:07.52

テンプレ決めて何がどう変わるわけ？
守らない人に対して具体的な対処法は？

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 22:59:05.62

>>60
議論スレでそんな事を言うだけの為にレスするなら黙ってなさいあんた。
だからなかなか決まらないんだよ考えなさいな

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:00:05.23

>>60
コーヒーさぁ
前スレではあなたもノリノリで議論に参加してたじゃない
一時期はむしろ進行役だったじゃない

なんで急にはしご外す気になったの？
どんな心境の変化なのか教えてよ

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:00:54.25

簡単に言うと「自縛」するのも目的
自由にしたい人は自由で良いんだよ
問題はその自由を奪おうとする人を縛る必要がある

ルールを決める時に何故それを言わない
↑
こう主張できる

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:01:44.71

＞守らない奴が居る前提でその守れない利用者に対しどんな理由で駄目なのか理由付けにする為にも絶対不可欠

その　理由　を聞いてもルールだから守れしか言わない
守らせるために理由が必要なら、最初から理由を書いておけば良いのでは？

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:05:45.54

>>64
それがテンプレなんだけど何言ってんだ？

◆Coffee/dNk · 2016/11/21(月) 23:06:22.16

>>61
>>62
いや、ユニコーンがテンプレ違反者を片っ端からBBQするとか
具体的な考えがあるのかと思ってさ

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:11:44.81

>>65
じゃあお前の意味が分からない文をわかりやすく説明してくれ

＞守らない奴が居る前提でその守れない利用者に対しどんな理由で駄目なのか理由付けにする為にも絶対不可欠

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:14:23.87

>>66
テンプレあれば言う事聞くか聞かないかは二の次で理由付けになるのが一番重要なんだけど？
聞かないなら自業自得それ相応の対応も覚悟してやるか他でやれってだけ

見えない適度な圧力は必要

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/21(月) 23:14:40.79

>>46
意見ありがとうございます。
他の皆さんはどうでしょうか？

特になければ、規制議論のLR、削除GLの掲載はナシという方向性で。

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/21(月) 23:16:30.81

>>68
ですね
あとこれまで何度もありましたが、勝手にテンプレを改変してスレ建てることが難しくなります

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:19:21.88

>>69
テンプレ本体部分で2chwikiをリンクしてるので掲載は無しで良さそうに思います
強いて言うなら本体部分の方で削除ガイドラインとして追記しておいても良いかと思います

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:20:18.23

>>71
追記じゃ雑でした　リンクを貼る

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:22:56.67

>>70
＞あとこれまで何度もありましたが、勝手にテンプレを改変してスレ建てることが難しくなります
ならないと思うが
どういう理由、根拠でそうなるのか説明して

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:23:37.13

>>69
LRとGLは書き込む前によくお読み下さい程度でいいかと思います

他サイトの規約と同じで読んでない方が悪いので。
荒らしに反論させる余地を与えないならよくお読み下さいは必要だとは思います。

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:29:12.47

>>73
重複になるし秩序乱れるって事でしょ
秩序乱れるって事は荒らしが来やすくなるって事

テンプレ改変自体が悪って事

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:34:49.02

>>75
そんな話はしていない

勝手にテンプレを改変してスレ建てることが難しくなる、という理由や根拠を説明して

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:42:31.64

>>76
数レス見てればバカでも分かる内容だけど？説明必要？

**名無しの報告** · 2016/11/21(月) 23:46:17.00

>>75
お前は>>67に答えろ

その守れない利用者に対し「どんな理由で駄目なのか」を説明するのに
「ルールだから」でその守らない利用者は納得すると思うのか？
お前らの言う理由付けってのは「テンプレに書いてあるからダメ、理由は知らない」っていう
それこそ>>58のサルみたいな理由付けじゃん

>>77
必要だから説明してくれ

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:01:41.01

説明できないなら最初から言わなきゃいいのに

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:09:06.15

>>70
ユニコーン案にはメリットしかないな
反対する理由は何もない

自分はその方針で異議なしです

>>66
ああ、別に場を引っ掻き回したい皮肉を言ったわけじゃなくて
ただ単に疑問だから聞いたってだけか
ID:bh4EoN3z0みたいに難癖つけて荒らしたいだけかと思った

具体的な罰則は後で決めたらいいんじゃないの
決められることから順番に決めないといつまで経っても何も決まらないでしょ

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:10:00.79

名無しで書いてるけど、あいつだな

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:18:27.19

変更したい人が議論スレを立てる
反対意見は難癖と言う
難癖つけるなら出て行け邪魔だと言う
変更したい人が纏めるので変更すること前提で話が進む
決まった後に反対意見を言うとなぜ決めるときに言わなかったのかと言う

こういう議論スレでのテンプレです

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:28:42.99

きちんと対案を出すなら議論だが
否定だけして場を引っ掻き回すのは難癖でしかないよ

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:32:37.45

>>55
まったくもってどのとおり
規制人不在のんかでテンプレなんて議論するのは無駄

そもそも板違いの投稿を整除する★持ちが絶滅しているので、ユニコーンにとってだけ都合が良いテンプレをいくら論議したところで時間の無駄

**王者黎明** ◆DQQLxZQQx6 · 2016/11/22(火) 00:38:24.92

◆PiaMia//8g
◆PiaMia//8g
まだ？
早くヲレを恥ずかしくさせてみろよw腋臭みゆw
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435568241/969
お前の方が余程恥ずかしいぞ
むしろ痛い
バカじゃねーのこいつ
ああ？ゴルァ

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:40:28.40

>>83
「対案」というのがもうすでにおかしいんだよ
有（変える）の反対は無（変えない）であり、無（変えない）と言うものに「案」はないのだから
お前が言っているのは賛成も反対も「変更する」という前提でのみ成立する言葉

少なくとも「変えることによってテンプレ改変スレが立つことが難しくなる」とUnicornは言ったのだから
テンプレを変えるとどうして難しくなるのかを説明してくれと言っているだけ
説明できないならテンプレ変えても改変スレには影響を与えず変える意味がないということじゃないか
改変スレに限らず雑談等においても同じこと
意味がないのに何で変えるの？
意味があるというならその意味（根拠）を説明してくれ

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:45:56.46

>>78
過去レス嫁

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:49:20.33

>>86
テンプレに意味がないのならテンプレを記述することすら無意味だから
「テンプレを記述することに意味があるかどうか」という観点で話し合う必要があるな

しかしここはテンプレが必要だと思う人がその中身について離しているのだから
お前の論点はスレチかな
他でやったらどう？

そして、テンプレのは意味がないという考え方らしいから
その中身には興味がないだろうしこのスレに関わらないでくれるかな？

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:50:26.34

>>87
数レス見てればバカでも分かる内容を説明できないバカですね

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 00:54:49.75

>>88
そうやって反対意見は排除しようとするだろ
テンプレが必要だと思う人だけで話し合ってテンプレが必要だと思う人が決めて
テンプレが必要だと思う人がルールだと言う

じゃあテンプレは今のままで良いよと思う人はどこで発言するんだろう
必要不要を論じるスレを立てる？
そのスレの存在とは無関係にこのスレで勝手に決まり
そして決めるときに反論しなかったと言って正当化するだけだろう

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 01:04:56.04

>>90
運営・運用の為のルールに関する議論は存在し得ない
ルールは運営側の意見が最優先されるから

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 01:33:37.18

>>90
おいおいお前はどっちの主張なんだ？

・テンプレを変えても意味ない
・テンプレは変えなくてもいい

あるときはテンプレを変えても意味ないと意見し
テンプレ変えても意味ないというのにテンプレを変える必要性は感じないとでも言うのか？
お前のやりたいことはただ批判したいだけってことだよね

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 19:37:43.11

テンプレを作って守りましょう
たったこれだけでも意見が食い違う
雑談スレを何かで縛ろうとしても無理
なのが良く判る
みんなの理想とするイメージは何なのだろうね

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 19:45:15.47

雑談メインになって欲しくない人は、
質問でも雑談でもOKのスレとは別に、雑談なしのスレを立てればいい

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 19:49:29.16

>>94
ほんとこれだけだな
どこの板でもやってる事が規制議論ではできない不思議

◆aunJDjmWgabW · 2016/11/22(火) 20:21:06.25

>>90
テンプレ付帯文章を直す必要無いとか
極論それは不要だという意見もあり俺もそれに近い意見だったが
いやそれは有った方がいいという意見が多く
しかも中には当たり障りの無い付帯文案が幾つかあったので
それらを（自分で言うのも何だが）上手く整えたのが「ほとんどの案」になっている
ちなみに採択された1.ｘ案に至っては引用君（失礼）の文言を整えたものだ

必要無いと思うなら、なぜもっと早くから積極的に議論に参加し
必要ない理由で皆を説き伏せることをしなかったのか？

「あの」引用君（失礼）でさえ案を出し、それどころか採用までこぎつけているというのを鑑みると
君は「引用君（失礼）以下」でしかないということに他ならない

今、引っくり返すような疑義を唱える事は
単に【自己主張をしたいという自意識過剰】としか思えない

繰り返すが、なぜそれならもっと早くから疑義を唱え説得に努めなかったんだ？？

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 20:40:07.44

議論は早い者勝ちではないんだから、参加するのはいつからでもいい
後から参加してくる人の意見を聞いて、それまでの考えを変えてもいいし、
後から参加してくる人に反論して説き伏せてもいい

**名無しの報告** · 2016/11/22(火) 20:54:45.73

>>70
鯖移転はいつ？