【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/12(土) 23:43:50.11

質雑スレのテンプレを決めます

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478131347/

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 07:40:20.63

>>462
ルールを絞り混む行為をしないのか？
そうだな例えば前に書いた通りに、質問は質問用のテンプレートを作る
議論は議論用のテンプレートを作る
まずそこから始める

問題は雑談の中で質問や議論が埋もれてしまう事だな
しかし実際には埋もれるほど（つまりカスケードレベルで雑談が流れる）
状態にはならない

もしなる状態ならばスレを分離した方が実用的

今でも
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1514564278/945
↑
意味の判らん荒らしが来ている

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 07:44:13.79

あと★持ちの
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1514564278/967
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1514564278/969
↑
のような、★同士のコミュニケーションのための「雑談」を許容するならば
ユーザ間は「コミュニケーションするな」
で終わる

そうだな変更するなら
ユーザ間の意思の疎通を行う行為を禁止します
にすれば終わる

どうだろうか？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 08:04:55.33

話をすり替えるな

>>463
提案は、「板違い禁止」を明記するかしないかの話で、
書き込み仕様のテンプレを作るという話ではない

荒らしは荒らし報告してくれ
俺は手が回らんから、あなたに任せた

>>464
それは、「挨拶」は「話題」に含まれる、という前提の上に立った話だ

異論はあるが、俺の提案（「板違い禁止」の明記）とは論点が異なる
よって、展開はしない
展開すると論点がぶれるからな

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 08:06:47.36

>>465
挨拶にアニメの話はダメで携帯の機種の話はOKなのか？
理解できん
単にアニメアンチなだけでは？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 08:07:44.48

ちなみにテンプレの話はここの★持ちに却下されている
堅苦しいのがキライなのだろうね

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 08:13:00.88

>>466
俺は「アニメはだめ」「携帯はOK」なんて一言も書いていないぞ

>>467
「板違い禁止」の明記が却下されているなら引き下がるが、リンクが欲しい

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 11:22:10.93

>>468
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/353
↑
まず今の★持ちが同一人物ではないので過去のリンクは意味がない
今のルールは
アニメも含めて単なる雑談は除外されない
だからこそ★持ちも携帯の話をしている

これが前提
そしてアニメの話も含めてルールを変えたければ、除外するルールをまず決める
①★は例外としてどのような話題でも良い
②ユーザ間の雑談は禁止をする
③ユーザ単独の規制と関係ない話題を禁止する
④規制と無関係な★持ちの呼び出し等は禁止する（例としてROCKの話）
⑤ユーザが★に規制をしてくれ等の呼びかけを禁止する
⑥★を叩く行為を禁止する
⑦板の設定変更を陳情等を禁止する
⑧★に直接、○○を規制してくれ等の個人を規制する行為を禁止する（例としてF9の規制要望）
⑨他人が見ても判らない板の問題はまずは自治スレで話させる、そして代表が質問をする
⑩安易な荒らし報告を禁止する

禁止項目を増やす事でスレの正常化を目指す
まずは目標のイメージを共有化する事が大事だ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 12:32:16.83

ルールを守れない守る気がないやつを従わせるルールなんて考えるだけ無駄
馬鹿は向こうに移動したから馬鹿が立ち入れない別スレのテンプレでも考えようか

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 12:47:37.11

>>469

1)
あなたは
> ここの★持ちに却下されている >>467
と明言したのだから、その書き込みを示してもらえないか
もし書き込みが無いのなら、
あなたは自己正当化のために嘘をついた、ということになる

2)
> まず今の★持ちが同一人物ではないので過去のリンクは意味がない
★持ちの責任をなめてないか？
裁定を下すにあたっては、
時間経過や代替わりで無効になるような、
そんな無責任な発言はしてはいけないのが★持ちだ

もし、過去の発言を無効とするなら、
本人他人関係なく、★持ちが裁定を上書きする
上書きされるまでは、★の裁定は有効だ

3)
これは仮定の話になるが、
もし★持ちの過去の発言が無効となるのなら、
> ここの★持ちに却下されている >>467
これも過去の話だから無効になる
つまり、自己矛盾しているわけだ

4)
それから、あなたは「新しいルールを作ろうとしている」と解釈しているようだが、
そもそも、そこが履き違えている
俺が提案しているのは、
「板違い禁止」という5chの基本ルールをテンプレに明記しよう
という話だ
これまでなかったものを新しく作ろうという話ではない

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 13:05:10.15

俺はイメージとして厳しめのルールを考えただけだよ
あんたのイメージを見せてくれないと判らん

イタチガイです
～～～～～～～
↑
でも雑談スレだから天気の話はいいよね？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 13:13:51.24

あと★の裁定の話だけど、俺は5chのルール解釈は★毎に異なると予想している
例えば削除★は人によって判断が変わるし
丸投げ状態

ちなみのこのスレは昨年の10月以前のルールなので、改定をしたいなら
手順を踏んで変更してくれ
ルール厨はそれくらいは出来るのだろ？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 15:29:31.98

>>472-473
ちゃんと人の書き込みを読んでる？
全部>>471に書いてあるぞ

まず>>471をきっちり踏まえてくれ
こっちの書き込みを理解しないまま、
あなたの言いたいことだけで一方的に話を進めるなら、
会話にならん

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 18:15:19.13

>>474
ルール厨「俺はシリアスな作品をみたいんじゃ！」
俺「設定を厳しくしてゴルゴみたい作品でいいのか？」
ルール厨「お前の設定は判らん！一方的な決めつけすんな」
俺「具体的な設定（ルール）を書いてくれよ」

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 18:25:43.09

ちょっと何言ってるかわからない

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 18:33:37.76

>>475
はぐらかすな

> ここの★持ちに却下されている >>467
という書き込みが存在するなら、リンクを示せよ

俺は「新しいルールを作ろう」とは言っていない
「5chの基本ルール（板違い禁止）をテンプレに明記しよう」と言っているだけだ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 18:53:00.26

意図が伝わってないから書いとくが俺が上に書いたルールは、出鱈目だよ？
不整合や矛盾はあるのを理解した上で1分で考えた

ルール厨は風紀員と同じだ
「ソックスはワンポイントの無い白か黒のみを認める、清楚に見えるから」
↑
こんな校則に整合性も糞も無い

ルール厨が「ぼくの考えた理想の規制スレ」が欲しいなら、イメージを具体化しろ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:04:00.17

>>477
ここは「荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。」
と言う板だけど？
荒らしをかまったり報告したりする
その方法論にまでは言及していない

板違いである根拠はどこにあるの？
もしかしたらLRを変更した方がいいかもしれないぞ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:15:01.55

>>477
こいつにマトモな議論は通用しないぞ、自分だけは特別だと思い込むことが出来る病気だからな
こいつは基本的に無視して話を進めた方がいい

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:29:32.22

>>478
「板違い禁止」が気に入らないというのなら、削除ガイドラインを変えてから出直して来い

http://info.5ch.net/?curid=1882
> ５ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
> 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
> 「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

> お約束・最低限のルールって？
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
（中略）
> 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

https://www2.5ch.net/adv.html
http://info.5ch.net/?curid=1651
> 削除ガイドライン
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

>>479
板ルールを変えるなら、別スレを立ててそっちでやってくれ

俺は
新しく「板違い禁止」というルールを作ろう
と言っているのではない
すでにある「板違い禁止」というルールをテンプレに盛り込もう
と言っているんだ

何度言えばわかるんだ？

もう一点、>>471
> ここの★持ちに却下されている >>467
> と明言したのだから、その書き込みを示してもらえないか
> もし書き込みが無いのなら、
> あなたは自己正当化のために嘘をついた、ということになる

話をはぐらかすばかりで、いまだ、★の書き込みの提示はなし
あなたは自分を正当化するために嘘をついた、と確定させてもらう

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:34:13.62

>>481
俺はSF板でSCP財団のスレが板違いか議論した事があるが
結論はでなかった
SF板の場合はLRが無いからな

つまりLR>削除のルール

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:35:25.86

>>481
テンプレを用意しようと書いたら★持ちに却下されただけだよ
嘘も糞もない

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:39:46.07

>>480
議論スレで意見を無視することは、禍根を残しかねないから
まぁ、程度問題でもあると思うけど

とりあえず、今、意見を出しているのはID:cUYwwqEO0だけだから、
いきおい、ID:cUYwwqEO0とのやり取りが多くなることは仕方ない

賛成とも反対とも言う人がいないのは、「どっちでもええ」という人が多いんかな

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:42:27.57

ちなみに当時の★持ちの見解は
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1476703374/3
＞・雑談は可能だが場をわきまえる

可能だそうです
終わりです
みなさん解散して下さい

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:44:00.06

>>482
SF板のことはSF板でやってくれ

>>483
却下されたからにも、それ相応の書き込みがあったんだろ？
そのリンクを示してくれ

と言っているのに、話をはぐらかしてばかりだから、嘘認定したんだよ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:46:12.88

>>485
それは結論じゃなくて、問題提起だろ
議論の終わりじゃなく、そこから議論が始まったんだろ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:47:26.12

>>486
変だよね？SF板で削除できない理由はSCP財団がSFかどうかが大事な筈だけど？
アンタの話だと削除は板名で判断するわけで、ＬＲは無い場合はどうすんだよ？
規制議論板のＬＲに雑談禁止って書いてあるのか？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:47:52.65

>>487
だって可能が前提じゃないですか？スルーですか？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:53:06.19

>>488
何度も言わせるな
SF板のことはＳＦ板でやれ

何度も言わせるな
俺はすでにある「板違い禁止」のルールを明記しようと言っているだけだ

>>489
1) >>485は結論ではなく、問題提起だから、>>471への答えにはなっていない
2) 可能なのは「雑談」であって、「板違い」ではない

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 19:55:57.81

>>490
削除はそれこそ削除板で申請すればよい
例えば俺が雑談スレでアニメのことを書いたら削除依頼をすればＯＫな筈だ
ルールの変更はしなくてもいいよね

板違いと雑談の関係がよく判らん
板で雑談スレがあるなら雑談していいんでは？
★持ちも認めてるしぃ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 20:10:11.74

そうだついでにアニメ板の事も書いとこう
一年くらい議論しているが、「配信アニメをTVアニメ板で扱うか？」でもめている
暗黙知と言う話だね

アニメ板は元はなんでも扱えたようだけど、後からTVアニメのみを扱う板にLRを変更したそうだ
長くTVアニメ板として利用されていた

TVアニメはTVで見られる作品だね
配信アニメというのは、WEBで見られる作品だ
つまり混ぜて利用したいと賛成派が始めた

始めたのはいいけど、どの作品を扱うのかでもめた
配信アニメはTVアニメより劣化した作品や倫理上問題のある作品がある

進行役は延々と配信アニメの中からTVアニメと同等の作品を選びだそうとして失敗
配信アニメを全部扱えばいいのにこだわるから、話がまったく終わらない

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 20:14:19.40

ルール厨の落とし穴はここにある
ルールで抑制できると信じてしまう
俺は別に「板違いの話題を禁止」と言うルールを入れてもかまわん
★持ちが認めればOKだ

では規制議論板で抑制すべき話題を抽出できるのだろうか？
SF板でSCP財団がSFかどうか決められなかった
アニメ板で配信アニメをどう扱うか決められなかった
もちろん

【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/
↑
ここでも決められなかった

今回も「３日でルールを決めてやる」みたいな決め台詞を書いてくれるのだろうか？
やるならやって見せてくれ
★持ちに認めさせてくれ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 20:15:31.83

>>491
削除ガイドラインは、削除作業で参照するだけのためのものじゃない
書き込みをちゃんと読めってば>>481
> お約束・最低限のルールって？
> 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

> 板違いと雑談の関係がよく判らん>>491
おいおい、そこから始めるかよ・・・

「雑談」と対になるのは「議論」や「討論」など
話し合いの形態での分類だな

「板違い」と対になる単語はないが、
言い回しとしては、「板に合致した」とか「板趣旨に沿った」とかいった感じが対になるか

>>492
アニメ板の事情はどうでもいい

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 20:44:51.77

>>494
携帯電話の機種の不具合の話は板違いなのか？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 20:46:02.56

じゃあまずテストしてみよう
俺が雑談スレにアニメの事を書くから
削除依頼を出してみてくれ

削除されれば、削除対象のレスになる筈だ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 20:58:15.14

>>495
不具合の話そのものは板違いだな

適切な板で不具合の相談をしようとしたが、規制がかかっていて書き込めない
といった相談なら、この板でいい

>>496
削除系の板を見ているなら、
削除整理は半年以上削除人が回って来ないことも珍しくないことくらい、わかっているだろ？
そんな状況でテストをしたところで、テストにならんだろ

それと、削除人に迷惑をかけるのはやめろ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 21:01:29.63

>>484
こいつが「意見（笑）」のようなものを書いているのは、
質雑でいつでもアニメだの天気だの自分の好きなことを書きたいからだ
だからマトモな議論にならないように妨害してる

そんな奴と真剣に議論して何になるというのか

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 21:09:50.79

>>498
なら、まともな議論になるようにしてほしい

「あいつは無視するべきだ」とだけ書き込まれても、議論は何も進まない

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 21:14:45.00

>>499
そもそもいつからこの話題を再開させたんだ？
自分は板のスレ一覧を更新したら新着書き込みがあったからたまたま除いたが、

本格的にテンプレ議論を再開させたいならもっと周知が必要だろう
終わったスレと思っている場所の内側で熱くなられても当の質雑からすればぽかーんだろ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 21:20:03.05

元も子もないことを言うけど、いくら【板違いの話題禁止】と書いても
【場を弁える】というルールを現在進行形で無視してるアニオタは絶対にルールを無視するから、
前にちゃんと議論に参加した人は無駄な労力使わないために来ないんだよ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 21:30:14.46

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1514564278/793
> 793 名前：Unicorn焼 ★[sage] 投稿日：2018/01/16(火) 20:22:10.27 ID:CAP_USER9
> >>791
> >>784
> >>782
> >>768
> こちらでどうぞ
>
> 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/

という誘導があったからだよ

>>501
気持ちはわかる
Unicorn焼 ★の誘導があったからそれに乗ったんだがなぁ

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 21:39:58.59

えっと…例えば

・特定の板の自治厨あたりが乗り込んできて問題提起（？）する
・精査なり斜め読みなりして「どこに問題が？」となる
・その特定の板でもできる話を始めて暗にお帰り戴くよう仕向ける　　　←いわゆる雑談
・自治厨が話に乗ってくる　　　←つかまえておけた
　（逆にいなくなると何故かその板が賑わう　　　←つかまえておけなかった）

つかまえておくだけの魅力的な話がいまの我々にはできませんでした
と言う反省会でなしに？

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 22:04:21.81

我々もなにも、今いるのは俺だけだけどな

**名無しの報告** · 2018/01/20(土) 22:11:34.81

>>497
なるほど携帯電話の不具合の話をした★持ちは、板違いだったのか
了解したよ
後で知らせて置いてね

**名無しの報告** · 2018/01/21(日) 06:26:27.66

好きにすれば？
みんなもうどーでもいいみたいだし
俺一人がんばったところで馬鹿みたいだわ

**名無しの報告** · 2018/01/21(日) 07:06:53.03

>>506
違うよ、自分の理想のイメージがあるだろう？
例えば★持ちが居て
古参が居て
その豊富な知識で5chを導く未来を想像してみよう

ステキな事だ

そのために議論をして摺り合わせをして相互理解を進める
旗振り役だね

なんでもそうだけど最初は地味な行動なんだよ
でも共感する人も手助けをしてくれるかもしれない。

俺はオオイタチ厨（イタ違いと叫ぶ人達）はきちんと活動できれば
板違いが無くなるかも？と想像している

**名無しの報告** · 2018/01/21(日) 07:44:01.32

板の統合を議論するスレ 2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491502092/134

134 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 23:45:27.40 ID:raNAH2jj0
ネトゲ実況
http://matsuri.5ch.net/ogame/

アニメ実況1841作目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516458392/

ネトゲの板なのに、荒らしが居ついてこんなスレが勢い10,000以上もあり、完全に転送量の無駄遣い
他板にある実況スレはダメなんだそうだ
さっさとなくして負荷を減らしたほうがいい

↑
例えばこのスレを見て感じる事は、板違いのスレが伸びるとそこの住人が不快に思うこと
この不快さはどこからくるのだろうか？

他のSNSで、自分に興味外の話題が盛り上がっていても普通は気にしない
なぜなら自分のSNSとは無関係だから
個室みたいなもんだよ

個室だから他の部屋で盛り上がっていても気にならない
5chの場合は、板が共同所有になる

**名無しの報告** · 2018/01/21(日) 07:46:59.23

長いから分割するけど共同便所を使ってる感じ
掲示板はスレ単位ではなく板単位で共同便所を利用するので
他の便器が丸見えで気になる

不快感は個室ではなく中国の共同便所みたいに丸見えになるのが問題では？
そこで登場するのが専ブラ

興味のある話題をスレタイで検索して書く

俺はオオイタチ厨（板違いがキライな人）は、スレ一覧を目視しているのでは？
と想像している

**名無しの報告** · 2018/01/21(日) 07:49:24.76

さてスレの話だが、質問と雑談スレでは有効なフォーマットのテンプレを利用していない
質問なら質問用のフォーマット
★持ちが見てすぐに理解が進むフォーマット
議論なら議論用のフォーマット
軽めでいいので作ると便利だ

**名無しの報告** · 2018/01/21(日) 07:51:17.17

俺はなんでも良いんだよ、住人が不快感もなく相互理解できるスレを作りたいなら
手助けもする

それはイメージ

君達が望むイメージを提示して具現化する事

**名無しの報告** · 2018/01/26(金) 15:03:37.95

この板全部規制できませんかね
https://hayabusa9.5ch.net/appli/

何かと個人でエロ画像貼る馬鹿どもが絶えないので

**名無しの報告** · 2018/02/12(月) 12:12:16.00

あれ…新しいレスの見方が分からん…
すみません、やっぱりやめます

**名無しの報告** · 2018/02/12(月) 12:49:50.94

>>512
>>513
ここはテンプレを改変するためのスレ
苦情は書くな

**名無しの報告** · 2018/02/20(火) 19:17:20.60

NGワードに引っ掛かったので助けて下さい。

スレッド→儲けたお金の税金・確定申告 23 【本スレ】
投稿内容→米ワイオミング州で仮想通貨の税制優遇制度が提案される
　　　　　http://urx.red/IEN2

NGワードの絞り込みスレッドの診断結果
BBR-MD5:821b006b4b8365fea8d41e7210267843(390)
BBS_COPIPE=Lv:0
PID: 13472
[0.124163 sec.]
Rock54ed.

**名無しの報告** · 2018/02/21(水) 05:30:53.30

>>515

ここは、（スレタイを右端まで見れば、わかるように、）
規制議論板質雑そのものでは、なく、
規制議論板質雑のテンプレ議論をする場所です。

そもそも、その、ご質問は、
（NGワード絞り込みスレッドのテンプレに、
書いてあるとおり、）

このホストはBB*規制中です。の早見表
http://info.5ch.net/?curid=2630

を出して、診断結果に、出ていた

821b006b4b8365fea8d41e7210267843

を、ページ内検索すれば、解決するはずですが。

◆Coffee/dNk · 2018/03/26(月) 23:48:00.50

というわけで移動してきました

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★502
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/388
> 388 ：名無しの報告：2018/03/26(月) 23:36:22.69 ID:u+lXaAkD0
> >>387
> 移動しろ言っておいてここで続けますか矛盾し過ぎてますよ
> ついでにそれを明確に直ちに実行されますかあなたが
>
> 実行される様には見えませんしここで続けていいんですか？
> 結局その喧嘩腰スタイルだから議論が進まないわけですわそれが今の状況に繋がってるわけ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:13:56.68

>>517
>屁理屈こねて自分に都合が良いようにルールをに曲解して守らない奴が
>ルール議論に参加している時点で
まともな議論ができないことは明らか

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/271

なのだから、

>「“他カテゴリで済む雑談”は禁止」
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/245

長々議論する話ではないんだが
雑談を全面禁止にする訳ではなく、既存のテンプレにも繋がるわけ

あと話す事ありますか？
先ずは試すか試さないかそれくらいかと思いますがｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:18:15.31

>>517
はい>>518提案しました。
あとは◆Coffee/dNkさんどう動いて頂けるのか存じ上げませんが、総括しベストな方法かと思いますし期待して？お待ちしてますよ

少なくとも今より改善されやすい状況にはなるかと思いますし。

◆Coffee/dNk · 2018/03/27(火) 00:22:12.31

>>518
荒らしにテンプレで注意を促したところで守るわけがないのです
荒らしに口頭で注意して解決するならこの板は存在しないわけで

荒らしと直接対話してやめさせるのに成功したのはSDさんだけだと聞いております

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:25:18.94

テンプレ修正しなくてもGLなりLRなりで十分じゃない？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:25:26.54

横ですがテンプレなんかの問題じゃなくて
質問雑談何でもOKというスレだから滅茶苦茶になるのでは
既成概念にとらわれないで雑談というかロビースレと規制議論スレに別ければいいと思う
規制を議論する意味すらもなさそうなのが現状だけど…

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:25:56.22

>>520
>荒らしにテンプレで注意を促したところで守るわけがないのです

そんな身も蓋もない事を言ってるから進展がないわけですよ
先ずは良さそうな物を一時的に導入する等前向きに考え方変えない限り成果は得られません。
現に貴方、こちらに誘導しておきながら結果的にその投げやり発言ですか？
とても議論する姿勢には見えない

◆Coffee/dNk · 2018/03/27(火) 00:26:15.25

テンプレ改定案

--------------------------------------------------------------------------------------------
お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください。

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 5ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.5ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.5ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - 5ちゃんねるwiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　http://info.5ch.net/?curid=88
Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。まずは運用情報臨時板（ http://rosie.5ch.net/operatex/ ) へ。
　　　出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を当該スレに書いて解決策を探りましょう。
　　　運用情報臨時板で「見れない、書けない　報告スレ」を検索。
　　　運用情報臨時板で「!chkBBx: 確認専用スレ」を検索。
　　　もしかしたら5ちゃんねるWikiに載っているかもしれません。
　　　http://info.5ch.net/?curid=1247　「なんか規制されているみたいなんですが…」
　　　http://info.5ch.net/?curid=380　「プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法」
Q4. いつ解除されますか？
A4. Q3のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

■注意事項
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む雑談”は禁止します

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:28:12.99

ほらね
次々とあれやこれやと言いたい放題が始まるわけですよ不思議と

長々議論をするスタンスがそもそも悪いわけです
良さそうな案あるなら即決で行動に移すべき、◆Coffee/dNkさんそうは思いませんか

◆Coffee/dNk · 2018/03/27(火) 00:28:33.20

>>523
こんなもんでいいんでしょうか？>>524

◆Coffee/dNk · 2018/03/27(火) 00:29:45.56

>>525
文句ばかり言ってないで自分で手を動かせ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:30:19.25

>>526
いいんじゃないですかね
前テンプレ継承しつつ全面禁止にはしてないが目に余る言動はテンプレを元に注意警告が可能
全く問題ないかと思います

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:31:11.60

>>527
ほら、さっき言ったばかりですよ喧嘩腰喧嘩腰、ダメですよ喧嘩腰は

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:37:20.36

>>527
長々議論やっても脱線しだすだけなので後は◆Coffee/dNkさんと鯔の方が導入するかどうかを決めて頂ければと。

少なくとも雑談全面禁止になってる訳ではなく、大人として良識的にレスしましょうね→出来ないならテンプレを元に警告されるかも？
と今より行動に移しやすくなるかの違いだけです。

それでは◆Coffee/dNkさん宜しくお願いしまーす。

◆CyM7V3wqeaCn · 2018/03/27(火) 00:38:56.28

>>524
その方向に持っていく場合、もはや雑談スレではないと思う
そういう方向にもって行きたい層も一定数いるらしいことも理解

スレタイ変更案　規制議論板会議室
休憩中にコーヒーを飲んで談笑する程度の雑談は可能

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:42:01.94

>>531
>>528 全面雑談禁止ではないのだから良識的な範囲なら当然許容範囲内なんだがｗ

そもそもだ、運営カテゴリ内で荒らし関連の相談した際必ず質雑へと誘導されるわけだから雑談を重視し過ぎる必要性がない

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:42:43.41

“他カテゴリで済む雑談” は原則として禁止します
とか
“他カテゴリで済む雑談”はほどほどに。度が過ぎるようなら天罰下りますよ。

にしたら？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:44:35.38

>>533
その文言の微調整なんか後でやればいい話
先ずは変更するかしないか素案まとめ即実行しないとまた堂々巡り

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:44:38.17

↓のテンプレがもう入ってるのにわざわざ変える意味がないだろう

・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

>>525
不思議でもないよ
雑談スレだとスルーしてたけど、議論スレなら意見の一つも言っておこうって気にもなるさ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:47:12.94

>>535
>・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

これではどんな風にでも解釈が可能だから

「“他カテゴリで済む雑談”は禁止」
と「禁止」を追加し全面禁止はしないが限度を超えた「“他カテゴリで済む雑談”」は注意が出来る様になるそれだけなんだけど？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:48:17.55

>>527
でもお前30終りからずっと無職じゃん

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:49:37.02

日常的な挨拶やらそこまで縛る必要ないし少し話弾む事もあるだろうよ
そこまで縛る新テンプレではない

あまりにもかけ離れ過ぎた今ここでその雑談必要か？って内容に関してだけ「“他カテゴリで済む雑談”は禁止」って事だ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:52:41.24

>>536
> 限度を超えた「“他カテゴリで済む雑談”」は注意が出来る様になる

今のテンプレでも注意できる

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:53:16.89

ところで
他カテゴリで済まない雑談って？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:53:45.51

「“他カテゴリで済む過度な雑談”は禁止（良識的な日常会話程度は除く）」
でも問題なし

これに近い文言にし過度な雑談や言い争いに対し適用可能なら効果的になるそれだけ

この文言の修正は後からでも可能なんだから後でやればと

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:54:53.95

>>539
残念ながら都合よく解釈する奴が実在してるからその言い分は通らない

一部禁止の文言は必須

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:57:23.53

>>542
新しいテンプレも都合よく解釈されるだろう
そもそも「過度な雑談」や「良識的な日常会話」かどうかは誰が判定するの

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 00:57:31.36

>>540
そんな事も分からないんですか？
こんには、今日は暖かいですね花見行きました？ ←この程度の雑談なら支障がないから問題ないでしょ

但し、番組の話題とか長々スレでやられると支障が出るから「“他カテゴリで済む雑談”は禁止」となるわけ

簡単な話なんだけどなｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:00:14.14

>>544
他カテゴリで済むじゃん
それともこの板にしか挨拶する相手いないのかい？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:04:05.47

>>545
ここでしか合わない奴も居るし鯔とはここでしか会う機会ないから「“他カテゴリで済む雑談”ではないけどｗ

どのシチュエーションにも対応出来るわけだｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:08:39.43

アニオタと同じ思考

ああ

PIAか

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:10:57.78

>>547
そもそも、他カテゴリで済むじゃんと認識出来る内容なら自らそのカテゴリでやれば済む話

全てに対して「“他カテゴリで済む過度な雑談”は禁止（良識的な日常会話程度は除く）」で対応可能なのに、
またこうやって喧嘩腰だから議論スレは不要であり、ある程度案が出たら即実行と言っているんですけどね

何故かそれが出来ないときたもんだｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:11:31.74

>>546
ああ、じゃあ何話しても「ここでしか合わない奴も居るし鯔とはここでしか会う機会ないから」でおｋなのか
それでいいのかは知らんが

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:16:07.43

>>549
違うんじゃないｗ
もう少し読み解けるようになるべき

例えば、
>ここでしか合わない奴も居るし
と関係ない番組の話で実況しだしたとしようか
それは本来「“他カテゴリで済む過度な雑談”に当てはまるわけだ
つまり良識的に過度にならなければ他カテゴリに行くまでもないと。

これが言葉のマジックですｗｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:16:31.90

何故そこまで鰡と会話したいのか、だな
鰡と会話したい理由は雑談じゃないだろう

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:18:26.15

>>551
それはいわゆる許容範囲ってやつ

どのみちいくら反論出されても不思議と「“他カテゴリで済む過度な雑談”は禁止（良識的な日常会話程度は除く）」で片付きますからｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:21:54.74

これ以上の案があるなら是非とも持って来て頂きたい
言葉遊びは抜きに、どのシチュエーションにも対応可能な文言を。

じゃ寝ますね。お疲れさまでしたー

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:22:58.23

おう
二度とくんなばばあ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:24:22.53

だから“他カテゴリで済む過度な雑談”はなら今のテンプレでも注意できるんだけど
どうしても「禁止」という単語に拘るなら>>543に答えてくれないかなー

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:24:47.24

>>554
反論も出来ず、案も持ってこず
そして捨て台詞。
議論不要と主張する理由はここ！

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:27:31.35

>>555

>>536,542,544,546,548 な！

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:29:34.67

>>557
答えになってないよ
それとも各自の判断てこと？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:30:42.04

案出してるのに
メクラかよ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 04:16:23.26

あまり深入りするつもりはないけど、気になったことだけ

>>520
> 荒らしにテンプレで注意を促したところで守るわけがないのです

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/400
> テンプレで解決なんてしないという事を示したくてですね

実効性のある罰則がないからね
テンプレに違反しても、注意や警告がせいぜいだ
荒らしのやりたい放題
結果として一般人は、ぎゃーぎゃー騒ぐか、黙ってされるがままか、どっちかしかない

逆に言えば、
荒らしが好き勝手できる状況だから、
一般人が、ぎゃーぎゃー騒ぐわけだ
こういうテンプレ議論もそういう騒ぎの一環

つまりは、テンプレ議論が出てくる原因が解決されていないので、
「テンプレ議論は無駄だ」と言うこと、
それ自体も無駄なんじゃないかと思うな

ぎゃーぎゃー騒ぐことを問題視するのなら、
そういう状況を作り出している原因、
テンプレ破り放題、ってのを解決しないといけない

まぁ、隔離して放置、ってのも手ではあるんだけどさ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 04:50:15.35

>>560
名無しの方が正論ワロタｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 06:39:52.03

おばた&フジ山崎アナ結婚へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6276789