【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用3

**Unicorn焼 ★** · 2016/11/12(土) 23:43:50.11

質雑スレのテンプレを決めます

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478131347/

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:00:14.14

>>544
他カテゴリで済むじゃん
それともこの板にしか挨拶する相手いないのかい？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:04:05.47

>>545
ここでしか合わない奴も居るし鯔とはここでしか会う機会ないから「“他カテゴリで済む雑談”ではないけどｗ

どのシチュエーションにも対応出来るわけだｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:08:39.43

アニオタと同じ思考

ああ

PIAか

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:10:57.78

>>547
そもそも、他カテゴリで済むじゃんと認識出来る内容なら自らそのカテゴリでやれば済む話

全てに対して「“他カテゴリで済む過度な雑談”は禁止（良識的な日常会話程度は除く）」で対応可能なのに、
またこうやって喧嘩腰だから議論スレは不要であり、ある程度案が出たら即実行と言っているんですけどね

何故かそれが出来ないときたもんだｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:11:31.74

>>546
ああ、じゃあ何話しても「ここでしか合わない奴も居るし鯔とはここでしか会う機会ないから」でおｋなのか
それでいいのかは知らんが

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:16:07.43

>>549
違うんじゃないｗ
もう少し読み解けるようになるべき

例えば、
>ここでしか合わない奴も居るし
と関係ない番組の話で実況しだしたとしようか
それは本来「“他カテゴリで済む過度な雑談”に当てはまるわけだ
つまり良識的に過度にならなければ他カテゴリに行くまでもないと。

これが言葉のマジックですｗｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:16:31.90

何故そこまで鰡と会話したいのか、だな
鰡と会話したい理由は雑談じゃないだろう

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:18:26.15

>>551
それはいわゆる許容範囲ってやつ

どのみちいくら反論出されても不思議と「“他カテゴリで済む過度な雑談”は禁止（良識的な日常会話程度は除く）」で片付きますからｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:21:54.74

これ以上の案があるなら是非とも持って来て頂きたい
言葉遊びは抜きに、どのシチュエーションにも対応可能な文言を。

じゃ寝ますね。お疲れさまでしたー

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:22:58.23

おう
二度とくんなばばあ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:24:22.53

だから“他カテゴリで済む過度な雑談”はなら今のテンプレでも注意できるんだけど
どうしても「禁止」という単語に拘るなら>>543に答えてくれないかなー

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:24:47.24

>>554
反論も出来ず、案も持ってこず
そして捨て台詞。
議論不要と主張する理由はここ！

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:27:31.35

>>555

>>536,542,544,546,548 な！

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:29:34.67

>>557
答えになってないよ
それとも各自の判断てこと？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 01:30:42.04

案出してるのに
メクラかよ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 04:16:23.26

あまり深入りするつもりはないけど、気になったことだけ

>>520
> 荒らしにテンプレで注意を促したところで守るわけがないのです

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/400
> テンプレで解決なんてしないという事を示したくてですね

実効性のある罰則がないからね
テンプレに違反しても、注意や警告がせいぜいだ
荒らしのやりたい放題
結果として一般人は、ぎゃーぎゃー騒ぐか、黙ってされるがままか、どっちかしかない

逆に言えば、
荒らしが好き勝手できる状況だから、
一般人が、ぎゃーぎゃー騒ぐわけだ
こういうテンプレ議論もそういう騒ぎの一環

つまりは、テンプレ議論が出てくる原因が解決されていないので、
「テンプレ議論は無駄だ」と言うこと、
それ自体も無駄なんじゃないかと思うな

ぎゃーぎゃー騒ぐことを問題視するのなら、
そういう状況を作り出している原因、
テンプレ破り放題、ってのを解決しないといけない

まぁ、隔離して放置、ってのも手ではあるんだけどさ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 04:50:15.35

>>560
名無しの方が正論ワロタｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 06:39:52.03

おばた&フジ山崎アナ結婚へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6276789

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 06:41:05.78

誤爆

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 07:10:47.98

>>560
＞結果として一般人は、ぎゃーぎゃー騒ぐか、黙ってされるがままか、どっちかしかない
そうでも無いよ
アニメ板の自治スレで１年くらい議論していたが
一般人はきちんとルールを守ろうとする
それでいいんだよ

ルールなんて罰則が無いから守らないなんて奴は最初から自由だからね
スルーで良い

ルール議論は、ルールを守ろうとする人達の為のルールなんだからさｗ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 07:14:53.35

>>552
＞”他カテゴリで済む過度な雑談”は禁止（良識的な日常会話程度は除く）
日常会話にアニメの話をするのは普通な場合がある
もちろん良識的な範囲で

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 07:22:46.32

ほら、まさにこいつは「守らない宣言」をしてるだろ？
すでにルールなんてものが無意味だということが証明された

それで、ちゃんとしたテンプレ（笑）を作るために議論を続ける？

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/414-418

↑の無駄な連投が

> ■注意事項
> ・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
> ・雑談の域を著しく超える場合は適切な場所に移動をお願いします。

をちゃんと読んだ上での投稿だと思うか？
思わないだろ？ほら、無意味だ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 07:26:48.23

>>566
レスしただけだろ？

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 07:33:06.76

>>566
無意味というか厳罰化しか選択肢が残されてないのよ

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 08:38:14.26

ユーザーはユーザーを罰せない
テンプレを厳しくしても意味がない

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 08:54:21.06

>>569
ID変えたのか知らないけど酷い理屈だな
それは鯔が判断する事や

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 09:34:18.67

>>569
それな
ここは鯔と話したりできるからか鯔が罰してくれると勘違いしてそうな人がいる

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 09:36:20.29

ID:Ri8d5GUw0
ID:ID81YlhJ0

また単発IDか

**名無しの報告** · 2018/03/27(火) 10:01:46.20

>>570
鯔の判断基準はGLやLRだ
テンプレを変えても鯔には関係ない

**名無しの報告** · 2018/03/28(水) 06:55:59.58

君達は議論するにしても１日くらいしか集中力を保てないのかｗ

>>569
テンプレの意味は設定状況の確認のためにある。
そのスレがどんな目的で作られているのかを確認する
だからアニメ板は制作社や監督、声優、原作などの情報を入れる。、
テンプレは大事

規制議論板の場合は、基本は「自力でなんとかしろ」

だから懇切丁寧に質問の応えるみたいなスレでは無いと思ってる
俺は俺に怒った★の気持は十分に理解をしている
しかし同質のスレが複数ある必要があるだろうか？

運用情報や臨時の雑談スレでも良いんじゃないの？
ユニークなスレを無くてもかまわんと言うなら★が判断して
主動をして変更すべき

俺はまずはLRの変更から手をつけるべきと考えている
だからLR変更議論スレを立てる許可を待っている。

**名無しの報告** · 2018/03/28(水) 07:18:44.12

>>574
お前が毎回支離滅裂過ぎて周りは呆れてるんだと思われ

**名無しの報告** · 2018/03/28(水) 07:25:24.15

>>575
テンプレはスレに初めて来た人達のための指針だ
おろそかにするべきではない

雑談スレの方では改編してもかまわんみたいな事を主張をする奴も居る
それこそが荒らしの発想

**名無しの報告** · 2018/03/28(水) 07:27:47.12

>>576
お前にとってテンプレ変える事が都合悪すぎるのは理解が出来た
きれいごと並べるなや

**名無しの報告** · 2018/03/28(水) 23:06:58.96

ここまでのまとめ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/524
"他カテゴリで済む雑談”は禁止します

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/548
"他カテゴリで済む過度な雑談"は禁止（良識的な日常会話程度は除く）

①規制や運営に関係する雑談は認める派
②日常会話は認める派

①は他の運営の雑談スレと同等だね
②は穴があるので変化はしない
日常会話なら野球だろうがケーキの話だろうが可能になる

①の場合は、豚さんコテと王さん書けなくなるね

**名無しの報告** · 2018/03/28(水) 23:15:05.69

喧嘩腰だからとか言っている人が周りを煽って喧嘩売っているからどうしようもない

**名無しの報告** · 2018/03/28(水) 23:19:35.41

①派はいないぞ

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 00:45:53.91

仮に①になったら当然ながらアニオタも一切書けなくなるけどな

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 02:13:47.91

久々に来たらまだエリアいてワロタ

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 02:35:35.37

>>578
①でいいだろ

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 03:00:28.34

ここ質雑じゃなかったんだ
じゃあ②で
誰か排除しようとしてもろくなことにならん
どこのトオルだよ

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 03:13:56.96

>>582
奴の承認欲求満たしてくれるのは5ちゃんしかないからな

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 03:50:48.09

>>578　①

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 04:07:37.29

>>581
無視して書けばいいだけだよ

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 06:47:55.94

①のメリット
　他の運用板の自治スレと同等
①のデメリット
　１０年くらい続いている雰囲気が無くなる

これでまとめるなら、後は★持ちが了承して終わる

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 06:49:03.49

②のメリット
　日常会話はできるので様々な話題を書く事は可能
②のデメリット
　何も変わらない

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 06:50:23.81

>>577
テンプレを変える事でルールが変わる
それに合わせれば良い

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 09:53:34.11

なにが「10年ぐらい続いてる雰囲気がなくなる(ｷﾘｯ」だ
荒らしてる本人が白々しい

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 10:46:49.96

変えたって、何もかわらんだろう　
１人が消えればいいだけ、あとの総員はスルーできてる

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 14:50:45.15

運営系質雑リンクを外した時点で
雰囲気も何もあったもんじゃないでしょ

批判要望のアレはアレで自業自得だけど

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 19:11:37.83

言う程は反対は居ないので①

①・"他カテゴリで済む雑談”は禁止します
③・運営に他板の設定の陳情や規制の作業の問い合わせは禁止します

も追加する

例外として、★持ちは制限は無い（特権なので）
ユーザは①と③の制約を受ける

**名無しの報告** · 2018/03/29(木) 21:11:20.76

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/533
↑
新提案

④たとえ雑談であっても規制議論板と関係のない話題
　(アニメ、ドラマ、ゲーム、漫画、その他実況など)は禁止です。
　それぞれの専門板でやりましょう。

①＜②＜④
④はガバガバ

**名無しの報告** · 2018/03/30(金) 01:53:01.56

>>573
関係なくはないでしょ
テンプレを守らないからGL、LRに触れる事が出来るし

①だな

**名無しの報告** · 2018/03/30(金) 02:03:39.22

>>594
②と③は意味なし
③とか議論混乱させる目的でしかない論外

**名無しの報告** · 2018/03/30(金) 06:39:40.12

>>597
③は、頻繁にこらこら対応をしていないとつぶやく奴がうざいだけ
★が来ると「こらこらしろ」とか言うからな

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 07:09:28.75

③は特に論外としか書いていないので具体的にどこが問題なのかを書いた方がいいね
今は丁度、運営への批判をする人も多いし
★持ちに粘着する系への牽制にもなるだろう

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 12:00:44.97

取り敢えずはアニオタと王者の両荒らしを排除できるテンプレになればいいよ

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 12:29:14.53

>>600
同意
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1521555456/786-795

こんなの野放しなのがおかしい

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 21:21:35.63

まずは★批判をしている奴をなんとかしない限り質問すら無理だね
①と③で問題が無いなら、★持ちの裁定待ちだ

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 22:47:35.44

１．ここはあなたの日記帳ではありません
２．無駄な連投はやめましょう
３．知識もないのに議論に口を出すのはやめましょう
４．知らないくせに質問にいい加減な返答をするのはやめましょう
５．この板に関係のない話題はやめましょう
６．守らないくせにテンプレとかローカルルールとか主張するのはやめましょう
７．ここは小学生の来る場所ではありません、義務教育をきちんと終えましょう

あとなにかある？

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 22:52:58.76

>>603
テンプレだから無制限に文言の追加は無理だね
アニメ板だとテンプレだけで12ﾚｽもする作品もある
却下で

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 22:59:14.44

あ、もちろん荒らし本人の意見は聞くつもりないんで、荒らしの意見は却下で

**名無しの報告** · 2018/03/31(土) 23:23:21.16

>>605
決めるのは★持ちだからね

**名無しの報告** · 2018/04/01(日) 06:57:19.76

●

**名無しの報告** · 2018/04/03(火) 07:05:45.21

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1478961830/603
↑
⑤案にするぞ

基本は①と③で十分だな

**名無しの報告** · 2018/04/03(火) 11:59:14.44

ニートども
こんなとこ荒らさずさっさとリアル仕事しろ

**名無しの報告** · 2018/04/03(火) 22:44:24.31

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1521979052/
ラブライブ板の自治スレが埋め立てられてるけど連投ツール配布スレで話題に出てた書き杉浦の突破に成功したのかね
3秒置きの投稿とかどうやってやってるんだろ

猿でも使える5ちゃん連投ツール
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1521524419

1 名無しで叶える物語(地震なし) (９級) 2018/03/20(火) 14:40:19.82
https://pastebin.com/raw/paAW1cX5

リンク先のテキストを拡張子.plにして保存 ※要Perl実行環境
皆で共有して荒らしを徹底的に潰そう

Perl実行環境をインストールする
ActivePerl for MS Windows, Mac OS X, Linux
https://www.activestate.com/activeperl/downloads

82 名無しで叶える物語(玉音放送) 2018/03/21(水) 23:23:35.86
!rebuild:ageの使い道は初めて知った
あと連投規制は奇数回目だとなくなるはず

でも普通にやったら１スレ埋めるのに５～６時間かかるでしょ
浪人使って半分にしても埋め茸のが速い

サーバーを複数借りてそれぞれで浪人を回すのが最も現実的な案だと思ってる
金がかかるから短期決戦で一気に次々落とさないといけないが
浪人も昔は複数回線で使いまわせたけど今は間隔あけないとダメみたい

ちなみにCGIからLWPが使えるレンタルWebサーバーは意外と多い
ちょっとどうかと思った

86 名無しで叶える物語(地震なし) 2018/03/23(金) 00:49:35.16
なるほど、いろいろとどうも
時間が使えてさらに完成度を高めることが出来たらまた来るよ

1のスペック、速度は毎時約280レス
POST処理をforkで分岐してやると一度に2レス書き込み出来てしまう掲示板の仕様を利用
種々のエラーメッセージについては問題なく表示される、はず…

90 名無しで叶える物語(玉音放送) 2018/03/23(金) 01:18:42.00
くっそ雑だけど指定バイト数で日本語のランダム文字列を出すツール
https://writening.net/page?8AK582
1なら意味がわかると思う

もっと単純に一文字出すだけだとこう
https://writening.net/page?bCS4Ey

半角英数字だけだと連投規制に引っかかる
日本語の文字列なら普通のレスだとみなされて引っかからないはず

**610** · 2018/04/03(火) 22:57:07.41

すみません書き込むスレ間違えました

**名無しの報告** · 2018/04/04(水) 07:07:34.86

ちょっと落ち付けｗ
テンプレの件は無効と言いたいから★叩きをしているのは判る
が
テンプレは大事だ

継続して議論は行うから安心してくれ

>>610
＞ラブライブ板の自治スレが埋め立てられてるけど連投ツール配布スレで話題に出てた書き杉浦の突破に成功したのかね
仲間が欲しい感じか？>ID:4BALKL3A0
残念ながら俺は興味は無い
ツールを使って運営に知的ゲームだ、なんて児戯を君は楽しいのか？馬鹿なの？
まったく恥ずかしい行為はやめとけ

**名無しの報告** · 2018/04/13(金) 07:35:50.48

えーでるわいすに埋め潰されててワロタ
運営無能すぎｗ

**名無しの報告** · 2018/04/16(月) 00:01:15.58

131: R.I.P ◆RIPismJOmw [sage] 2018/04/14(土) 17:38:28.75 ID:hnuxfrDC0 BE:723792426-?PLT(20340)

http://img.5ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gif
>>130
いいと思いますよ、ってこのスレからそれ適用してもいいくらいですし

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1523560203/131

R.I.Pさんより許可出てますので次スレからテンプレ変更で問題ないかと思われます。

長い間議論ありがとうございます
又、微調整が必要な場合はこのスレにてご意見下さい。

次スレからは
「“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止」

**名無しの報告** · 2018/04/16(月) 01:56:45.08

スレタイにあるように多少の雑談は問題ないだろ

アニオタとかなんとか王者みたいな過度なのがダメなだけで

**名無しの報告** · 2018/04/16(月) 02:12:58.19

>>615

それは>>614導入後にでも再び話し合いすればいいと思います。

決定後に難癖を付け続けいても進展はありません。現状荒れに荒れている為どうぞ導入後にご意見下さい

**名無しの報告** · 2018/04/16(月) 06:42:00.50

>>614
ウニコーンが認めたらな

**名無しの報告** · 2018/04/17(火) 02:16:48.55

規則を導入して、その後に運用は話し合いで決めろとか本末転倒でしょ
ちゃんと運用を決めてから規則として導入しなさいよ

じゃなきゃてきとうに導入して後から適当に決めましょうになっちゃって通用せんよ

**名無しの報告** · 2018/04/18(水) 01:34:33.40

この板に雑談なんて必要ないでしょ？
と、素朴に思うのだけど

**名無しの報告** · 2018/04/18(水) 08:51:52.88

みんなが必要ないと思ってたら自然と廃れる

**名無しの報告** · 2018/04/21(土) 08:10:27.21

>>619
逆に作業スレと雑談スレを同居させる方がおかしい

**名無しの報告** · 2018/04/21(土) 15:18:39.45

Android スマホを使っているんですが5チャンネルへの書き込みができません皆さんも同じような状況なのでしょうか

**名無しの報告** · 2018/04/25(水) 03:29:50.84

いいえ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2018/04/26(木) 07:42:07.21

テンプレート討論以前に先立ててあるスレッドを使わないで後から立てたスレを使うから余ってるダメだろこれ！

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2018/04/26(木) 07:46:51.62

必要だからスレを立てるんだが、ヲレが立てるスレは使えないとかダメだろ
これもＢＢＡの仕業か！
絶対に許さないからな！

**名無しの報告** · 2018/04/26(木) 10:28:38.05

日頃の行い

質雑スレあんなに荒らしといてアホか、と

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2018/04/27(金) 07:21:22.43

>>626
荒らしが集まるイタだからね
上手く扱えない奴は愚痴しか言えんだろ

楽しくやればいい
お役所じゃないんだし

**名無しの報告** · 2018/04/27(金) 07:24:44.66

>>627
ここはテンプレ議論用なので雑談は禁止

**名無しの報告** · 2018/04/27(金) 22:47:45.79

>>628
>>626 は？

**名無しの報告** · 2018/04/29(日) 09:27:56.38

>>629
荒らしを構う板だから荒らしが居るのは普通だ
何か問題でもあるのか？

俺はね、文字型掲示板は文字同士での意思疎通以外を認めてはいけないと思っている
だから★持ちが
①★の権限をちらつかせて脅す
②ルールに関して相互理解をしないで通してしまう

だからワッチョイにも反対したし
テンプレでも議論をしたいわけよ

もし文字以外はOKと言うなら殴りあいや社会的な地位を利用した恐喝もOKになる
匿名掲示板は何のためにあるのだろうか？
それはね、そんなしがらみが無い状態でのコミュニケーションを求めているからだよ

**名無しの報告** · 2018/04/29(日) 22:56:20.62

>>630
>>627 には指摘して >>626 には指摘しないのかなと思って
>>626 は雑談だけど指摘しないのか、雑談ではないから指摘しないのか

**名無しの報告** · 2018/05/13(日) 20:25:59.24

error お薬の時間ですわよ
これどうすればいいの

**名無しの報告** · 2018/05/16(水) 15:30:47.79

お薬を飲みましょう

**名無しの報告** · 2018/05/16(水) 18:39:38.80

テンプレ討論より乱立なんとかして

**名無しの報告** · 2018/05/16(水) 23:14:05.51

>>632
どの板で出る？
浪人とかBEは使ってない？

**名無しの報告** · 2018/05/17(木) 03:24:46.61

chmateやjanestyleの専用ブラウザ使うとどれでもだめでこれは回線を切り替えてもおなじです

**名無しの報告** · 2018/05/17(木) 04:19:09.00

User-Agent は？

**名無しの報告** · 2018/05/17(木) 06:51:49.83

お前らテンプレ議論したくないならよそのスレを使え

**名無しの報告** · 2018/05/21(月) 20:27:42.30

https://with-me.biz/event/area/osaka

**名無しの報告** · 2018/06/02(土) 10:58:45.18

>>626
↑こいつ乱立荒らしの斎藤だな
口調で判るぞ

てか俺らが斎藤に言ってた口上そのまんまだわｗ

また朴りやがったな便所虫

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:02:58.86

ほ

**名無しの報告** · 2018/06/13(水) 21:58:22.55

し　　　　　　　かな？正義板は
　　　　　　　　批判要望板なら迷わず『も』と続けるけど

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q · 2018/06/23(土) 07:05:38.89

せっかくヲレがスレ立てしても、後から重複スレ立てられるヤツをやっつけろ！
テンプレ討論以前の問題だ

**名無しの報告** · 2018/06/25(月) 04:04:55.73

どうなったらやっつけたことになるのか？
みんなが後から立った重複スレは後で使うようにして、
先に立ってる方から使うという認識が広まれば、やっつけたことになると思う

**名無しの報告** · 2018/06/26(火) 07:03:41.96

>>644
分裂しているんだから住み分けでいいんでは？