【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 18:02:58.05

>>1
運営の人？

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 18:10:08.05

ちゃうで
★じゃなくても名無しの私もあなたも2ちゃんを支えるボランティアです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 18:16:10.05

こらこらで何が不満かと言うと時間切れで対応させないと錯覚する事だろうな
実は48時間後だろうが重要なもんは対応するんだろ？
対応されないのは時間切れのせいでは無いと予想
だから時間制限をいくら広げても無意味だろうな

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 19:00:45.90

来ました、おつです。
まずは、不具合や問題点を整理しましょうかねぇ
それで、それらを解消するための方策を考えるというのはどうでしょうか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:12:01.70

>>5
一般は黙ってた方が良いの？
それとも意見して良いの？

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 19:16:04.49

>>6
どしどしどうぞです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:17:00.55

とりあえず現状のルールをコピペ

■対象ルール

●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式

1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項

1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:17:26.31

>>7
了解です

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:22:18.90

こらこらって24時間じゃないと効果ないの？

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 19:27:06.91

我こそはという人はトリップつけるといいかも
もしかしたら、スカウトするかもです。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:29:21.72

まとめ役はだれがやるんすか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:37:35.53

>>8
特に異論は無いです
今のルールのままで運用しましょう

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:47:45.02

削除ボラさんの案件を例外的に処理した事は自分は気にしないんですけど手を加えるなら
削除人案件の一文を付け加えるか、こらこらとは別に窓口を作るか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:48:52.01

報告者目線で言うけど

6. スルーした理由の説明は任意

これ正直な事を言うと止めて欲しい
求められた場合のみ説明必須にして欲しい
効果がない、出来ない、こらこら対象外と言うのならハッキリと言ってもらわないと無意味な報告を延々と続ける状態になる
教えちゃうと荒らしがやりたい放題になっちゃう～なんてのも見るけど★が対応してくれないのならやりたい放題の結果は同じだと思うし

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 19:51:01.27

「24時間以内」というのは毎日★が対応しに来るなら利用者にとって意味があるけど、★が毎日必ずというのは無理な話だろうからなあ
「★が来た時から遡って24時間以内」となると、
「なぜ今日は来ない」「さぼりすぎだろ」と言う輩が出てくる

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:52:16.76

>>15
手間がかかり過ぎて無駄

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 19:54:48.10

>>16 とは言ったけど、今までの「概ね24時間以内」のルールはそれはそれで利用者からしたら目安になって良かったと思う

24時間過ぎるとリアルタイムではないけど20時間ならリアルタイム、の理屈はよくわからんけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:55:29.59

これは主観の話になるが、何が止めるべき話なのかは人がどう状況を認知する話になる
認知は常に意識上で判断はしていない
無意識下での判断がかなり多い
無意識下で「こらこらを実施した」事を明確な理由を作り上げるのは
無理が多い
いわゆる「虫の知らせ」みたいなもんで論理的に説明出来ない可能性もある
人間は常に意識上で物事を判断していると解釈をしているならば間違い
だからこそ理由がない却下も認めるべき
これが結論

では反論をどうぞ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:02:31.04

そんな理由で行使するやつにはやらせるな

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:09:49.17

Unicorn焼のやり方も焼結金属のやり方もイチ利用者側からしたら別に良かったけどな
時間がある時に対応してくれる、ありがたい
対応しない理由もよく説明してくれてたじゃん
こらこらスレでは雑談しないでねって言って質雑で説明してくれてた

「みた」「ここまでみた」はあると嬉しい
「みた」に入らないなら見てないから対応されなかったのかも知れない、だから同じ様に報告してたら対応されるかもしれない、と思える
「みた」に入ってるのに対応されなかったら、報告の内容がこらこら対処じゃないか書式がダメか、いずれにしても考えようと思う
もちろんダメな理由があったらより嬉しいが手間を考えたらそこまでは求められない

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:10:57.28

>>21
× 対処
○対象

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:11:12.87

こらこらが効かないのには他の方法を勧めて欲しい
dにこらこら効かないとか見たけどじゃあどうしたら良いの？って

それを聞いても★からまともな答えが帰って来た試しがない

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:13:44.89

こらこら以外の規制方法はあるのか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:13:48.64

スレ違いカモしれないけど、せっかくなので運営さんへ。。。

荒らしがわざと乱立させた大量重複スレや、明白な板違い糞スレの一部を埋めてたらこらこらされた
　↑　削除依頼が何で機能してないの？？？
　↑　埋められてるスレが板の趣旨に沿ってるのか確認しないの？

●持ち時代に、固定IDで単発IDの住人とケンカしてたら●焼かれて規制された、単発IDの相手は完全スルー
　↑　以来、二度と●を買う気がしなくなった。
　↑　●持ちで書くと損する印象。

こらこらスレ見てると、荒らし本人が嫌いな住人を規制させるために、通報してる事例が多々ある印象

安易なこらこら発動は控えるべきでは？
削除依頼板の対応頻度を増やすべきでは？？？

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:16:27.27

とりあえず問題になった「★さん向け注意事項」は
努力目標に変えると問題あるでしょうか

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:18:19.01

>>23
そんなのは、荒らし対策相談所にいって下さい
こらこらの鯔さんにそこまで要求しないでください

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:19:51.78

>>21
手間と言っても相手に一言返信するだけじゃないか
「見た」「ここまで見た」があると良いってのは同意なんだけど
ついでに言うなら

5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること

これルールにあるなら優先順位上げて欲しい
このルールがあるのに【6. スルーした理由の説明は任意】のルールがあるからまともに指摘する事が滅多にない

ルールの優先順序を5＞6で
報告し慣れてない人は間違える事もあってその人のために5のルールがあると思うんだけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:22:31.02

>>20
非理論的な理由で却下をするなと言うならば
痴漢冤罪で明らかに出来もしない状況ですら
裁判官が誤った判断をする場合がある（NHKの特集であった）

もちろん大岡越前の裁判のように情で判断する場合もあるだろう
何が正しいのかを明確にする事は出来ない

つまり
>>15の「6. スルーした理由の説明は任意」は認めるべき
非理論的な思考を全て排除出来ない限りは、理由を書かせても意味は無いが結論

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:23:20.69

>>26
努力目標ってわざわざやる意味がわからない
ルールじゃないのならあってないものじゃないのか？それは
やってもやらなくても良いのなら消してしまって良いじゃん

やるならやる、やらないなら消すでハッキリさせるのがルールだと思うんだが

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:23:23.38

>>26
ぼやかすという意味？
はっきりと決めた方がわかりやすいけどね
★に向けた事柄ならjackがズバッと決めたらいいんでないの

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:26:09.33

>>26
努力目標に変えるって意味ないだろう…
努力目標なんて曖昧なものに変えるくらいならそのルール自体を消して自由意志に任せた方が良い

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:26:36.52

やっぱマズいな
2とか7の禁止行為は努力目標ではないからなぁ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:28:20.59

なんでもかんでも自由にしてたら基準が無くなるじゃないか
何が不満なのか明示した方がいいね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:29:18.34

努力目標なんてものにしたら努力してる★と努力してない怠慢な★みたいになるじゃないか
○か×かはハッキリ決めて欲しいぞ

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:29:39.78

>>28
理由の説明はルールにあるのか…
それは★の手間が大変だな
だって理由を答えてもどうせ
「どこがコピペじゃないっていうんですか理由をはっきりと答えて下さい」とか
「なら何レスあれば対象になるっていうんですか」とか
「いやそれスクリプトじゃないし」とか
延々と続く気がする

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 20:31:59.18

>>26
> 1. 迷ったら行使しない
2chの絶対的なルールであり最上位命令であり義務

> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
2ch運営の方針に関わるので守るべき義務（決めるのは2ch運営）

> 3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
こらこら運用上の問題、責任者が良くないと思うなら禁止でいい

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
> 　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
> 　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
努力目標

> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
1から10まで説明していたらきりが無い。
聞かれたら答えるぐらいでいいと思う。

> 6. スルーした理由の説明は任意
任意

> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
いつまで継続？停止することになった経緯を覚えていない。

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:32:15.35

ルールにするのか努力目標にするのかはUnicorn焼と焼結金属の意見が1番必要だね
来るのを待とう

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:32:22.08

>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:32:59.69

あ、来てた

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:34:04.72

>>36
理由の説明は任意だよ
俺は一言でも良いから求められたら出すべきだと思うけど

ルールにあるのは書式不備の場合
これは5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
と書いてある通り指摘する事とルールにある

まぁ6のルールあるからスルーとまともに成立してない気がするから優先順序上げて欲しいんだけど
こらこら報告し慣れてない人のために

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:36:01.16

＞俺は一言でも良いから求められたら出すべきだと思うけど
理由なんていくらでも付けられるから意味はない
わざと手間を増やさるのが目的の可能性もある

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:36:11.68

>>37
4の「みた」「ここまでみた」は努力目標、ってのはそうする時もあるしそうしない時もあるってこと？

>>39
そうね、そこは上手くぼかしてていいと思う

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:38:00.29

>>37
書式不備は説明じゃなくて書式不備ですと書くだけだから良いんじゃないの？
聞かれたら答えるって書式不備の場合と他の理由でスルーした場合の二通りあるんだから面倒そう
前者は答えて後者は無視するって事になりかねない

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:38:16.61

>>41
chkスレにいる人みたいに★じゃないけど教えてあげてる人いるじゃん、あれで事足りる気もする

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:39:51.15

努力目標は適当だって
努力目標にするくらいなら消せば良い

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:39:50.64

>>45
やっぱ自己訂正

いい加減なこと答える人出て来るからダメだな

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:40:41.44

>>35
じゃあ行使しない理由もテンプレに入れて４択くらいしとけば良い

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:42:34.16

どうでもいいけどこの板はIPやﾜｯﾁｮｲつけられないから自演で議論できるよね
玄関となる質雑スレすら複数の荒らしの集合場所で会話困難だし
こらこらも大事だがIP等のコマンドある板で議論するとか場そのものを整えるのがどう考えても先だよね

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:43:21.79

>>37
おつです。

2について改めて説明すると、そういう警察が扱うような案件は
規制議論では無く警察に通報してください、というのがわたしの方針です。
警察からの要請があるならば、わたしが粛々と対応するし、
みなさんに作業をお願いすることもあるかもしれません。

3の自作自演はキャップを付けるなど明確にするならば
条件付きでおｋにしてもいいかもです。

7は面倒な人が多すぎるからです。
解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおｋです。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:44:41.99

>>49
ワッチョイ入れても自演できるよ
なんでそれが判らないかねワッチョイ信者

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:46:23.99

>>25に運営さんからお返事いただけなくて残念です。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:47:13.79

>>51
自演できるのは知ってるけど多少は限られるでしょ
ﾜｯﾁｮｲと言わずIPでもいいんだけど
質雑見て何も思わないのか
もうアレがデフォみたくなってるけども

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 20:47:25.05

>>50
＞ 3の自作自演はキャップを付けるなど明確にするならば
＞条件付きでおｋにしてもいいかもです。
キャップつけて報告し、キャップつけて対応？
それ自作自演じゃなくね？
形式的な報告というだけで無駄作業だし、自走と変わりないのでは？
この場合、自走を許可する禁止するということで良いと思いますが。
その際の報告の義務もどうするかも含めて。

＞解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおｋです。
あい。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:47:28.76

面倒な人が多いから…って私怨か？
まぁ地下アイドルなんてどうでも良いけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:48:21.10

それ★のIP出せと言ってるのと同じだろうが？
そんなに出したければ出したい奴がコマンドを入れて出すべき

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:50:05.91

自演したい人がIP出すわけないじゃん
規制議論板でまともに規制議論できないのはどうなのってだけの話なんだけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:52:10.63

>>57
＞規制議論板でまともに規制議論できない
ならトリップつけて発言すれば良い
匿名掲示板で匿名制を最初から否定する発言は無いな

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:52:29.51

>>56
★はIP出ないっしょ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:53:16.71

IP云々はともかく長い間荒らし合ってる半コテ達は正直なんとかしてほしいですね

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:53:40.94

なんかもうすぐ決まりそうでなにより

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:55:10.48

>>60
半コテ…わ、わたし？
荒らしてないぞ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:55:37.28

>>58
自分だけトリつけても相手がトリつけなきゃ議論にならなくね？
匿名性云々は仰る通りだがそれはただの雑談に限ると思う

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:56:28.24

>>54
たとえば、以下やりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/50

みたいな形でもいいし、明確になっていればいいと思います。
報告は必須とします。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:56:44.06

>>62
いやあなたではないです…

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:10:04.78

>>37
お、焼結さん来てたのか乙
相変わらず筋が通ってて意図が分かり易い意見だね

>>49
本当にこれな
避難所的に作られたスレなんてIDすら無しだしもうアフォかとｗ

>>51
そうかも知れないが自演しまくりのお前が言う事じゃないなアニメ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:13:32.01

＞相変わらず筋が通ってて意図が分かり易い意見だね
こういう余計な持ち上げが焼結の者の立場を悪くするのに相変わらず気づいてないのかこの馬鹿
まあわざとなのかもしれんが

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 21:15:27.52

>>49
そう思うならばやっていただいても構いませんが、
言葉遣い、改行の癖とか出現時間とかでだいたいはわかります。
規制議論の住民はエキスパートが多いので、
名前欄より書かれた内容だし、スルースキルも高いと思いますよ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:17:20.67

>>63
議論でトリップ必須なら自治スレも必須になる筈だが？
そんな板があるなら教えてくれ

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 21:20:43.40

>>64
要するに自走OKってことですよね。
報告を忘れずにってことで。

～～
規制議論板にﾜｯﾁｮｲあっても良いとは思うけど
なきゃ議論できないってならそれは違うと思う。
昔も今も重要なのは書かれていること。
自分が「自分としての意見」を主張したいなら自らがトリップつけましょうよ。
他人を特定することが出来ないってなら、それは特定する必要が無いのです。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:24:14.36

キャップ付けた上で自走してれば野次馬も何をやってるのか抜き打ちチェック出来る

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:24:42.70

>>67
だからさ、それが持ち上げとか思う意味は何なんだ？単発キチガイ
筋が通ってるしそう思うから言ってるだけ
焼結氏の意見に納得行かない理由が無いだろ？あるのか？

他の人と比べりゃ分かる事、一番筋が通ってる
そしてそれは俺様の勝手だとも言ってるよなあ？

立場を悪くするとかどうしてそう思うんだ？そしてそれをわざわざ言う必要があるのか？
じゃ某角を支援しまくった殺害犯共には何故そう言わないんだ？
それがお前だからだろ

矛盾しまくりなんだよタコ

IDコロコロしまくって逃げるだけ、だからIPかコテ必須が良いんだよな
俺じゃないで逃げるだけだし

つかこれで最後にするからもう出てくるなキチガイ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:24:56.11

ﾜｯﾁｮｲは欲しいな

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:26:39.71

>>68
自分は板の仕様変更できる立場ではないからできないし、別所に場を設けてもただの名無しを信頼しレスしようって人はいないと思わない？
あと長文による埋めとかスルーのみで対処不可な問題も懸念されるけど

>>69
自分はそんな板知らないぞ
だからおかしいと思ってる
ただよく考えたら過去のIP等ストーキングする荒らしの餌になる問題はあるね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:32:09.38

>>69
【議論　】では基本必要が無いかも知れないが、必要な場合もあるよな
数が多い＝意見が多いから採択するという場合等だ

討論なら必須、自演で複数の擁護者を出しそれが意見で民意だと言い張り
自演しない単騎側にそれを根拠に強弁する馬鹿が必ず出てくるからな

>>73
ちゃんと議論にする為には欲しいよな
実際に質雑の自演も酷いもんだし

まあここはこらこらルールのスレだから程々にしておくか

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 21:34:24.22

>>70
上も下も、ですね
>>74
わたしは名無しさんでも書かれている内容が重要だと思っています。
まぁ、ここを荒らしたら相応の対価を払うことになるでしょうね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:46:52.94

>>76
スレチで済まないが、質雑スレが３つも建てられてますよ
574は夕方立ってたの知ってたけど、今間違えて踏んだら更にもう一つ増えてて驚いた

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★473
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482149843/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★474
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482481932/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★475
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482496581/

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:48:51.25

多数決で決められるような案件じゃないでしょ
現行のルールで問題があれば指摘しましょうと
言う流れなだけ

ルールが問題じゃない
人数の問題

常に監視をしている人間がいれば効果が出る

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:52:21.53

こらこらは報告だけ何日もあってもずっと放置ってのがあるじゃん
何とかならない？

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 21:56:58.61

こらこら報告者の負担は大きいよね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:00:56.44

>>80
あんまり軽はずみに報告されるのも何なので適度な方向で
受付パンクしたら本末転倒

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:04:40.66

>>81
というか現時点でパンクしてる気がする
報告スルーされる云々はそれも原因の一つ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:05:00.20

>>78
いやこの件を多数決なんて言ってないだろ
多数決で決めたがる場合もあったり多数意見だと言うならコテとかが必須じゃね？ってだけの話だよ

>>80
大きいね

例えばこの>>15なんかは同意
作業者の手間もそうだけど報告者の手間も凄いし
俺なんかは疎いしよく分かってないから間違いだらけだったし、全て手動で報告しようと思う頃には埋め立てが終わってしまう有様

＞★が対応してくれないのならやりたい放題の結果は同じだと思うし
これも正論だと思うね

自分は許されてると思ってやってる確信犯は多いし、多少は言及しても結果的に同じ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:16:45.08

>>81 >>82の言ってる事って無意味な報告が止められてないからパンク気味になって量が多くて面倒になってこらこら放置ってなってるんだろう
無意味ってのは効果がないとか対象外とかね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:21:07.68

すぐに対応しなくても継続性があるなら報告だけしとけば
荒らしの履歴になるんじゃないの
対応しないから無意味は違うと思うけどね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:22:20.42

こらこらの担当者を増やしてもらうしかないの？

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:24:36.64

ボラを増やそうって話はたまに見ますね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:26:12.03

>>85
なった覚えがないけどなぁ…

4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

こういうルールはあるけど★はだから何？って感じで重要視してないぞ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:29:19.80

>>88
継続案件はそれ専用の報告スレへ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:35:46.56

いつも思うけどこらこら以外は機能してる？
こらこらは★が書き込んでるから機能してるんだなってわかるけど他はまったくわからない、と言うよりしてるように見えない

規制議論板の専用の報告スレ見るとまったく機能してないように見える
報告されてるスレ見るとまるで変化がないしさ

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/23(金) 22:39:25.47

>>82
確かに私みたいな一住民目線でも既にパンクしているという印象､認識ですね。

それに荒らし行為する人ほどこの板を覗いている傾向にあると思うので現状はさぞしめたものでしょう。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:39:36.40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/258
足跡残すなら自走OKは大きな進展だな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>86-87
>>11
> 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/12/23(金) 19:27:06.91 ID:???0
> 我こそはという人はトリップつけるといいかも
> もしかしたら、スカウトするかもです。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:46:58.84

私はボラできる気がしないで…

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 22:48:33.91

>>15
効果がないなんてのは主観的な意見でしかないよ。
報告者にだって効果があるかどうかは見れば分かること。
得られる情報で言えば★も報告者も同じ。
違うのは知識的な部分。
実際にこらこらに報告して対応してもらっているのに荒らしは一向に止まないとなれば利用者にだって効果が無いと判断できるし、
IDやワッチョイを見れば効果を期待できるかもある程度には分かる。

こらこら対象外なんてのはルール見れば分かるだろ。
分からないのなら「●こらこら対象」も理解していないって話でそれは報告以前の話。
まずは相談することを勧める。

上記のようなケースに関してまでスルーした説明を求めるのは★に依存しすぎだと思う。
「説明は任意」としているのは説明の必要性がケースバイケースなものだから
説明が必要だと思うなら説明してくださいってことだと思う。

あと
＞無意味な報告を延々と続ける状態になる
何度報告してもスルーされるという状態が数度続いたら何かしらアクションを起こせばいいのでは？
無意味と判断して報告をやめるとか、なぜスルーされたのか質問してみるとか。
★が回答してくれないと自分では何も判断できないってのもちょっと依存しすぎかなと感じます。
質問するときは「報告している人が疑問に感じている」という状況のほうが説明しやすいので
IDが変わらないうちに質問するとか、トリップをつけておくとかするといいんじゃないかなと思います。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:49:40.19

容量埋め自走限定でならやりたいかも

昔使っていたトリップを見たらJackさんに「お前かｗ」と言われそうｗ
まぁ覚えてないかな・・・

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2016/12/23(金) 22:51:23.13

>>50
では自分から１つ提案を

こらこら報告に警察事案があるのなら自分もresを見て「警察事案と判断通報しました」って
投稿して★に無駄な労力心労をかけずに済むという案を出しましょうか

文言に具体性が無いとかだったら「犯罪予告文章と判断」「薬事法違反に該当すると判断」等と付け加えましょうか

書式不備やらは他の人が指摘すればいいと思うけど、警察事案だったら手を挙げてみようかと

◆PiaMia//8g · 2016/12/23(金) 22:52:47.50

>>1,5,54
思うところは色々あるかと思いますが、ご参加頂きありがとうございます。
私は参加しない方向ですがより良い機会になればと思います。それでは失礼します。

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 22:53:48.68

>>96
そういうのには触らなくていいです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:55:41.56

こらこら対象外だとルール見ても読み取れない、わかりにくいものはあると思います
例えばdは実質規制できないとか
特にこらこら報告者は他所から初めて来て仕様知らない人もいるわけですし
ルール整備するか質問スレ立てるか兼ねるか等はした方が☆の負担和らぎませんか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:56:32.82

> 1. 迷ったら行使しない
・あたりまえ

> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
・当局の捜査を妨げる可能性があるのであたりまえ

> 3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
・利己的に使っている鯔は排除するだけでOK
・そもそも自作自演の証明など不可能であるので馬鹿らしい

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
> 　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
> 　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
・残件のみ書く

> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
・規制人★が説明する必要は無い。リソースの無駄遣いであり野次馬さんなどに任せるべき

> 6. スルーした理由の説明は任意
・規制人★が説明する必要は無い。リソースの無駄遣いであり野次馬さんなどに任せるべき

> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
自治もろくにやろうとせずその努力もせず、内紛ばかりか運営カテにまで迷惑を掛ける板も同様の処分でOK

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 22:59:17.68

>>98
警察事案…前からちょっと気になってたんだ。

K５並みの埋め立てをする犯罪予告文章とかだった場合（他でもだけど）、
埋め立てという事象を優先させて対応してもいいのか、
それとも警察事案という状況を優先させて対応しないほうが良いのかどうなんでしょ？
ちなみに私は良く分からないのでそれっぽいものはスルーしますが（迷ったら～適用です）。
ただ警察事案とは気づかずに対応してしまう可能性はあるんですよね。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 22:59:50.06

dは規制出来ないとかルールに書いてないぞ
そうなの？dにはこらこら無力なの？
●も焼けないの？

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:00:41.98

あ、規制だと言い方悪いかw
>>102は対象外で

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:08:00.14

警察案件かどうかどうやって判別するのかが謎
自殺しますとか「○します」とか案件になるとは思えない
単に警察の点数稼ぎに使われそう

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:08:16.61

dってなに？

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:09:04.13

>>90
まあ正直これは同意
スレ違いだと言われればそれまでだが…

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:10:55.93

>>104
具体的な時間・場所・対象がある場合だと思う
少なくとも警察はそれらがないと動けないはず

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:11:48.13

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと

これについて確認したいんですけど。
「見た」というのは「荒らしのレスを確認した」ことを指すのですか？
それとも「報告者のレスを確認した」ことを指すのですか？
私てっきり前者のことだと思っていましたが、もしかして勘違いしているのかも？

実際の報告を例にすると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482144641/235が報告している先
前者なら、http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1482463172/125-134　を見て初めて「見た」と言えるのか。
後者なら、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482144641/235 のレスを見ただけで「見た」と言えるのか。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:14:00.07

まぁ見た限りこらこら以外のスレ機能してないね
そうすると現在もしもしは実質規制不可能やね

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 23:15:05.12

>>101
３秒見て明らかにわかるものだけでいいっす
捜査に支障をきたすという理由ではなく
鯔さんは危ない物には触って欲しくないという理由です

◆AREA88/GnA · 2016/12/23(金) 23:16:44.33

>>101
例えばこういうのとか？

http://hissi.org/read.php/win/20161221/bE9oaTUvRkw.html

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:18:45.30

数秒間隔で識別してるのか「こらこら」
どんな認知してるのだろうか？
見た目でＡＡとかコピペくらいしか判別できないね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:19:12.65

>>111見て思い出したけど、必死ってこらこらの報告で使っていいの？
必死貼られてたら見ないという★もいたような…

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:21:47.21

基本の書式は守って
だけど、それでは伝わりづらいことを参考情報として必死を貼るのはアリかなと思ってた

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:23:03.23

犯罪予告は荒らしじゃないから一般人は手を出すなって今は亡き夜勤さんが昔・・・(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:24:51.59

>>108
ずっと後者だと思っていたが

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:26:24.26

とにかく数秒で判るレベルの荒し以外は全てスルーされるのが判っただけでも良いのでは？
①単純な長文コピペ
②巨大ＡＡの連投
くらいしか「こらこら」対応できないね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:26:33.93

>>114
マルポとか必死ないとわからない気もするけど、2chのサービスじゃないしなどと悩んだりした
必死貼った報告が対応されてるからいいんだろうとは思っていたが、★による気もするし一度聞いてみたかった

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:27:19.37

「見た」と「確認した」は違うから「見た」だけでいいと思うなぁ

それと対応できなかったのかどうかなんてばらさない方がいいよ
荒らしがつけあがる

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:29:11.51

>>117
111のhisshのレスはぱっと見で警察案件に被っていることが分かるのでその時点で却下

その振り分けられた後の案件に関してはスクリプト的かどうかをじっくり見る　と多くの人は受け取るように思うがどうか？

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:29:21.72

>>111
そうそう。

>>113
マルチポストの場合、貼られていたら私は見る。
参考になるし、そこで100レス以上とかなら対応しようとも思う。
同一スレの埋め立ての場合、見なくてもスレ見れば分かるので見ない。

>>116
そうなのか。
その辺もはっきりさせて欲しいかな。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:31:17.39

>>118
★がどう思っているかは知らないよ
個人的にはそう思っているというだけ

必死みたいな2ch公式のサービスがあるといいんだけどね
更新間隔も必死より早かったりするとなお良い

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:31:15.19

数秒で警察案件と判別できるんだ
プロじゃないですか
修練でそうなったんでしょうね
数秒ですよ？１～３秒で判るもんなの？
どんだけ速読できるんだよ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:32:19.86

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと

このルールって複数の★がスレ見た時に確認箇所が被らないようにするってのと
報告者に対して（対応するかは別として）ちゃんと見ましたよと安心させる意味があると思ってるけど違うのかな？

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 23:33:26.74

>>108
前者は本当にただ見た(字面を見た)だけ？
なら後者かな
つまり報告はこの度は却下されましたという意味かと思ってた

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:33:50.19

>>117
えっ違うと思うよ。

>>110で言っているのは
「（警察事案として対応しないのは）３秒見て明らかに（警察事案だと）わかるものだけでいいっす」ってことでしょ。
つまり３秒以上見ても警察事案と認識できなければ通常の埋め立て等と同様に処理して良いと。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2016/12/23(金) 23:35:40.79

悪いけどこっちも分からない場合は未だに警察に電話してるよ
そんな簡単に判断付くものじゃないと思うんだがJackさん

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:36:49.99

>>117
dとか書き込む媒体にもよるよ

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:36:59.10

>>125
前者と後者を間違えてないかな。
字面だけなのは後者に思う。
前者は荒らしのレスも確認しているわけで状況としては「荒らしの精査も完了した」ということも含むかと。
後者は報告者のレスしか見てないので「荒らしの精査は完了していない」。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:39:17.67

「保留」とか使っちゃダメ？

勝手のいい言葉だと思うけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:40:40.45

保留して後で判断するとか「こらこら」のルールじゃないのでは？
即座に止められない体制ならば「こらこら」の仕組み×って話

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:42:34.10

>>127
前提は主体と客体が明確な場合だけどそれが全てに当てはまるわけではない
一部確認出来る場合でも判断くだされれば動かれるから難しい
これを素人が判断するのは不可能

あとスレチでは。

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:45:13.61

>>100
個人的に「残件のみ書く」というのは賛成できないかな。
わんわん芋掘りなら数日の遅延は大した意味を持たないってことと
作業そのものは別のスレで行われているので「残件」とあれば確認の手間が省けるけど。
こらこらで残件と書いても、次★が来ても残件のほとんどが期限を越えてしまうだろうから
残件と書くことに意味がなくなってしまう。

また意図的に却下されるものでない限り、
行使されなかった報告は常に残件であると考えるべき。
ならば残件を明示するより却下の場合のみ明示するほうが効率は良いかと。
で、却下の場合に「却下」と書くのではなく、却下する理由を明示すると、
「スルーした理由の説明」にも繋がるし、
他の★が対応する際の目安（こういう理由で却下したから見なくても良い）にもなるのではないだろうか。

>>130
保留ではなく様子見かな。
初見の報告の場合で状況が読めない場合や十数時間前の投稿とか、私は様子見することが多い。
次報告を受けたときには対応するとか。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2016/12/23(金) 23:46:47.47

>>132
引用元を見ればスレチでは無いと思うんだが

ではこっちは勝手にやらせて貰います
スレへの投稿はしません

これでいいですか？

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 23:47:32.08

>>129
すみません、前者と後者を逆で書いてしまった

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:50:38.55

>>133
なるほど
「見た」がしっくりきますね

確認って言葉、こらこらなりいろいろな報告出す方としてもなんとなく嫌なんだよね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:50:47.54

>>134
素人が判断と対応するのは難しいと思う。
それは別に話し合いすればいいのでは？こらこらより難しい内容過ぎる。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:52:18.45

>>121
了解です
>>122
一応↓があるけど…分かりづらいと思う
http://maido3.com/hissi/

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:53:42.51

>>132
◆PiaMia//8gさんですね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:55:00.69

>>138
だから必死チェッカーもどきなのか・・・知らんかった・・・ｗ

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 00:00:43.52

警察への通報は市民の善意によって行われるわけでそれについては自由でいいでしょ。
問題としているのは警察事案の投稿にこらこらするっていうことだけで
Jack★さん曰く、パッと見で警察事案と分からないなら気にする必要は無いですよってことでしょ。

>>140
たぶん違うはず。
もともとの必死チェッカーが消滅して別の人が作ったのが必死チェッカーもどき。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 00:06:01.56

>>140
>>138はBBS_COPIPE開発の頃に作られたと思ったので、わりと後発

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 00:12:18.27

ルールに

報告者トリップ必須

★に催促はしてはいけない

を付け加えてほしいです。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 00:14:50.53

>>143
住人へのトリップ要求理由を詳しく

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 00:19:26.44

＞報告者トリップ必須
つけなくても報告は可能だし
付けたらもしかしたら有利なことがあるかもしれない程度だから
報告者の好みでいいと思う。

＞★に催促はしてはいけない
基本催促は無視するし、
催促するのが作業スレで必要以上に催促するなら作業妨害で云たらだろうから
ルールとして明示する必要は無いんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 00:23:25.13

>>143
>報告者トリップ必須
面倒だから嫌

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 01:10:48.67

>>108
報告された荒らしの書き込みを「見た」ですね
>>126
下部分
そうですね、そういう意味です

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:28:39.30

話流さないで欲しいものまとめ
>>38
>>83
>>88
>>106

◆Ranger.9zk · 2016/12/24(土) 02:45:28.96

テンプレが悪い訳じゃ無いけど報告の範囲が広い気がするなぁ。。

見てると無駄(？)な報告も多いし。。
ルールは削除GLが基本なんでしょ？

野次馬★さん何人か募集して削除GLの何に抵触するか精査した報告のみ焼★さんの登場でよいかな。。

と言う独り言です。。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:51:33.81

>>133
明らかに私に説明不足な面があったので、より具体的に。

A)見て処理した　　　　　　　　　　　　　処理記述
B)見ていない　　　　　　　　　　　　　　　残件
C)見たが確固とした処理を躊躇　　　　残件
D)見たが「明らかに対象ではない」　　　却下理由

残件記述方式はB）C）全く同じ、及び24時間内のものだけでよく、お手軽で、
現状だけでなく少し先の条件変化（人員･報告件数など）にも対応できるので結構お勧めなんだけどなぁ。。
・・・・・・・・・・・・・・・
>>143
何度もしつこい報告や催促、作業スレでのいちゃもんなどの方がイレギュラーと言えるので、
普通の報告者のハードルを上げるより、その手の作業妨害者への対応を厳しくすれば良いだけだと思います。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:56:49.52

報告者にとって対応しないのは残件かもしれないけど
対応する側にとって残件はない

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:59:04.51

マルチポストって数ﾚｽ（10ﾚｽ未満）を膨大な数ばら蒔くのが一般的だと思ってたけど、10ﾚｽ以上とか50ﾚｽ以上とか同ｽﾚにﾚｽするのもマルチポスト？
これは
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
では？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:01:54.64

> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:08:54.80

てか容量落ち狙いの埋め立てに関しては厳しくやって欲しいわ
実際に報告したってキャップ持ちが来る頃には
埋め立てられた後でスレ落ちちゃいましたってのが多いし

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:12:48.60

マルチ＝多重、複数って事だけど多重と考えれば確かに１つのｽﾚでの多重投稿も含まれるだろうけど、 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為で事足りる

複数と考えれば複数のｽﾚに数ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくる

一般的にマルチって後者で使う気がするけど

つうか > 3. コピペによるスレッド潰しか。

マルチポストで10ﾚｽ以上同ｽﾚにする事自体稀な気がする
せいぜい5ﾚｽくらいだけどそれを広範囲に撒くから迷惑なわけで。

スクリプト＝コピペによるスレッド潰し≠マルチポストでは？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:25:46.76

板に粘着して複数のスレに毎日10レスくらいのコピペバラ撒いてる奴も居るし
解釈が難しいな

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:32:47.47

>>156
1～10ﾚｽを拡散目的で複数ｽﾚって感じだね。
それ以上のﾚｽをﾏﾙﾁ目的な奴が同じｽﾚにやるとは考えにくい気がする拡散したいのだから。

これを複数ﾏﾙﾁ使い分けたりするから解釈難しいんだよね。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:44:59.04

正直、板に粘着してマルチで荒らしてる目的なんてシンプルなもんだと思うよ
今まで見て来た感想だと全てのスレを自分が作ったテンプレで管理したいって事かな
コピペの内容に意味なんて無いんだよ多分

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:51:32.14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482496581/1 これとか。
これはID変え乱立までしちゃってるけどこんな時はﾏﾙﾁ？乱立？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 04:17:40.36

エアエッジとか悪さしたら即焼けばいい

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 07:09:13.19

>>149
テンプレもルールも関係は無い
今のルールでも十分に機能をする
問題は「監視体制」の方だからね
例えば１時間だけ決められた時間で対応する人間を配置できるとする
ボランティアはその時間だけ集中できて後は自由だ
そして即座に対応可能
住民も満足

ルールは問題は無いよ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 08:08:48.58

下記２スレの実績として、「スレッド乱立」がこらこらの対象になっていますので追加しましょう。

●を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/l20
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/l20

以下、変更案
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スレッド乱立
5. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
6. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 08:15:02.43

>>162
スレッド乱立荒しが規制対象になるから
荒らして騒がして注目を浴びたいと言う
荒しが居るかもしれない

つまり荒らしは自分を見て欲しい。
規制せずにスルーするのが一番効くと思うね
ルールに含めるべきでは無い

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 08:35:53.80

>>162
自分の覚えてる範囲での新こらこら団のスレッド乱立対応事例

報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/110
対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/131

問題無ければ　4. スレッド乱立　は追記しておいて良さそう

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 09:07:08.10

>>144
>>145
>>146
>>150
了解です。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:01:14.22

つまりルールに入れなくても対応をしているなら【入れる必要は無い】
もし乱立を認めないですぐに規制をするならば
①荒らしが来て困る
②信者が別スレを立てる
③荒らしが規制を報告する
これが可能になる
★がこれを瞬時に理解して対応は無理
最近の実例ではアニメアンチ板が荒らされて荒らし？が削除依頼をして
削除を行いアンチ側が切れて移動した実例がある
信者がこの手の嫌がらせでアンチスレ潰しも可能だ
断固反対する

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:19:03.59

>>166
それで乱立と呼ぶほどスレが立つとは思えない

こらこらで乱立も扱うなら入れておいた方が紛れが無い

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:20:49.00

>>167
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/626

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:35:29.52

urlだけ貼られても何を言いたいのかわからない
見る気にもならない

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:37:06.52

実例を出しても「存在しません」と言いたいなら自由にどうぞ
あり得ない事が起きたら例外処理ですか？
それを瞬時に判断できませんと言うなら「こらこら」案件にすべきではない

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:48:17.92

>>168
アニメ板のは本当に乱立だからなあ…
埋められてからスレ立てとかじゃないもんな
埋まる前からどんどんスレ立てしてるんだから

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:02:23.61

>>170
日本語が理解できない人なのかしら？

実例出してそれを見てほしいのなら
「こんな例が有りますけどどう思いますか」とか書き添えないとurlだけ貼っても相手されないぞと言ってるんだが

主張も入れる必要は無いから案件にすべきではないに変わってるし
なんだかなぁ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:07:46.61

>>172
実例に関してスルーするなら「間違った判断」をする場合がある。
俺はそれを恐れている。
いいか？よく聞け、運営が判断ミスをすれば荒らしが増えるんだよ
恨みから悪感情を持つ。
そのスパイラルが2chをこんな荒れた状態にしたと思っている。
運営が悪いわけじゃない、ボランティアが悪いわけじゃない
でもね

間違ったら救済するなり謝罪するなりすればいいんだよ
それが出来きないなら安易にルールは追加すべきでは無い

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:14:20.06

>>152
レス数の閾値はないよ
極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
だけど、規制しなくても止まってて、その後も継続してないなら、規制する必要もない

>>155
> スクリプト＝コピペによるスレッド潰し≠マルチポストでは？
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」の中に、
「コピペによるスレッド潰し」とか「マルチポスト」が含まれる

>>152 >>155 >>162 >>164 >>166
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
これは、要するに「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、>>162 の 2,3,4 は、既に 1 に含まれてる

含まれてることを、もっとはっきりさせるために、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:59:51.39

>>174
それ1のスクリプトに全て混ぜるとスクリプトレベル以外は対応しないと言われかねないよね？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 13:45:49.88

>>5
こらこらのルール決めるのは良いけど決めたところで対応する人はいるのか？
今だって完全放置じゃないか

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 13:50:02.92

>>176
そらそうよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/423

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 13:53:08.39

この板で扱う荒らしは原則スクリプト爆撃orそれに準ずるもののみです

報告の前に
http://info.2ch.net/?curid=88

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 16:18:16.91

>>178
なるほど
じゃマルチポストの意味合い薄れちゃうね？

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:04:22.98

>>149
＞ルールは削除GLが基本なんでしょ？
その疑問がどういう意図か曖昧だけど、私のような焼き★は削除GLに基づいた行動は出来ないよ。
あくまで規制議論板のルールの範囲で。

運営さんから「規制議論板のルールは削除GLと同じになりました」とでもアナウンスがあれば別だろうけど。
じゃあ規制議論板のルールって何？ってことだけど、
本来はスクリプト爆撃orそれに順ずるもの。
こらこらのルール内だと「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」だけかな。
ただし、今の運営さんの考えるルールがそれと同じだとは限らない。
ただ、私が活動する上でなら「今までどおりで良い」と言われているので基本的に本来のルールに則っています。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:09:41.54

そうですね、こらこらの基準は規制議論板の基準である
鯖に無用な負担をかけるスクリプト荒らしまたはそれに準じる物です。
そのポリシーは変わらずです。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:16:53.87

こらこらのルールのうち、

> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）

この３つは「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」のルールを細かくしただけだと思う。
つまり「2だからこらこら対象」なのではなくて、「1のうち2だからこらこら対象」「1のうち3だからこらこら対象」という感じ。
逆に「1じゃなけど2だから」というのはこの板で扱うものではないんだよね。

あと誤解無いように言うと
「基本的に本来のルールに則っています。」→ルール外は対応しないという意味ではないからね。
滅多なことじゃそうしないと思うけど、必要だと判断したとか、削除からの依頼とかだったら対応しちゃうよ。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:18:22.49

こらこらの対象範囲の拡大についてはあまり考えていないのですが、
なにかありますかねぇ

ちなみに、スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので、
こらこらで対応するほどの物はあまり無いとは思いますが、
スクリプトまたはそれに準じると作業する人が判断したら可能だとは思います。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:21:33.61

>>182
ですね、234は1をわかりやすく書いているだけで、
1に内包されているでしょう
また、↑で書いていますが、1の適用範囲内ならば
具体的に書かれていない攻撃でも対応していただいて構いません。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:24:50.70

＞「1じゃなけど2だから」

これって単純に複数のスレに投稿したってだけだから
ここではマルチポストとは呼ばないじゃん。というツッコミもあり。

いろいろ文面変える荒らしもいるので、完全一致以外認めないというわけではないけど。
要するに
・同じ文面を複数スレに多数投稿した→マルチポスト
・同じ文面を同一スレに多数投稿した→コピペによるスレッド潰し
・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする

というように規制議論板のルールを細分化して報告者が理解しやすいような形に書き直したってのがルールの2～4。

> 5. 実況板以外での実況行為
これは本来削除人の領分。
この板で扱うものではない。

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/24(土) 18:25:26.10

>>183
＞なにかありますかねぇ

★にやたらと粘着するアホとか
★に逆ギレして罵倒するバカとか
★のやる気を削ぐ婆さんとか

なんてね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:40:52.76

「荒らしがいて困ってます」という人がいたらなんでもこらこらに持って行けと書く人がいます
運用の板の質雑に常駐してる人の中にそういう人がいます
こらこら対象外の報告を書かせたいのかこらこらの範囲を広げてなんでも規制するように育てたいのかわかりませんが、報告が増えて対象外の報告が増えて文句言う人が増える悪循環になっていると思います
こらこら対象にしないものを明示して対象外の報告を弾くことが必要な時期が来たのではないでしょうか

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:43:09.24

>>185
5は「とりあえず止める」というこらこらの特性を生かせる場合もあるかなと
入れたのですが、現在まで発動した事は無いですね
わたしが判断することになると思いますが、削除からの要請という形になります。
>>186
あはは、面白いけれど議論には関係ないですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:43:23.58

>>183
欲を言えばpinkもこらこら対象にしてほしいです
同じようなシステムがpinkにあればいいんですが

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:50:59.43

>>189
PINKかぁ、対象にしてもいいけれど、
作業する人がやりたいと思うかどうかが問題ですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:53:53.26

>>183
＞スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので
え？
それ全く効いてないんですが今は
浪人で乱立でもされたらどもならんよ

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:56:24.39

>>187
＞こらこら対象にしないものを明示して
何百？何千行？必要になるかな？１スレで収まるといいけど。

>>188
まあそういう事情は把握しているです。
他者の領分に踏み込むなというよりは、あるものは有効に使えって思うので。

>>190
私はやらないですけど、やりたい人がいるならやってもいいならいいんじゃないですかね？
もともとは「PINKは2chじゃないから」が発端だし。
やりたい人、やってもいい人がいるならルール的に許可するというより、
2ch的にやってもいいの？ってレベルの話だと思うです。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:59:38.05

>>190
2年くらい前にpinkのこらこらについて議論があったようですが、途中で止まっちゃってましたね…

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 19:02:41.27

>>187
確かに何でもこらこらへという風潮はありますね。

◆AREA88/GnA · 2016/12/24(土) 19:05:27.93

pinkに手を出せるのはmangoぐらいかな
鯖管としての範囲でという注釈は付くけど

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:12:12.44

なるほどここまで読んで納得

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:16:51.26

一つだけ…ルールが決まったら鯔の人は一日一回はこらこらスレ覗いて焼く焼かないは別として判断して欲しいです
私怨で報告するのはもってのほかですが真面目に粛々と報告してる人もいるので

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:18:12.81

容量埋めの手法が拡散している気がする・・・
気に食わないスレを潰す手法としてどこかで紹介されていない？

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 19:24:54.01

>>192
> 2ch的にやってもいいの？ってレベルの話だと思うです。
セパレートした大きな要因は鯔さんなどを危ない目に遭わさないだと思いますが、
最近は２ちゃんねるも含めて大幅にそのあたりはよくなっているはずだし、
以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので、構わないと思います。
>>193
そういえば、そんな事もあったような・・・
>>197
鯔さんへ義務を課すことはありえません

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:24:59.46

ベースはスクリプトでも全てがそうではなく対応される事が多々あるくらいに濁しておかないとじゃここまでいいのかってなっちゃうもんねと。
コピペもマルチポストも数が少ないからいいとかの問題ではなく迷惑行為なら焼かれる事もあるでぉｋ？