【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 18:02:58.05

>>1
運営の人？

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 18:10:08.05

ちゃうで
★じゃなくても名無しの私もあなたも2ちゃんを支えるボランティアです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 18:16:10.05

こらこらで何が不満かと言うと時間切れで対応させないと錯覚する事だろうな
実は48時間後だろうが重要なもんは対応するんだろ？
対応されないのは時間切れのせいでは無いと予想
だから時間制限をいくら広げても無意味だろうな

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 19:00:45.90

来ました、おつです。
まずは、不具合や問題点を整理しましょうかねぇ
それで、それらを解消するための方策を考えるというのはどうでしょうか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:12:01.70

>>5
一般は黙ってた方が良いの？
それとも意見して良いの？

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 19:16:04.49

>>6
どしどしどうぞです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:17:00.55

とりあえず現状のルールをコピペ

■対象ルール

●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式

1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
　転載コピペの場合の書式
http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
（転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える

■★さん向け注意事項

1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:17:26.31

>>7
了解です

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:22:18.90

こらこらって24時間じゃないと効果ないの？

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 19:27:06.91

我こそはという人はトリップつけるといいかも
もしかしたら、スカウトするかもです。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:29:21.72

まとめ役はだれがやるんすか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:37:35.53

>>8
特に異論は無いです
今のルールのままで運用しましょう

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:47:45.02

削除ボラさんの案件を例外的に処理した事は自分は気にしないんですけど手を加えるなら
削除人案件の一文を付け加えるか、こらこらとは別に窓口を作るか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:48:52.01

報告者目線で言うけど

6. スルーした理由の説明は任意

これ正直な事を言うと止めて欲しい
求められた場合のみ説明必須にして欲しい
効果がない、出来ない、こらこら対象外と言うのならハッキリと言ってもらわないと無意味な報告を延々と続ける状態になる
教えちゃうと荒らしがやりたい放題になっちゃう～なんてのも見るけど★が対応してくれないのならやりたい放題の結果は同じだと思うし

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 19:51:01.27

「24時間以内」というのは毎日★が対応しに来るなら利用者にとって意味があるけど、★が毎日必ずというのは無理な話だろうからなあ
「★が来た時から遡って24時間以内」となると、
「なぜ今日は来ない」「さぼりすぎだろ」と言う輩が出てくる

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:52:16.76

>>15
手間がかかり過ぎて無駄

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 19:54:48.10

>>16 とは言ったけど、今までの「概ね24時間以内」のルールはそれはそれで利用者からしたら目安になって良かったと思う

24時間過ぎるとリアルタイムではないけど20時間ならリアルタイム、の理屈はよくわからんけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 19:55:29.59

これは主観の話になるが、何が止めるべき話なのかは人がどう状況を認知する話になる
認知は常に意識上で判断はしていない
無意識下での判断がかなり多い
無意識下で「こらこらを実施した」事を明確な理由を作り上げるのは
無理が多い
いわゆる「虫の知らせ」みたいなもんで論理的に説明出来ない可能性もある
人間は常に意識上で物事を判断していると解釈をしているならば間違い
だからこそ理由がない却下も認めるべき
これが結論

では反論をどうぞ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:02:31.04

そんな理由で行使するやつにはやらせるな

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:09:49.17

Unicorn焼のやり方も焼結金属のやり方もイチ利用者側からしたら別に良かったけどな
時間がある時に対応してくれる、ありがたい
対応しない理由もよく説明してくれてたじゃん
こらこらスレでは雑談しないでねって言って質雑で説明してくれてた

「みた」「ここまでみた」はあると嬉しい
「みた」に入らないなら見てないから対応されなかったのかも知れない、だから同じ様に報告してたら対応されるかもしれない、と思える
「みた」に入ってるのに対応されなかったら、報告の内容がこらこら対処じゃないか書式がダメか、いずれにしても考えようと思う
もちろんダメな理由があったらより嬉しいが手間を考えたらそこまでは求められない

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:10:57.28

>>21
× 対処
○対象

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:11:12.87

こらこらが効かないのには他の方法を勧めて欲しい
dにこらこら効かないとか見たけどじゃあどうしたら良いの？って

それを聞いても★からまともな答えが帰って来た試しがない

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:13:44.89

こらこら以外の規制方法はあるのか

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:13:48.64

スレ違いカモしれないけど、せっかくなので運営さんへ。。。

荒らしがわざと乱立させた大量重複スレや、明白な板違い糞スレの一部を埋めてたらこらこらされた
　↑　削除依頼が何で機能してないの？？？
　↑　埋められてるスレが板の趣旨に沿ってるのか確認しないの？

●持ち時代に、固定IDで単発IDの住人とケンカしてたら●焼かれて規制された、単発IDの相手は完全スルー
　↑　以来、二度と●を買う気がしなくなった。
　↑　●持ちで書くと損する印象。

こらこらスレ見てると、荒らし本人が嫌いな住人を規制させるために、通報してる事例が多々ある印象

安易なこらこら発動は控えるべきでは？
削除依頼板の対応頻度を増やすべきでは？？？

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:16:27.27

とりあえず問題になった「★さん向け注意事項」は
努力目標に変えると問題あるでしょうか

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:18:19.01

>>23
そんなのは、荒らし対策相談所にいって下さい
こらこらの鯔さんにそこまで要求しないでください

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:19:51.78

>>21
手間と言っても相手に一言返信するだけじゃないか
「見た」「ここまで見た」があると良いってのは同意なんだけど
ついでに言うなら

5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること

これルールにあるなら優先順位上げて欲しい
このルールがあるのに【6. スルーした理由の説明は任意】のルールがあるからまともに指摘する事が滅多にない

ルールの優先順序を5＞6で
報告し慣れてない人は間違える事もあってその人のために5のルールがあると思うんだけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:22:31.02

>>20
非理論的な理由で却下をするなと言うならば
痴漢冤罪で明らかに出来もしない状況ですら
裁判官が誤った判断をする場合がある（NHKの特集であった）

もちろん大岡越前の裁判のように情で判断する場合もあるだろう
何が正しいのかを明確にする事は出来ない

つまり
>>15の「6. スルーした理由の説明は任意」は認めるべき
非理論的な思考を全て排除出来ない限りは、理由を書かせても意味は無いが結論

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:23:20.69

>>26
努力目標ってわざわざやる意味がわからない
ルールじゃないのならあってないものじゃないのか？それは
やってもやらなくても良いのなら消してしまって良いじゃん

やるならやる、やらないなら消すでハッキリさせるのがルールだと思うんだが

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:23:23.38

>>26
ぼやかすという意味？
はっきりと決めた方がわかりやすいけどね
★に向けた事柄ならjackがズバッと決めたらいいんでないの

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:26:09.33

>>26
努力目標に変えるって意味ないだろう…
努力目標なんて曖昧なものに変えるくらいならそのルール自体を消して自由意志に任せた方が良い

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:26:36.52

やっぱマズいな
2とか7の禁止行為は努力目標ではないからなぁ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:28:20.59

なんでもかんでも自由にしてたら基準が無くなるじゃないか
何が不満なのか明示した方がいいね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:29:18.34

努力目標なんてものにしたら努力してる★と努力してない怠慢な★みたいになるじゃないか
○か×かはハッキリ決めて欲しいぞ

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:29:39.78

>>28
理由の説明はルールにあるのか…
それは★の手間が大変だな
だって理由を答えてもどうせ
「どこがコピペじゃないっていうんですか理由をはっきりと答えて下さい」とか
「なら何レスあれば対象になるっていうんですか」とか
「いやそれスクリプトじゃないし」とか
延々と続く気がする

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 20:31:59.18

>>26
> 1. 迷ったら行使しない
2chの絶対的なルールであり最上位命令であり義務

> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
2ch運営の方針に関わるので守るべき義務（決めるのは2ch運営）

> 3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
こらこら運用上の問題、責任者が良くないと思うなら禁止でいい

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
> 　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
> 　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
努力目標

> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
1から10まで説明していたらきりが無い。
聞かれたら答えるぐらいでいいと思う。

> 6. スルーした理由の説明は任意
任意

> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
いつまで継続？停止することになった経緯を覚えていない。

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:32:15.35

ルールにするのか努力目標にするのかはUnicorn焼と焼結金属の意見が1番必要だね
来るのを待とう

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:32:22.08

>>36
基準を明確にしすぎるとギリギリを狙うアフォが出てくるからなぁ

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:32:59.69

あ、来てた

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:34:04.72

>>36
理由の説明は任意だよ
俺は一言でも良いから求められたら出すべきだと思うけど

ルールにあるのは書式不備の場合
これは5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
と書いてある通り指摘する事とルールにある

まぁ6のルールあるからスルーとまともに成立してない気がするから優先順序上げて欲しいんだけど
こらこら報告し慣れてない人のために

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:36:01.16

＞俺は一言でも良いから求められたら出すべきだと思うけど
理由なんていくらでも付けられるから意味はない
わざと手間を増やさるのが目的の可能性もある

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:36:11.68

>>37
4の「みた」「ここまでみた」は努力目標、ってのはそうする時もあるしそうしない時もあるってこと？

>>39
そうね、そこは上手くぼかしてていいと思う

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:38:00.29

>>37
書式不備は説明じゃなくて書式不備ですと書くだけだから良いんじゃないの？
聞かれたら答えるって書式不備の場合と他の理由でスルーした場合の二通りあるんだから面倒そう
前者は答えて後者は無視するって事になりかねない

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:38:16.61

>>41
chkスレにいる人みたいに★じゃないけど教えてあげてる人いるじゃん、あれで事足りる気もする

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:39:51.15

努力目標は適当だって
努力目標にするくらいなら消せば良い

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:39:50.64

>>45
やっぱ自己訂正

いい加減なこと答える人出て来るからダメだな

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:40:41.44

>>35
じゃあ行使しない理由もテンプレに入れて４択くらいしとけば良い

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:42:34.16

どうでもいいけどこの板はIPやﾜｯﾁｮｲつけられないから自演で議論できるよね
玄関となる質雑スレすら複数の荒らしの集合場所で会話困難だし
こらこらも大事だがIP等のコマンドある板で議論するとか場そのものを整えるのがどう考えても先だよね

**Jack ★** · 2016/12/23(金) 20:43:21.79

>>37
おつです。

2について改めて説明すると、そういう警察が扱うような案件は
規制議論では無く警察に通報してください、というのがわたしの方針です。
警察からの要請があるならば、わたしが粛々と対応するし、
みなさんに作業をお願いすることもあるかもしれません。

3の自作自演はキャップを付けるなど明確にするならば
条件付きでおｋにしてもいいかもです。

7は面倒な人が多すぎるからです。
解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおｋです。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:44:41.99

>>49
ワッチョイ入れても自演できるよ
なんでそれが判らないかねワッチョイ信者

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:46:23.99

>>25に運営さんからお返事いただけなくて残念です。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:47:13.79

>>51
自演できるのは知ってるけど多少は限られるでしょ
ﾜｯﾁｮｲと言わずIPでもいいんだけど
質雑見て何も思わないのか
もうアレがデフォみたくなってるけども

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 20:47:25.05

>>50
＞ 3の自作自演はキャップを付けるなど明確にするならば
＞条件付きでおｋにしてもいいかもです。
キャップつけて報告し、キャップつけて対応？
それ自作自演じゃなくね？
形式的な報告というだけで無駄作業だし、自走と変わりないのでは？
この場合、自走を許可する禁止するということで良いと思いますが。
その際の報告の義務もどうするかも含めて。

＞解除についてのきちんとした要請も無いので、継続でおｋです。
あい。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:47:28.76

面倒な人が多いから…って私怨か？
まぁ地下アイドルなんてどうでも良いけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:48:21.10

それ★のIP出せと言ってるのと同じだろうが？
そんなに出したければ出したい奴がコマンドを入れて出すべき

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:50:05.91

自演したい人がIP出すわけないじゃん
規制議論板でまともに規制議論できないのはどうなのってだけの話なんだけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:52:10.63

>>57
＞規制議論板でまともに規制議論できない
ならトリップつけて発言すれば良い
匿名掲示板で匿名制を最初から否定する発言は無いな

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:52:29.51

>>56
★はIP出ないっしょ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:53:16.71

IP云々はともかく長い間荒らし合ってる半コテ達は正直なんとかしてほしいですね

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:53:40.94

なんかもうすぐ決まりそうでなにより

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 20:55:10.48

>>60
半コテ…わ、わたし？
荒らしてないぞ

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 20:55:37.28

>>58
自分だけトリつけても相手がトリつけなきゃ議論にならなくね？
匿名性云々は仰る通りだがそれはただの雑談に限ると思う