【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:32:19.86

> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと

このルールって複数の★がスレ見た時に確認箇所が被らないようにするってのと
報告者に対して（対応するかは別として）ちゃんと見ましたよと安心させる意味があると思ってるけど違うのかな？

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 23:33:26.74

>>108
前者は本当にただ見た(字面を見た)だけ？
なら後者かな
つまり報告はこの度は却下されましたという意味かと思ってた

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:33:50.19

>>117
えっ違うと思うよ。

>>110で言っているのは
「（警察事案として対応しないのは）３秒見て明らかに（警察事案だと）わかるものだけでいいっす」ってことでしょ。
つまり３秒以上見ても警察事案と認識できなければ通常の埋め立て等と同様に処理して良いと。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2016/12/23(金) 23:35:40.79

悪いけどこっちも分からない場合は未だに警察に電話してるよ
そんな簡単に判断付くものじゃないと思うんだがJackさん

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:36:49.99

>>117
dとか書き込む媒体にもよるよ

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:36:59.10

>>125
前者と後者を間違えてないかな。
字面だけなのは後者に思う。
前者は荒らしのレスも確認しているわけで状況としては「荒らしの精査も完了した」ということも含むかと。
後者は報告者のレスしか見てないので「荒らしの精査は完了していない」。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:39:17.67

「保留」とか使っちゃダメ？

勝手のいい言葉だと思うけど

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:40:40.45

保留して後で判断するとか「こらこら」のルールじゃないのでは？
即座に止められない体制ならば「こらこら」の仕組み×って話

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:42:34.10

>>127
前提は主体と客体が明確な場合だけどそれが全てに当てはまるわけではない
一部確認出来る場合でも判断くだされれば動かれるから難しい
これを素人が判断するのは不可能

あとスレチでは。

**焼結金属 ★** · 2016/12/23(金) 23:45:13.61

>>100
個人的に「残件のみ書く」というのは賛成できないかな。
わんわん芋掘りなら数日の遅延は大した意味を持たないってことと
作業そのものは別のスレで行われているので「残件」とあれば確認の手間が省けるけど。
こらこらで残件と書いても、次★が来ても残件のほとんどが期限を越えてしまうだろうから
残件と書くことに意味がなくなってしまう。

また意図的に却下されるものでない限り、
行使されなかった報告は常に残件であると考えるべき。
ならば残件を明示するより却下の場合のみ明示するほうが効率は良いかと。
で、却下の場合に「却下」と書くのではなく、却下する理由を明示すると、
「スルーした理由の説明」にも繋がるし、
他の★が対応する際の目安（こういう理由で却下したから見なくても良い）にもなるのではないだろうか。

>>130
保留ではなく様子見かな。
初見の報告の場合で状況が読めない場合や十数時間前の投稿とか、私は様子見することが多い。
次報告を受けたときには対応するとか。

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2016/12/23(金) 23:46:47.47

>>132
引用元を見ればスレチでは無いと思うんだが

ではこっちは勝手にやらせて貰います
スレへの投稿はしません

これでいいですか？

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 23:47:32.08

>>129
すみません、前者と後者を逆で書いてしまった

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:50:38.55

>>133
なるほど
「見た」がしっくりきますね

確認って言葉、こらこらなりいろいろな報告出す方としてもなんとなく嫌なんだよね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:50:47.54

>>134
素人が判断と対応するのは難しいと思う。
それは別に話し合いすればいいのでは？こらこらより難しい内容過ぎる。

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:52:18.45

>>121
了解です
>>122
一応↓があるけど…分かりづらいと思う
http://maido3.com/hissi/

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:53:42.51

>>132
◆PiaMia//8gさんですね

**名無しの報告** · 2016/12/23(金) 23:55:00.69

>>138
だから必死チェッカーもどきなのか・・・知らんかった・・・ｗ

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 00:00:43.52

警察への通報は市民の善意によって行われるわけでそれについては自由でいいでしょ。
問題としているのは警察事案の投稿にこらこらするっていうことだけで
Jack★さん曰く、パッと見で警察事案と分からないなら気にする必要は無いですよってことでしょ。

>>140
たぶん違うはず。
もともとの必死チェッカーが消滅して別の人が作ったのが必死チェッカーもどき。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 00:06:01.56

>>140
>>138はBBS_COPIPE開発の頃に作られたと思ったので、わりと後発

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 00:12:18.27

ルールに

報告者トリップ必須

★に催促はしてはいけない

を付け加えてほしいです。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 00:14:50.53

>>143
住人へのトリップ要求理由を詳しく

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 00:19:26.44

＞報告者トリップ必須
つけなくても報告は可能だし
付けたらもしかしたら有利なことがあるかもしれない程度だから
報告者の好みでいいと思う。

＞★に催促はしてはいけない
基本催促は無視するし、
催促するのが作業スレで必要以上に催促するなら作業妨害で云たらだろうから
ルールとして明示する必要は無いんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 00:23:25.13

>>143
>報告者トリップ必須
面倒だから嫌

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 01:10:48.67

>>108
報告された荒らしの書き込みを「見た」ですね
>>126
下部分
そうですね、そういう意味です

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:28:39.30

話流さないで欲しいものまとめ
>>38
>>83
>>88
>>106

◆Ranger.9zk · 2016/12/24(土) 02:45:28.96

テンプレが悪い訳じゃ無いけど報告の範囲が広い気がするなぁ。。

見てると無駄(？)な報告も多いし。。
ルールは削除GLが基本なんでしょ？

野次馬★さん何人か募集して削除GLの何に抵触するか精査した報告のみ焼★さんの登場でよいかな。。

と言う独り言です。。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:51:33.81

>>133
明らかに私に説明不足な面があったので、より具体的に。

A)見て処理した　　　　　　　　　　　　　処理記述
B)見ていない　　　　　　　　　　　　　　　残件
C)見たが確固とした処理を躊躇　　　　残件
D)見たが「明らかに対象ではない」　　　却下理由

残件記述方式はB）C）全く同じ、及び24時間内のものだけでよく、お手軽で、
現状だけでなく少し先の条件変化（人員･報告件数など）にも対応できるので結構お勧めなんだけどなぁ。。
・・・・・・・・・・・・・・・
>>143
何度もしつこい報告や催促、作業スレでのいちゃもんなどの方がイレギュラーと言えるので、
普通の報告者のハードルを上げるより、その手の作業妨害者への対応を厳しくすれば良いだけだと思います。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:56:49.52

報告者にとって対応しないのは残件かもしれないけど
対応する側にとって残件はない

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 02:59:04.51

マルチポストって数ﾚｽ（10ﾚｽ未満）を膨大な数ばら蒔くのが一般的だと思ってたけど、10ﾚｽ以上とか50ﾚｽ以上とか同ｽﾚにﾚｽするのもマルチポスト？
これは
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
では？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:01:54.64

> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:08:54.80

てか容量落ち狙いの埋め立てに関しては厳しくやって欲しいわ
実際に報告したってキャップ持ちが来る頃には
埋め立てられた後でスレ落ちちゃいましたってのが多いし

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:12:48.60

マルチ＝多重、複数って事だけど多重と考えれば確かに１つのｽﾚでの多重投稿も含まれるだろうけど、 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為で事足りる

複数と考えれば複数のｽﾚに数ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくる

一般的にマルチって後者で使う気がするけど

つうか > 3. コピペによるスレッド潰しか。

マルチポストで10ﾚｽ以上同ｽﾚにする事自体稀な気がする
せいぜい5ﾚｽくらいだけどそれを広範囲に撒くから迷惑なわけで。

スクリプト＝コピペによるスレッド潰し≠マルチポストでは？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:25:46.76

板に粘着して複数のスレに毎日10レスくらいのコピペバラ撒いてる奴も居るし
解釈が難しいな

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:32:47.47

>>156
1～10ﾚｽを拡散目的で複数ｽﾚって感じだね。
それ以上のﾚｽをﾏﾙﾁ目的な奴が同じｽﾚにやるとは考えにくい気がする拡散したいのだから。

これを複数ﾏﾙﾁ使い分けたりするから解釈難しいんだよね。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:44:59.04

正直、板に粘着してマルチで荒らしてる目的なんてシンプルなもんだと思うよ
今まで見て来た感想だと全てのスレを自分が作ったテンプレで管理したいって事かな
コピペの内容に意味なんて無いんだよ多分

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 03:51:32.14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482496581/1 これとか。
これはID変え乱立までしちゃってるけどこんな時はﾏﾙﾁ？乱立？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 04:17:40.36

エアエッジとか悪さしたら即焼けばいい

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 07:09:13.19

>>149
テンプレもルールも関係は無い
今のルールでも十分に機能をする
問題は「監視体制」の方だからね
例えば１時間だけ決められた時間で対応する人間を配置できるとする
ボランティアはその時間だけ集中できて後は自由だ
そして即座に対応可能
住民も満足

ルールは問題は無いよ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 08:08:48.58

下記２スレの実績として、「スレッド乱立」がこらこらの対象になっていますので追加しましょう。

●を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/l20
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/l20

以下、変更案
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スレッド乱立
5. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
6. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 08:15:02.43

>>162
スレッド乱立荒しが規制対象になるから
荒らして騒がして注目を浴びたいと言う
荒しが居るかもしれない

つまり荒らしは自分を見て欲しい。
規制せずにスルーするのが一番効くと思うね
ルールに含めるべきでは無い

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 08:35:53.80

>>162
自分の覚えてる範囲での新こらこら団のスレッド乱立対応事例

報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/110
対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/131

問題無ければ　4. スレッド乱立　は追記しておいて良さそう

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 09:07:08.10

>>144
>>145
>>146
>>150
了解です。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:01:14.22

つまりルールに入れなくても対応をしているなら【入れる必要は無い】
もし乱立を認めないですぐに規制をするならば
①荒らしが来て困る
②信者が別スレを立てる
③荒らしが規制を報告する
これが可能になる
★がこれを瞬時に理解して対応は無理
最近の実例ではアニメアンチ板が荒らされて荒らし？が削除依頼をして
削除を行いアンチ側が切れて移動した実例がある
信者がこの手の嫌がらせでアンチスレ潰しも可能だ
断固反対する

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:19:03.59

>>166
それで乱立と呼ぶほどスレが立つとは思えない

こらこらで乱立も扱うなら入れておいた方が紛れが無い

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:20:49.00

>>167
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/626

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:35:29.52

urlだけ貼られても何を言いたいのかわからない
見る気にもならない

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:37:06.52

実例を出しても「存在しません」と言いたいなら自由にどうぞ
あり得ない事が起きたら例外処理ですか？
それを瞬時に判断できませんと言うなら「こらこら」案件にすべきではない

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 11:48:17.92

>>168
アニメ板のは本当に乱立だからなあ…
埋められてからスレ立てとかじゃないもんな
埋まる前からどんどんスレ立てしてるんだから

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:02:23.61

>>170
日本語が理解できない人なのかしら？

実例出してそれを見てほしいのなら
「こんな例が有りますけどどう思いますか」とか書き添えないとurlだけ貼っても相手されないぞと言ってるんだが

主張も入れる必要は無いから案件にすべきではないに変わってるし
なんだかなぁ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:07:46.61

>>172
実例に関してスルーするなら「間違った判断」をする場合がある。
俺はそれを恐れている。
いいか？よく聞け、運営が判断ミスをすれば荒らしが増えるんだよ
恨みから悪感情を持つ。
そのスパイラルが2chをこんな荒れた状態にしたと思っている。
運営が悪いわけじゃない、ボランティアが悪いわけじゃない
でもね

間違ったら救済するなり謝罪するなりすればいいんだよ
それが出来きないなら安易にルールは追加すべきでは無い

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:14:20.06

>>152
レス数の閾値はないよ
極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
だけど、規制しなくても止まってて、その後も継続してないなら、規制する必要もない

>>155
> スクリプト＝コピペによるスレッド潰し≠マルチポストでは？
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」の中に、
「コピペによるスレッド潰し」とか「マルチポスト」が含まれる

>>152 >>155 >>162 >>164 >>166
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
これは、要するに「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、>>162 の 2,3,4 は、既に 1 に含まれてる

含まれてることを、もっとはっきりさせるために、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 12:59:51.39

>>174
それ1のスクリプトに全て混ぜるとスクリプトレベル以外は対応しないと言われかねないよね？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 13:45:49.88

>>5
こらこらのルール決めるのは良いけど決めたところで対応する人はいるのか？
今だって完全放置じゃないか

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 13:50:02.92

>>176
そらそうよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/423

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 13:53:08.39

この板で扱う荒らしは原則スクリプト爆撃orそれに準ずるもののみです

報告の前に
http://info.2ch.net/?curid=88

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 16:18:16.91

>>178
なるほど
じゃマルチポストの意味合い薄れちゃうね？

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:04:22.98

>>149
＞ルールは削除GLが基本なんでしょ？
その疑問がどういう意図か曖昧だけど、私のような焼き★は削除GLに基づいた行動は出来ないよ。
あくまで規制議論板のルールの範囲で。

運営さんから「規制議論板のルールは削除GLと同じになりました」とでもアナウンスがあれば別だろうけど。
じゃあ規制議論板のルールって何？ってことだけど、
本来はスクリプト爆撃orそれに順ずるもの。
こらこらのルール内だと「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」だけかな。
ただし、今の運営さんの考えるルールがそれと同じだとは限らない。
ただ、私が活動する上でなら「今までどおりで良い」と言われているので基本的に本来のルールに則っています。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:09:41.54

そうですね、こらこらの基準は規制議論板の基準である
鯖に無用な負担をかけるスクリプト荒らしまたはそれに準じる物です。
そのポリシーは変わらずです。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:16:53.87

こらこらのルールのうち、

> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）

この３つは「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」のルールを細かくしただけだと思う。
つまり「2だからこらこら対象」なのではなくて、「1のうち2だからこらこら対象」「1のうち3だからこらこら対象」という感じ。
逆に「1じゃなけど2だから」というのはこの板で扱うものではないんだよね。

あと誤解無いように言うと
「基本的に本来のルールに則っています。」→ルール外は対応しないという意味ではないからね。
滅多なことじゃそうしないと思うけど、必要だと判断したとか、削除からの依頼とかだったら対応しちゃうよ。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:18:22.49

こらこらの対象範囲の拡大についてはあまり考えていないのですが、
なにかありますかねぇ

ちなみに、スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので、
こらこらで対応するほどの物はあまり無いとは思いますが、
スクリプトまたはそれに準じると作業する人が判断したら可能だとは思います。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:21:33.61

>>182
ですね、234は1をわかりやすく書いているだけで、
1に内包されているでしょう
また、↑で書いていますが、1の適用範囲内ならば
具体的に書かれていない攻撃でも対応していただいて構いません。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:24:50.70

＞「1じゃなけど2だから」

これって単純に複数のスレに投稿したってだけだから
ここではマルチポストとは呼ばないじゃん。というツッコミもあり。

いろいろ文面変える荒らしもいるので、完全一致以外認めないというわけではないけど。
要するに
・同じ文面を複数スレに多数投稿した→マルチポスト
・同じ文面を同一スレに多数投稿した→コピペによるスレッド潰し
・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする

というように規制議論板のルールを細分化して報告者が理解しやすいような形に書き直したってのがルールの2～4。

> 5. 実況板以外での実況行為
これは本来削除人の領分。
この板で扱うものではない。

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/24(土) 18:25:26.10

>>183
＞なにかありますかねぇ

★にやたらと粘着するアホとか
★に逆ギレして罵倒するバカとか
★のやる気を削ぐ婆さんとか

なんてね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:40:52.76

「荒らしがいて困ってます」という人がいたらなんでもこらこらに持って行けと書く人がいます
運用の板の質雑に常駐してる人の中にそういう人がいます
こらこら対象外の報告を書かせたいのかこらこらの範囲を広げてなんでも規制するように育てたいのかわかりませんが、報告が増えて対象外の報告が増えて文句言う人が増える悪循環になっていると思います
こらこら対象にしないものを明示して対象外の報告を弾くことが必要な時期が来たのではないでしょうか

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:43:09.24

>>185
5は「とりあえず止める」というこらこらの特性を生かせる場合もあるかなと
入れたのですが、現在まで発動した事は無いですね
わたしが判断することになると思いますが、削除からの要請という形になります。
>>186
あはは、面白いけれど議論には関係ないですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:43:23.58

>>183
欲を言えばpinkもこらこら対象にしてほしいです
同じようなシステムがpinkにあればいいんですが

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:50:59.43

>>189
PINKかぁ、対象にしてもいいけれど、
作業する人がやりたいと思うかどうかが問題ですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:53:53.26

>>183
＞スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので
え？
それ全く効いてないんですが今は
浪人で乱立でもされたらどもならんよ

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:56:24.39

>>187
＞こらこら対象にしないものを明示して
何百？何千行？必要になるかな？１スレで収まるといいけど。

>>188
まあそういう事情は把握しているです。
他者の領分に踏み込むなというよりは、あるものは有効に使えって思うので。

>>190
私はやらないですけど、やりたい人がいるならやってもいいならいいんじゃないですかね？
もともとは「PINKは2chじゃないから」が発端だし。
やりたい人、やってもいい人がいるならルール的に許可するというより、
2ch的にやってもいいの？ってレベルの話だと思うです。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:59:38.05

>>190
2年くらい前にpinkのこらこらについて議論があったようですが、途中で止まっちゃってましたね…

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 19:02:41.27

>>187
確かに何でもこらこらへという風潮はありますね。

◆AREA88/GnA · 2016/12/24(土) 19:05:27.93

pinkに手を出せるのはmangoぐらいかな
鯖管としての範囲でという注釈は付くけど

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:12:12.44

なるほどここまで読んで納得

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:16:51.26

一つだけ…ルールが決まったら鯔の人は一日一回はこらこらスレ覗いて焼く焼かないは別として判断して欲しいです
私怨で報告するのはもってのほかですが真面目に粛々と報告してる人もいるので

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:18:12.81

容量埋めの手法が拡散している気がする・・・
気に食わないスレを潰す手法としてどこかで紹介されていない？

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 19:24:54.01

>>192
> 2ch的にやってもいいの？ってレベルの話だと思うです。
セパレートした大きな要因は鯔さんなどを危ない目に遭わさないだと思いますが、
最近は２ちゃんねるも含めて大幅にそのあたりはよくなっているはずだし、
以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので、構わないと思います。
>>193
そういえば、そんな事もあったような・・・
>>197
鯔さんへ義務を課すことはありえません

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:24:59.46

ベースはスクリプトでも全てがそうではなく対応される事が多々あるくらいに濁しておかないとじゃここまでいいのかってなっちゃうもんねと。
コピペもマルチポストも数が少ないからいいとかの問題ではなく迷惑行為なら焼かれる事もあるでぉｋ？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:27:07.39

>>199
答えるの都合悪いからって>>191無視せんといてください

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:31:55.04

あと自走って鯔判断で報告なしに規制可能って事？
私怨や気に入らないから面倒だからでそうしないならいいけどそこまで権限与えていいのかね？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:34:48.04

>>199
了解しました

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 19:35:40.07

>>200
はい。

>>202
＞権限与えて
もともとは自走OKだったんですよ。

報告（依頼）式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
重要なのは当人以外の★や住民がちゃんと見ているってことです。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 19:38:40.82

>>201
あぁ、そうですか、なんらかの対応を考えた方がいいかもですね
>>202
報告必須って書いたと思いますけれどねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:42:09.43

>>204
私怨（報告者or鯔自ら）も込みだと更なる争いにならなきゃいいですが悪質な場合はみたいな？
悪質なら問題ないけど明らかな私怨だとそこは考えものだし非公開でGL的なのあった方が良さそうな気がしますが。
そこは大々的に口出し出来る領域ではなさそうではありますが

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:43:25.64

>>205
報告必須なら納得です。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:43:44.88

>>204　
　
>>186

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:44:12.55

>>205
やる気ないなあｗ
よくあるけど乱立止まらん時とかどうすんのよ現実に
削ジェンヌみたいに削除人に規制権限持たせるの？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:48:01.84

>>199
> 以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので
なんと、知りませんでした

>>209
一応、削除からの板設定変更はまだ動いているらしい

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:51:04.80

>>208
例えばこんな私怨とかね。
露骨だなとは思いますよ。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:53:28.67

>>210
ところが浪人で乱立の時は設定変えても意味ないっていうね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:06:25.92

>>178
これ見て気付いた

そもそも報告しても対応されないけど荒らしだと多数が感じる案件なら複数or単独スレマルチポスト・コピペ報告スレに移動した方が早い？

ここいら予め伝えた方が鯔の負担自体減りそう。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:07:19.19

>>206
誤解させちゃったかな。

＞報告（依頼）式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
これは「そういう対応も可能」という意味ではなく「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
要するに自走であれ依頼対応であれ、私怨や気に入らないという理由でやってしまう人がいることに変わりはないです。

対応（行使）について報告は必須とのことなので、報告からそれが妥当かどうかをみんなで見ていればいいということです。
自走したのに報告しなかった場合、一応ログが残っているのでその時点でJack★さんがモーニングスターを持って登場です。
ただこの場合発見は難しいですけど。ログなんていちいち見ないので。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:12:18.50

>>211　
心当たりあるんだ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:15:03.96

>>214
＞「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。

ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。

自走ぉｋな訳で逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねないと解釈広げてぉｋなんでしょうか？
そうすると下手に私怨ってグッと減ると思いますが。

あとは単独or複数～ですかね
盲点でした。どうせ動いてないだろうと…。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:19:45.48

おお、焼結金属さんが対応されている
お疲れ様です

そういえば焼結金属さんは●を焼けないというお話でしたが、いつか焼けるようになる可能性があるんでしょうか？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:21:54.70

>>187

>>213 これじゃないかな。

報告→相談→別対応？
ちょっとここいらよく分かりませんが。
こらこらでgdgdやるよりそっちの方が早い案件もありそうな気がしてきた。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:28:32.48

案の定対応にムラがあってあんまり役に立ってないこらこら

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:29:32.62

>>216
＞ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
違う、★の側。
自走で★が私怨でこらこらすることは起こり得る。
それと同じく、依頼に対応することであっても私怨でこらこらすることは起こり得る。
自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
自作自演の依頼と対応の可能性がそのセーフティを無力化している。

＞逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねない
悪質であれ、それが報告であるならそれで規制するなんてない（はず）。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:37:31.74

>>220

>>205 jackさん報告必須って言ってますが？

＞自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、

個人的には問題過ぎる気はします。

>>218もお伺いしときたいです。なんか荒らしだけど対応されないのはどんどん移動させるかテンプレに書いておけばじゃこっち行くかと無知でも判断つきそうな… と思いました。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:47:29.05

悪意や嫌がらせで報告は規制で良いのでは？
適当で雑な報告を延々とする奴も規制するべき
明らかに異常行動が出てる場合は「規制で冷静にさせる」のも大事ですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:53:56.23

>>222
ファシズム的な極右化になる心配を排除するには、これも大事かもしれないですね。

極右化って独裁的に白でも黒って言われたら黒になってしまいますから。
これは非常に危険です。
それを悪用したのが私怨報告な気がします。
おっしゃる意見納得です。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:54:09.34

埋め立てするようなことがあれば普通に対応すればいいだけです。
雑だったり悪意だったり嫌がらせであっても
「報告の中のひとつ」なら問題にはならないでしょう。

こういう表現は不適切かもしれないですけど、
実際に作業している者が判断して、自分でどうするか考えればいいと思います。
周りが「そんなの規制しちゃえ」って言うのは違うかなと思いますよ。