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【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
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2016/12/23(金) 17:56:49.93ID:lL9X+JnM0
★こらこらのルールについて議論するスレです
158名無しの報告
2016/12/24(土) 03:44:59.04ID:Pd7NDI+x0 正直、板に粘着してマルチで荒らしてる目的なんてシンプルなもんだと思うよ
今まで見て来た感想だと全てのスレを自分が作ったテンプレで管理したいって事かな
コピペの内容に意味なんて無いんだよ多分
今まで見て来た感想だと全てのスレを自分が作ったテンプレで管理したいって事かな
コピペの内容に意味なんて無いんだよ多分
159名無しの報告
2016/12/24(土) 03:51:32.14ID:lbU604a60 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482496581/1 これとか。
これはID変え乱立までしちゃってるけどこんな時はマルチ?乱立?
これはID変え乱立までしちゃってるけどこんな時はマルチ?乱立?
160名無しの報告
2016/12/24(土) 04:17:40.36ID:IW58e11l0 エアエッジとか悪さしたら即焼けばいい
161名無しの報告
2016/12/24(土) 07:09:13.19ID:xIS5LugV0 >>149
テンプレもルールも関係は無い
今のルールでも十分に機能をする
問題は「監視体制」の方だからね
例えば1時間だけ決められた時間で対応する人間を配置できるとする
ボランティアはその時間だけ集中できて後は自由だ
そして即座に対応可能
住民も満足
ルールは問題は無いよ
テンプレもルールも関係は無い
今のルールでも十分に機能をする
問題は「監視体制」の方だからね
例えば1時間だけ決められた時間で対応する人間を配置できるとする
ボランティアはその時間だけ集中できて後は自由だ
そして即座に対応可能
住民も満足
ルールは問題は無いよ
162名無しの報告
2016/12/24(土) 08:08:48.58ID:KJZu1rR00 下記2スレの実績として、「スレッド乱立」がこらこらの対象になっていますので追加しましょう。
●を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/l20
浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/l20
以下、変更案
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スレッド乱立
5. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
6. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
●を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/l20
浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/l20
以下、変更案
●こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. スレッド乱立
5. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
6. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
163名無しの報告
2016/12/24(土) 08:15:02.43ID:xIS5LugV0 >>162
スレッド乱立荒しが規制対象になるから
荒らして騒がして注目を浴びたいと言う
荒しが居るかもしれない
つまり荒らしは自分を見て欲しい。
規制せずにスルーするのが一番効くと思うね
ルールに含めるべきでは無い
スレッド乱立荒しが規制対象になるから
荒らして騒がして注目を浴びたいと言う
荒しが居るかもしれない
つまり荒らしは自分を見て欲しい。
規制せずにスルーするのが一番効くと思うね
ルールに含めるべきでは無い
164名無しの報告
2016/12/24(土) 08:35:53.80ID:Z6zTOQBZ0 >>162
自分の覚えてる範囲での新こらこら団のスレッド乱立対応事例
報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/110
対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/131
問題無ければ 4. スレッド乱立 は追記しておいて良さそう
自分の覚えてる範囲での新こらこら団のスレッド乱立対応事例
報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/110
対応
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457358696/131
問題無ければ 4. スレッド乱立 は追記しておいて良さそう
166名無しの報告
2016/12/24(土) 11:01:14.22ID:xIS5LugV0 つまりルールに入れなくても対応をしているなら【入れる必要は無い】
もし乱立を認めないですぐに規制をするならば
@荒らしが来て困る
A信者が別スレを立てる
B荒らしが規制を報告する
これが可能になる
★がこれを瞬時に理解して対応は無理
最近の実例ではアニメアンチ板が荒らされて荒らし?が削除依頼をして
削除を行いアンチ側が切れて移動した実例がある
信者がこの手の嫌がらせでアンチスレ潰しも可能だ
断固反対する
もし乱立を認めないですぐに規制をするならば
@荒らしが来て困る
A信者が別スレを立てる
B荒らしが規制を報告する
これが可能になる
★がこれを瞬時に理解して対応は無理
最近の実例ではアニメアンチ板が荒らされて荒らし?が削除依頼をして
削除を行いアンチ側が切れて移動した実例がある
信者がこの手の嫌がらせでアンチスレ潰しも可能だ
断固反対する
167名無しの報告
2016/12/24(土) 11:19:03.59ID:JLv5hRG50168名無しの報告
2016/12/24(土) 11:20:49.00ID:xIS5LugV0169名無しの報告
2016/12/24(土) 11:35:29.52ID:JLv5hRG50 urlだけ貼られても何を言いたいのかわからない
見る気にもならない
見る気にもならない
170名無しの報告
2016/12/24(土) 11:37:06.52ID:xIS5LugV0 実例を出しても「存在しません」と言いたいなら自由にどうぞ
あり得ない事が起きたら例外処理ですか?
それを瞬時に判断できませんと言うなら「こらこら」案件にすべきではない
あり得ない事が起きたら例外処理ですか?
それを瞬時に判断できませんと言うなら「こらこら」案件にすべきではない
171名無しの報告
2016/12/24(土) 11:48:17.92ID:S/bpWSam0172名無しの報告
2016/12/24(土) 12:02:23.61ID:JLv5hRG50 >>170
日本語が理解できない人なのかしら?
実例出してそれを見てほしいのなら
「こんな例が有りますけどどう思いますか」とか書き添えないとurlだけ貼っても相手されないぞと言ってるんだが
主張も入れる必要は無いから案件にすべきではないに変わってるし
なんだかなぁ
日本語が理解できない人なのかしら?
実例出してそれを見てほしいのなら
「こんな例が有りますけどどう思いますか」とか書き添えないとurlだけ貼っても相手されないぞと言ってるんだが
主張も入れる必要は無いから案件にすべきではないに変わってるし
なんだかなぁ
173名無しの報告
2016/12/24(土) 12:07:46.61ID:xIS5LugV0 >>172
実例に関してスルーするなら「間違った判断」をする場合がある。
俺はそれを恐れている。
いいか?よく聞け、運営が判断ミスをすれば荒らしが増えるんだよ
恨みから悪感情を持つ。
そのスパイラルが2chをこんな荒れた状態にしたと思っている。
運営が悪いわけじゃない、ボランティアが悪いわけじゃない
でもね
間違ったら救済するなり謝罪するなりすればいいんだよ
それが出来きないなら安易にルールは追加すべきでは無い
実例に関してスルーするなら「間違った判断」をする場合がある。
俺はそれを恐れている。
いいか?よく聞け、運営が判断ミスをすれば荒らしが増えるんだよ
恨みから悪感情を持つ。
そのスパイラルが2chをこんな荒れた状態にしたと思っている。
運営が悪いわけじゃない、ボランティアが悪いわけじゃない
でもね
間違ったら救済するなり謝罪するなりすればいいんだよ
それが出来きないなら安易にルールは追加すべきでは無い
174名無しの報告
2016/12/24(土) 12:14:20.06ID:N2WaSZR30 >>152
レス数の閾値はないよ
極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
だけど、規制しなくても止まってて、その後も継続してないなら、規制する必要もない
>>155
> スクリプト=コピペによるスレッド潰し≠マルチポスト では?
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」の中に、
「コピペによるスレッド潰し」とか「マルチポスト」が含まれる
>>152>>155>>162>>164>>166
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
これは、要するに「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、>>162 の 2,3,4 は、既に 1 に含まれてる
含まれてることを、もっとはっきりさせるために、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)
レス数の閾値はないよ
極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
だけど、規制しなくても止まってて、その後も継続してないなら、規制する必要もない
>>155
> スクリプト=コピペによるスレッド潰し≠マルチポスト では?
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」の中に、
「コピペによるスレッド潰し」とか「マルチポスト」が含まれる
>>152>>155>>162>>164>>166
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
これは、要するに「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、>>162 の 2,3,4 は、既に 1 に含まれてる
含まれてることを、もっとはっきりさせるために、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)
175名無しの報告
2016/12/24(土) 12:59:51.39ID:bpxLS3m30 >>174
それ1のスクリプトに全て混ぜるとスクリプトレベル以外は対応しないと言われかねないよね?
それ1のスクリプトに全て混ぜるとスクリプトレベル以外は対応しないと言われかねないよね?
176名無しの報告
2016/12/24(土) 13:45:49.88ID:x28k5OIb0177名無しの報告
2016/12/24(土) 13:50:02.92ID:ERZYcbB+0178名無しの報告
2016/12/24(土) 13:53:08.39ID:lcnM7NuD0179名無しの報告
2016/12/24(土) 16:18:16.91ID:bpxLS3m30180焼結金属 ★
2016/12/24(土) 18:04:22.98ID:???0 >>149
>ルールは削除GLが基本なんでしょ?
その疑問がどういう意図か曖昧だけど、私のような焼き★は削除GLに基づいた行動は出来ないよ。
あくまで規制議論板のルールの範囲で。
運営さんから「規制議論板のルールは削除GLと同じになりました」とでもアナウンスがあれば別だろうけど。
じゃあ規制議論板のルールって何?ってことだけど、
本来はスクリプト爆撃orそれに順ずるもの。
こらこらのルール内だと「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」だけかな。
ただし、今の運営さんの考えるルールがそれと同じだとは限らない。
ただ、私が活動する上でなら「今までどおりで良い」と言われているので基本的に本来のルールに則っています。
>ルールは削除GLが基本なんでしょ?
その疑問がどういう意図か曖昧だけど、私のような焼き★は削除GLに基づいた行動は出来ないよ。
あくまで規制議論板のルールの範囲で。
運営さんから「規制議論板のルールは削除GLと同じになりました」とでもアナウンスがあれば別だろうけど。
じゃあ規制議論板のルールって何?ってことだけど、
本来はスクリプト爆撃orそれに順ずるもの。
こらこらのルール内だと「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」だけかな。
ただし、今の運営さんの考えるルールがそれと同じだとは限らない。
ただ、私が活動する上でなら「今までどおりで良い」と言われているので基本的に本来のルールに則っています。
181Jack ★
2016/12/24(土) 18:09:41.54ID:???0 そうですね、こらこらの基準は規制議論板の基準である
鯖に無用な負担をかけるスクリプト荒らしまたはそれに準じる物です。
そのポリシーは変わらずです。
鯖に無用な負担をかけるスクリプト荒らしまたはそれに準じる物です。
そのポリシーは変わらずです。
182焼結金属 ★
2016/12/24(土) 18:16:53.87ID:???0 こらこらのルールのうち、
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
この3つは「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」のルールを細かくしただけだと思う。
つまり「2だからこらこら対象」なのではなくて、「1のうち2だからこらこら対象」「1のうち3だからこらこら対象」という感じ。
逆に「1じゃなけど2だから」というのはこの板で扱うものではないんだよね。
あと誤解無いように言うと
「基本的に本来のルールに則っています。」→ルール外は対応しないという意味ではないからね。
滅多なことじゃそうしないと思うけど、必要だと判断したとか、削除からの依頼とかだったら対応しちゃうよ。
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
この3つは「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」のルールを細かくしただけだと思う。
つまり「2だからこらこら対象」なのではなくて、「1のうち2だからこらこら対象」「1のうち3だからこらこら対象」という感じ。
逆に「1じゃなけど2だから」というのはこの板で扱うものではないんだよね。
あと誤解無いように言うと
「基本的に本来のルールに則っています。」→ルール外は対応しないという意味ではないからね。
滅多なことじゃそうしないと思うけど、必要だと判断したとか、削除からの依頼とかだったら対応しちゃうよ。
183Jack ★
2016/12/24(土) 18:18:22.49ID:???0 こらこらの対象範囲の拡大についてはあまり考えていないのですが、
なにかありますかねぇ
ちなみに、スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので、
こらこらで対応するほどの物はあまり無いとは思いますが、
スクリプトまたはそれに準じると作業する人が判断したら可能だとは思います。
なにかありますかねぇ
ちなみに、スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので、
こらこらで対応するほどの物はあまり無いとは思いますが、
スクリプトまたはそれに準じると作業する人が判断したら可能だとは思います。
184Jack ★
2016/12/24(土) 18:21:33.61ID:???0 >>182
ですね、234は1をわかりやすく書いているだけで、
1に内包されているでしょう
また、↑で書いていますが、1の適用範囲内ならば
具体的に書かれていない攻撃でも対応していただいて構いません。
ですね、234は1をわかりやすく書いているだけで、
1に内包されているでしょう
また、↑で書いていますが、1の適用範囲内ならば
具体的に書かれていない攻撃でも対応していただいて構いません。
185焼結金属 ★
2016/12/24(土) 18:24:50.70ID:???0 >「1じゃなけど2だから」
これって単純に複数のスレに投稿したってだけだから
ここではマルチポストとは呼ばないじゃん。というツッコミもあり。
いろいろ文面変える荒らしもいるので、完全一致以外認めないというわけではないけど。
要するに
・同じ文面を複数スレに多数投稿した→マルチポスト
・同じ文面を同一スレに多数投稿した→コピペによるスレッド潰し
・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする
というように規制議論板のルールを細分化して報告者が理解しやすいような形に書き直したってのがルールの2〜4。
> 5. 実況板以外での実況行為
これは本来削除人の領分。
この板で扱うものではない。
これって単純に複数のスレに投稿したってだけだから
ここではマルチポストとは呼ばないじゃん。というツッコミもあり。
いろいろ文面変える荒らしもいるので、完全一致以外認めないというわけではないけど。
要するに
・同じ文面を複数スレに多数投稿した→マルチポスト
・同じ文面を同一スレに多数投稿した→コピペによるスレッド潰し
・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする
というように規制議論板のルールを細分化して報告者が理解しやすいような形に書き直したってのがルールの2〜4。
> 5. 実況板以外での実況行為
これは本来削除人の領分。
この板で扱うものではない。
186名無しのボランティア1号
2016/12/24(土) 18:25:26.10ID:JESCGkei0187名無しの報告
2016/12/24(土) 18:40:52.76ID:HfC36NJB0 「荒らしがいて困ってます」という人がいたらなんでもこらこらに持って行けと書く人がいます
運用の板の質雑に常駐してる人の中にそういう人がいます
こらこら対象外の報告を書かせたいのかこらこらの範囲を広げてなんでも規制するように育てたいのかわかりませんが、報告が増えて対象外の報告が増えて文句言う人が増える悪循環になっていると思います
こらこら対象にしないものを明示して対象外の報告を弾くことが必要な時期が来たのではないでしょうか
運用の板の質雑に常駐してる人の中にそういう人がいます
こらこら対象外の報告を書かせたいのかこらこらの範囲を広げてなんでも規制するように育てたいのかわかりませんが、報告が増えて対象外の報告が増えて文句言う人が増える悪循環になっていると思います
こらこら対象にしないものを明示して対象外の報告を弾くことが必要な時期が来たのではないでしょうか
188Jack ★
2016/12/24(土) 18:43:09.24ID:???0189名無しの報告
2016/12/24(土) 18:43:23.58ID:Xcz8LJUN0190Jack ★
2016/12/24(土) 18:50:59.43ID:???0191名無しの報告
2016/12/24(土) 18:53:53.26ID:IW58e11l0192焼結金属 ★
2016/12/24(土) 18:56:24.39ID:???0193名無しの報告
2016/12/24(土) 18:59:38.05ID:Xcz8LJUN0 >>190
2年くらい前にpinkのこらこらについて議論があったようですが、途中で止まっちゃってましたね…
2年くらい前にpinkのこらこらについて議論があったようですが、途中で止まっちゃってましたね…
>>187
確かに何でもこらこらへという風潮はありますね。
確かに何でもこらこらへという風潮はありますね。
196名無しの報告
2016/12/24(土) 19:12:12.44ID:bpxLS3m30 なるほどここまで読んで納得
197名無しの報告
2016/12/24(土) 19:16:51.26ID:mEylHAMT0 一つだけ…ルールが決まったら鯔の人は一日一回はこらこらスレ覗いて焼く焼かないは別として判断して欲しいです
私怨で報告するのはもってのほかですが真面目に粛々と報告してる人もいるので
私怨で報告するのはもってのほかですが真面目に粛々と報告してる人もいるので
198名無しの報告
2016/12/24(土) 19:18:12.81ID:vOY996B10 容量埋めの手法が拡散している気がする・・・
気に食わないスレを潰す手法としてどこかで紹介されていない?
気に食わないスレを潰す手法としてどこかで紹介されていない?
199Jack ★
2016/12/24(土) 19:24:54.01ID:???0200名無しの報告
2016/12/24(土) 19:24:59.46ID:bpxLS3m30 ベースはスクリプトでも全てがそうではなく対応される事が多々あるくらいに濁しておかないとじゃここまでいいのかってなっちゃうもんねと。
コピペもマルチポストも数が少ないからいいとかの問題ではなく迷惑行為なら焼かれる事もあるでぉk?
コピペもマルチポストも数が少ないからいいとかの問題ではなく迷惑行為なら焼かれる事もあるでぉk?
202名無しの報告
2016/12/24(土) 19:31:55.04ID:bpxLS3m30 あと自走って鯔判断で報告なしに規制可能って事?
私怨や気に入らないから面倒だからでそうしないならいいけどそこまで権限与えていいのかね?
私怨や気に入らないから面倒だからでそうしないならいいけどそこまで権限与えていいのかね?
203名無しの報告
2016/12/24(土) 19:34:48.04ID:mEylHAMT0 >>199
了解しました
了解しました
204焼結金属 ★
2016/12/24(土) 19:35:40.07ID:???0205Jack ★
2016/12/24(土) 19:38:40.82ID:???0206名無しの報告
2016/12/24(土) 19:42:09.43ID:bpxLS3m30 >>204
私怨(報告者or鯔自ら)も込みだと更なる争いにならなきゃいいですが悪質な場合はみたいな?
悪質なら問題ないけど明らかな私怨だとそこは考えものだし非公開でGL的なのあった方が良さそうな気がしますが。
そこは大々的に口出し出来る領域ではなさそうではありますが
私怨(報告者or鯔自ら)も込みだと更なる争いにならなきゃいいですが悪質な場合はみたいな?
悪質なら問題ないけど明らかな私怨だとそこは考えものだし非公開でGL的なのあった方が良さそうな気がしますが。
そこは大々的に口出し出来る領域ではなさそうではありますが
207名無しの報告
2016/12/24(土) 19:43:25.64ID:bpxLS3m30 >>205
報告必須なら納得です。
報告必須なら納得です。
209名無しの報告
2016/12/24(土) 19:44:12.55ID:IW58e11l0210名無しの報告
2016/12/24(土) 19:48:01.84ID:Xcz8LJUN0211名無しの報告
2016/12/24(土) 19:51:04.80ID:bpxLS3m30212名無しの報告
2016/12/24(土) 19:53:28.67ID:IW58e11l0 >>210
ところが浪人で乱立の時は設定変えても意味ないっていうね
ところが浪人で乱立の時は設定変えても意味ないっていうね
213名無しの報告
2016/12/24(土) 20:06:25.92ID:bpxLS3m30 >>178
これ見て気付いた
そもそも報告しても対応されないけど荒らしだと多数が感じる案件なら 複数or単独スレ マルチポスト・コピペ報告スレに移動した方が早い?
ここいら予め伝えた方が鯔の負担自体減りそう。
これ見て気付いた
そもそも報告しても対応されないけど荒らしだと多数が感じる案件なら 複数or単独スレ マルチポスト・コピペ報告スレに移動した方が早い?
ここいら予め伝えた方が鯔の負担自体減りそう。
214焼結金属 ★
2016/12/24(土) 20:07:19.19ID:???0 >>206
誤解させちゃったかな。
>報告(依頼)式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
これは「そういう対応も可能」という意味ではなく「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
要するに自走であれ依頼対応であれ、私怨や気に入らないという理由でやってしまう人がいることに変わりはないです。
対応(行使)について報告は必須とのことなので、報告からそれが妥当かどうかをみんなで見ていればいいということです。
自走したのに報告しなかった場合、一応ログが残っているのでその時点でJack★さんがモーニングスターを持って登場です。
ただこの場合発見は難しいですけど。ログなんていちいち見ないので。
誤解させちゃったかな。
>報告(依頼)式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
これは「そういう対応も可能」という意味ではなく「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
要するに自走であれ依頼対応であれ、私怨や気に入らないという理由でやってしまう人がいることに変わりはないです。
対応(行使)について報告は必須とのことなので、報告からそれが妥当かどうかをみんなで見ていればいいということです。
自走したのに報告しなかった場合、一応ログが残っているのでその時点でJack★さんがモーニングスターを持って登場です。
ただこの場合発見は難しいですけど。ログなんていちいち見ないので。
215名無しの報告
2016/12/24(土) 20:12:18.50ID:pDrFy1cZ0 >>211
心当たりあるんだ
心当たりあるんだ
216名無しの報告
2016/12/24(土) 20:15:03.96ID:bpxLS3m30 >>214
>「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
自走ぉkな訳で逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねないと解釈広げてぉkなんでしょうか?
そうすると下手に私怨ってグッと減ると思いますが。
あとは単独or複数〜ですかね
盲点でした。どうせ動いてないだろうと…。
>「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
自走ぉkな訳で逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねないと解釈広げてぉkなんでしょうか?
そうすると下手に私怨ってグッと減ると思いますが。
あとは単独or複数〜ですかね
盲点でした。どうせ動いてないだろうと…。
217名無しの報告
2016/12/24(土) 20:19:45.48ID:Xcz8LJUN0 おお、焼結金属さんが対応されている
お疲れ様です
そういえば焼結金属さんは●を焼けないというお話でしたが、いつか焼けるようになる可能性があるんでしょうか?
お疲れ様です
そういえば焼結金属さんは●を焼けないというお話でしたが、いつか焼けるようになる可能性があるんでしょうか?
218名無しの報告
2016/12/24(土) 20:21:54.70ID:bpxLS3m30219名無しの報告
2016/12/24(土) 20:28:32.48ID:IW58e11l0 案の定対応にムラがあってあんまり役に立ってないこらこら
220焼結金属 ★
2016/12/24(土) 20:29:32.62ID:???0 >>216
>ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
違う、★の側。
自走で★が私怨でこらこらすることは起こり得る。
それと同じく、依頼に対応することであっても私怨でこらこらすることは起こり得る。
自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
自作自演の依頼と対応の可能性がそのセーフティを無力化している。
>逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねない
悪質であれ、それが報告であるならそれで規制するなんてない(はず)。
>ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
違う、★の側。
自走で★が私怨でこらこらすることは起こり得る。
それと同じく、依頼に対応することであっても私怨でこらこらすることは起こり得る。
自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
自作自演の依頼と対応の可能性がそのセーフティを無力化している。
>逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねない
悪質であれ、それが報告であるならそれで規制するなんてない(はず)。
221名無しの報告
2016/12/24(土) 20:37:31.74ID:bpxLS3m30222名無しの報告
2016/12/24(土) 20:47:29.05ID:xIS5LugV0 悪意や嫌がらせで報告は規制で良いのでは?
適当で雑な報告を延々とする奴も規制するべき
明らかに異常行動が出てる場合は「規制で冷静にさせる」のも大事ですね
適当で雑な報告を延々とする奴も規制するべき
明らかに異常行動が出てる場合は「規制で冷静にさせる」のも大事ですね
223名無しの報告
2016/12/24(土) 20:53:56.23ID:bpxLS3m30 >>222
ファシズム的な極右化になる心配を排除するには、これも大事かもしれないですね。
極右化って独裁的に白でも黒って言われたら黒になってしまいますから。
これは非常に危険です。
それを悪用したのが私怨報告な気がします。
おっしゃる意見納得です。
ファシズム的な極右化になる心配を排除するには、これも大事かもしれないですね。
極右化って独裁的に白でも黒って言われたら黒になってしまいますから。
これは非常に危険です。
それを悪用したのが私怨報告な気がします。
おっしゃる意見納得です。
224焼結金属 ★
2016/12/24(土) 20:54:09.34ID:???0 埋め立てするようなことがあれば普通に対応すればいいだけです。
雑だったり悪意だったり嫌がらせであっても
「報告の中のひとつ」なら問題にはならないでしょう。
こういう表現は不適切かもしれないですけど、
実際に作業している者が判断して、自分でどうするか考えればいいと思います。
周りが「そんなの規制しちゃえ」って言うのは違うかなと思いますよ。
雑だったり悪意だったり嫌がらせであっても
「報告の中のひとつ」なら問題にはならないでしょう。
こういう表現は不適切かもしれないですけど、
実際に作業している者が判断して、自分でどうするか考えればいいと思います。
周りが「そんなの規制しちゃえ」って言うのは違うかなと思いますよ。
225焼結金属 ★
2016/12/24(土) 20:58:53.33ID:???0226名無しの報告
2016/12/24(土) 21:06:54.31ID:bpxLS3m30 民主的に対応するなら→私怨NG
独裁的に対応するなら→私怨OK
って気がします。
どちらもメリットデメリットはありますし、皆で話し合いした方がいいとは思います。
それでは良いクリスマスを。
独裁的に対応するなら→私怨OK
って気がします。
どちらもメリットデメリットはありますし、皆で話し合いした方がいいとは思います。
それでは良いクリスマスを。
227名無しの報告
2016/12/24(土) 21:07:39.63ID:R4K6Q3e10 まああの人ですから
かかわらない方がいいですよ
かかわらない方がいいですよ
>>225
全く思わないんで問題ないかと。
全く思わないんで問題ないかと。
231名無しの報告
2016/12/24(土) 21:30:30.85ID:EIJ3IlVD0 ところでユニコーンとの考え方の違いで騒ぎになったんだろ?
あいつどこに逃げたの?なんでいないの?
あいつどこに逃げたの?なんでいないの?
232名無しの報告
2016/12/24(土) 21:36:27.39ID:xIS5LugV0 >★こらこらのルールについて議論するスレです
↑
★同士で意見交換して終わり
一般参加者は、それを見てこらこらの報告の仕方や質問するだけにして
スレを終わらせましょう
5日で出来るらしいですから楽しみですね
ルールの変更追加等は一切無しでいいです
↑
★同士で意見交換して終わり
一般参加者は、それを見てこらこらの報告の仕方や質問するだけにして
スレを終わらせましょう
5日で出来るらしいですから楽しみですね
ルールの変更追加等は一切無しでいいです
234Unicorn焼 ★
2016/12/24(土) 21:52:05.63ID:???0 >>233
|_
|〜ヽ
|・-・) じーーー
|-J゚
/
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|〜ヽ
|・-・) じーーー
|-J゚
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235名無しの報告
2016/12/24(土) 22:02:51.09ID:JLv5hRG50 >>234
やぁ
さっきこれの実物見て来たけど割と美味しそうだったよ
切り分けがめんどくさそうで買わなかったけどね
http://pastel-pudding.com/portals/0/images/dessert/2016xmas_nameraka_shirt_cake.png
やぁ
さっきこれの実物見て来たけど割と美味しそうだったよ
切り分けがめんどくさそうで買わなかったけどね
http://pastel-pudding.com/portals/0/images/dessert/2016xmas_nameraka_shirt_cake.png
239名無しの報告
2016/12/24(土) 22:38:34.96ID:HfC36NJB0 >>218
荒らしだと感じるという理由ならどこに持って行こうと対応されないと思いますが
多数が感じれば2chの迷惑に認定するという話もありません
こらこら対象外なのに何度も持ち込まれるものには対象外とはっきり言わなきゃきりがないという話です
荒らしだと感じるという理由ならどこに持って行こうと対応されないと思いますが
多数が感じれば2chの迷惑に認定するという話もありません
こらこら対象外なのに何度も持ち込まれるものには対象外とはっきり言わなきゃきりがないという話です
240名無しの報告
2016/12/24(土) 22:47:21.88ID:bpxLS3m30241Unicorn焼 ★
2016/12/24(土) 22:54:14.93ID:???0243名無しの報告
2016/12/25(日) 06:47:28.72ID:PSOfLg5B0 里と違うのは、これおかしいんじゃないの?って思ったとしても、
上の人(=Jack)に訴える場所が用意されてないこと
上の人(=Jack)に訴える場所が用意されてないこと
>>243 そうじゃない、むしろ反対方向かな?
最近は、今回の二人の件以外は特に処理でイレギュラーすらない
少なくとも当然悪質な不正などは当然見当たらない
むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
そんなので里のアレのようなのを立ち上げても、トンチンカンな不満の書き込みで満ち溢れ
誰も御せずとてもJackが見れるような代物にならない
最近は、今回の二人の件以外は特に処理でイレギュラーすらない
少なくとも当然悪質な不正などは当然見当たらない
むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
そんなので里のアレのようなのを立ち上げても、トンチンカンな不満の書き込みで満ち溢れ
誰も御せずとてもJackが見れるような代物にならない
>>244 読み返すと誤読の恐れが僅かにあるので訂正
X むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
○ むしろ問題はこらこら担当以外、何が問題で何が問題でないかを解っていない周りのほう
X むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
○ むしろ問題はこらこら担当以外、何が問題で何が問題でないかを解っていない周りのほう
246焼結金属 ★
2016/12/25(日) 12:46:16.86ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/66+136+192
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/423+591+593+595+598+602+608+615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/621+622+630+632+636+642+650
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/656+660+665+667+688
こんなことろかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/423+591+593+595+598+602+608+615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/621+622+630+632+636+642+650
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/656+660+665+667+688
こんなことろかな。
247名無しの報告
2016/12/25(日) 13:23:19.51ID:33zftYmB0 。
∧ ⌒ ミ:::::ミ
⊂⌒ヽ ミ:::::::ミ (⌒⊃ |/
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
(⊃ \ (´・ω・`) / ⊂)
\ \_∩_/ / _人人人人人人人__
( (::)(::) ) > Merry X’mas!<
>─-*-─<  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
( (::)(::) ) __
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(⊃ / (、・m・, ) \ ⊂) ,i⌒⌒⌒ヽ / ̄^ .| \  ̄\
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248名無しの報告
2016/12/25(日) 13:55:50.99ID:gdhqto8+0 c)ルールを前提とし、柔軟に対応する、逸脱することもあるが秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない。
249名無しの報告
2016/12/25(日) 14:01:49.94ID:gdhqto8+0 d)ルールを大前提とし、悪質さが認められれば例外として対応する事もあるが>>205報告を絶対条件にし、秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない
250焼結金属 ★
2016/12/25(日) 14:16:46.59ID:???0 「ルールに例外は存在するのか」という話なので[YES/NO]の2択で良いです。
251名無しの報告
2016/12/25(日) 14:20:52.68ID:GxgGCcrN0 残念、try catchは色々な例外処理を扱えます
252名無しの報告
2016/12/25(日) 14:27:58.87ID:gdhqto8+0 例外は存在すると思います。
但し私的に悪用等を防ぐ為に秩序を乱さないよう乱用を防ぐのが一般的であり、ルールは大前提だが、100%ではない。だから例外が存在するって事だと思います。
多分これを否定したらただの独裁政治と変わりなくなります。
いわば、伝家の宝刀みたいなもの。毎回毎回例外ではルールが疎かになり崩壊へと導く事になりかねないからルールが大前提、(例外もあり)←これは私的に悪用は絶対あってはならない事って感じでしょうか。
これで秩序を保ちつつ臨機応変にも対応出来ると思います。
但し私的に悪用等を防ぐ為に秩序を乱さないよう乱用を防ぐのが一般的であり、ルールは大前提だが、100%ではない。だから例外が存在するって事だと思います。
多分これを否定したらただの独裁政治と変わりなくなります。
いわば、伝家の宝刀みたいなもの。毎回毎回例外ではルールが疎かになり崩壊へと導く事になりかねないからルールが大前提、(例外もあり)←これは私的に悪用は絶対あってはならない事って感じでしょうか。
これで秩序を保ちつつ臨機応変にも対応出来ると思います。
253名無しの報告
2016/12/25(日) 14:47:34.47ID:GEp0ZPJw0 容量埋めどうにかならないかなぁ
254名無しの報告
2016/12/25(日) 15:46:01.12ID:gdhqto8+0 独裁的な考え方の
メリット
・決定の速さ
・統一した運営が出来る
・選択の幅が広い
デメリット
・独裁者が必ずしも民主的だと言う保障がない
・力の誘惑の危険性
・不安定さ
・民意が反映しない
民主的だとこれが逆に反映されると。
・決定の遅さや、・選択の幅が狭くなる等デメリットがある
これをどの方向に持っていきたいかでルールは変わる。
一方が民主的にルールを決め、もう一方が独裁的に考えてれば意見は纏まらない。
メリット
・決定の速さ
・統一した運営が出来る
・選択の幅が広い
デメリット
・独裁者が必ずしも民主的だと言う保障がない
・力の誘惑の危険性
・不安定さ
・民意が反映しない
民主的だとこれが逆に反映されると。
・決定の遅さや、・選択の幅が狭くなる等デメリットがある
これをどの方向に持っていきたいかでルールは変わる。
一方が民主的にルールを決め、もう一方が独裁的に考えてれば意見は纏まらない。
255名無しの報告
2016/12/25(日) 16:49:25.11ID:M2VrsZWM0 容量埋めぐらいプログラムで防げるのにやらないのが不思議だね
・巨大AAを貼りたい
・投稿間隔を短くしたい
という理由で既存の防止策を入れずに困ってるスレがある
荒らしはIPスレは攻撃しないが、IPスレは荒らしより過疎になるので論外
(ワッチョイのみは過疎にならないので攻撃される)
「巨大AAは貼れるが、たくさんは貼れない」って条件にすればいい
たとえば今容量落ちの仕組みあるけど、あの制限をもっと小さくしつつ、
制限に来たらスレストップじゃなくて容量制限モードに移行するとか
「それじゃ不便だ」って言ってきたら荒らし本人か協力者の可能性あり
容量制限モードに移行したら新スレ立てればまた貼れるわけだから、不便でもない
・巨大AAを貼りたい
・投稿間隔を短くしたい
という理由で既存の防止策を入れずに困ってるスレがある
荒らしはIPスレは攻撃しないが、IPスレは荒らしより過疎になるので論外
(ワッチョイのみは過疎にならないので攻撃される)
「巨大AAは貼れるが、たくさんは貼れない」って条件にすればいい
たとえば今容量落ちの仕組みあるけど、あの制限をもっと小さくしつつ、
制限に来たらスレストップじゃなくて容量制限モードに移行するとか
「それじゃ不便だ」って言ってきたら荒らし本人か協力者の可能性あり
容量制限モードに移行したら新スレ立てればまた貼れるわけだから、不便でもない
>>241
( ゚ω^ )ゝ 乙であります!
( ゚ω^ )ゝ 乙であります!
257Jack ★
2016/12/25(日) 17:42:57.28ID:???0 >>246
まとめおつです
まとめおつです
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