【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:09:41.54

そうですね、こらこらの基準は規制議論板の基準である
鯖に無用な負担をかけるスクリプト荒らしまたはそれに準じる物です。
そのポリシーは変わらずです。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:16:53.87

こらこらのルールのうち、

> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）

この３つは「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」のルールを細かくしただけだと思う。
つまり「2だからこらこら対象」なのではなくて、「1のうち2だからこらこら対象」「1のうち3だからこらこら対象」という感じ。
逆に「1じゃなけど2だから」というのはこの板で扱うものではないんだよね。

あと誤解無いように言うと
「基本的に本来のルールに則っています。」→ルール外は対応しないという意味ではないからね。
滅多なことじゃそうしないと思うけど、必要だと判断したとか、削除からの依頼とかだったら対応しちゃうよ。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:18:22.49

こらこらの対象範囲の拡大についてはあまり考えていないのですが、
なにかありますかねぇ

ちなみに、スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので、
こらこらで対応するほどの物はあまり無いとは思いますが、
スクリプトまたはそれに準じると作業する人が判断したら可能だとは思います。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:21:33.61

>>182
ですね、234は1をわかりやすく書いているだけで、
1に内包されているでしょう
また、↑で書いていますが、1の適用範囲内ならば
具体的に書かれていない攻撃でも対応していただいて構いません。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:24:50.70

＞「1じゃなけど2だから」

これって単純に複数のスレに投稿したってだけだから
ここではマルチポストとは呼ばないじゃん。というツッコミもあり。

いろいろ文面変える荒らしもいるので、完全一致以外認めないというわけではないけど。
要するに
・同じ文面を複数スレに多数投稿した→マルチポスト
・同じ文面を同一スレに多数投稿した→コピペによるスレッド潰し
・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする

というように規制議論板のルールを細分化して報告者が理解しやすいような形に書き直したってのがルールの2～4。

> 5. 実況板以外での実況行為
これは本来削除人の領分。
この板で扱うものではない。

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/24(土) 18:25:26.10

>>183
＞なにかありますかねぇ

★にやたらと粘着するアホとか
★に逆ギレして罵倒するバカとか
★のやる気を削ぐ婆さんとか

なんてね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:40:52.76

「荒らしがいて困ってます」という人がいたらなんでもこらこらに持って行けと書く人がいます
運用の板の質雑に常駐してる人の中にそういう人がいます
こらこら対象外の報告を書かせたいのかこらこらの範囲を広げてなんでも規制するように育てたいのかわかりませんが、報告が増えて対象外の報告が増えて文句言う人が増える悪循環になっていると思います
こらこら対象にしないものを明示して対象外の報告を弾くことが必要な時期が来たのではないでしょうか

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:43:09.24

>>185
5は「とりあえず止める」というこらこらの特性を生かせる場合もあるかなと
入れたのですが、現在まで発動した事は無いですね
わたしが判断することになると思いますが、削除からの要請という形になります。
>>186
あはは、面白いけれど議論には関係ないですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:43:23.58

>>183
欲を言えばpinkもこらこら対象にしてほしいです
同じようなシステムがpinkにあればいいんですが

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 18:50:59.43

>>189
PINKかぁ、対象にしてもいいけれど、
作業する人がやりたいと思うかどうかが問題ですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:53:53.26

>>183
＞スレ乱立は現段階ではその他の規制が効いているので
え？
それ全く効いてないんですが今は
浪人で乱立でもされたらどもならんよ

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 18:56:24.39

>>187
＞こらこら対象にしないものを明示して
何百？何千行？必要になるかな？１スレで収まるといいけど。

>>188
まあそういう事情は把握しているです。
他者の領分に踏み込むなというよりは、あるものは有効に使えって思うので。

>>190
私はやらないですけど、やりたい人がいるならやってもいいならいいんじゃないですかね？
もともとは「PINKは2chじゃないから」が発端だし。
やりたい人、やってもいい人がいるならルール的に許可するというより、
2ch的にやってもいいの？ってレベルの話だと思うです。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 18:59:38.05

>>190
2年くらい前にpinkのこらこらについて議論があったようですが、途中で止まっちゃってましたね…

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 19:02:41.27

>>187
確かに何でもこらこらへという風潮はありますね。

◆AREA88/GnA · 2016/12/24(土) 19:05:27.93

pinkに手を出せるのはmangoぐらいかな
鯖管としての範囲でという注釈は付くけど

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:12:12.44

なるほどここまで読んで納得

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:16:51.26

一つだけ…ルールが決まったら鯔の人は一日一回はこらこらスレ覗いて焼く焼かないは別として判断して欲しいです
私怨で報告するのはもってのほかですが真面目に粛々と報告してる人もいるので

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:18:12.81

容量埋めの手法が拡散している気がする・・・
気に食わないスレを潰す手法としてどこかで紹介されていない？

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 19:24:54.01

>>192
> 2ch的にやってもいいの？ってレベルの話だと思うです。
セパレートした大きな要因は鯔さんなどを危ない目に遭わさないだと思いますが、
最近は２ちゃんねるも含めて大幅にそのあたりはよくなっているはずだし、
以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので、構わないと思います。
>>193
そういえば、そんな事もあったような・・・
>>197
鯔さんへ義務を課すことはありえません

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:24:59.46

ベースはスクリプトでも全てがそうではなく対応される事が多々あるくらいに濁しておかないとじゃここまでいいのかってなっちゃうもんねと。
コピペもマルチポストも数が少ないからいいとかの問題ではなく迷惑行為なら焼かれる事もあるでぉｋ？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:27:07.39

>>199
答えるの都合悪いからって>>191無視せんといてください

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:31:55.04

あと自走って鯔判断で報告なしに規制可能って事？
私怨や気に入らないから面倒だからでそうしないならいいけどそこまで権限与えていいのかね？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:34:48.04

>>199
了解しました

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 19:35:40.07

>>200
はい。

>>202
＞権限与えて
もともとは自走OKだったんですよ。

報告（依頼）式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
重要なのは当人以外の★や住民がちゃんと見ているってことです。

**Jack ★** · 2016/12/24(土) 19:38:40.82

>>201
あぁ、そうですか、なんらかの対応を考えた方がいいかもですね
>>202
報告必須って書いたと思いますけれどねぇ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:42:09.43

>>204
私怨（報告者or鯔自ら）も込みだと更なる争いにならなきゃいいですが悪質な場合はみたいな？
悪質なら問題ないけど明らかな私怨だとそこは考えものだし非公開でGL的なのあった方が良さそうな気がしますが。
そこは大々的に口出し出来る領域ではなさそうではありますが

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:43:25.64

>>205
報告必須なら納得です。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:43:44.88

>>204　
　
>>186

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:44:12.55

>>205
やる気ないなあｗ
よくあるけど乱立止まらん時とかどうすんのよ現実に
削ジェンヌみたいに削除人に規制権限持たせるの？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:48:01.84

>>199
> 以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので
なんと、知りませんでした

>>209
一応、削除からの板設定変更はまだ動いているらしい

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:51:04.80

>>208
例えばこんな私怨とかね。
露骨だなとは思いますよ。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 19:53:28.67

>>210
ところが浪人で乱立の時は設定変えても意味ないっていうね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:06:25.92

>>178
これ見て気付いた

そもそも報告しても対応されないけど荒らしだと多数が感じる案件なら複数or単独スレマルチポスト・コピペ報告スレに移動した方が早い？

ここいら予め伝えた方が鯔の負担自体減りそう。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:07:19.19

>>206
誤解させちゃったかな。

＞報告（依頼）式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
これは「そういう対応も可能」という意味ではなく「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
要するに自走であれ依頼対応であれ、私怨や気に入らないという理由でやってしまう人がいることに変わりはないです。

対応（行使）について報告は必須とのことなので、報告からそれが妥当かどうかをみんなで見ていればいいということです。
自走したのに報告しなかった場合、一応ログが残っているのでその時点でJack★さんがモーニングスターを持って登場です。
ただこの場合発見は難しいですけど。ログなんていちいち見ないので。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:12:18.50

>>211　
心当たりあるんだ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:15:03.96

>>214
＞「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。

ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。

自走ぉｋな訳で逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねないと解釈広げてぉｋなんでしょうか？
そうすると下手に私怨ってグッと減ると思いますが。

あとは単独or複数～ですかね
盲点でした。どうせ動いてないだろうと…。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:19:45.48

おお、焼結金属さんが対応されている
お疲れ様です

そういえば焼結金属さんは●を焼けないというお話でしたが、いつか焼けるようになる可能性があるんでしょうか？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:21:54.70

>>187

>>213 これじゃないかな。

報告→相談→別対応？
ちょっとここいらよく分かりませんが。
こらこらでgdgdやるよりそっちの方が早い案件もありそうな気がしてきた。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:28:32.48

案の定対応にムラがあってあんまり役に立ってないこらこら

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:29:32.62

>>216
＞ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
違う、★の側。
自走で★が私怨でこらこらすることは起こり得る。
それと同じく、依頼に対応することであっても私怨でこらこらすることは起こり得る。
自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
自作自演の依頼と対応の可能性がそのセーフティを無力化している。

＞逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねない
悪質であれ、それが報告であるならそれで規制するなんてない（はず）。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:37:31.74

>>220

>>205 jackさん報告必須って言ってますが？

＞自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、

個人的には問題過ぎる気はします。

>>218もお伺いしときたいです。なんか荒らしだけど対応されないのはどんどん移動させるかテンプレに書いておけばじゃこっち行くかと無知でも判断つきそうな… と思いました。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:47:29.05

悪意や嫌がらせで報告は規制で良いのでは？
適当で雑な報告を延々とする奴も規制するべき
明らかに異常行動が出てる場合は「規制で冷静にさせる」のも大事ですね

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 20:53:56.23

>>222
ファシズム的な極右化になる心配を排除するには、これも大事かもしれないですね。

極右化って独裁的に白でも黒って言われたら黒になってしまいますから。
これは非常に危険です。
それを悪用したのが私怨報告な気がします。
おっしゃる意見納得です。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:54:09.34

埋め立てするようなことがあれば普通に対応すればいいだけです。
雑だったり悪意だったり嫌がらせであっても
「報告の中のひとつ」なら問題にはならないでしょう。

こういう表現は不適切かもしれないですけど、
実際に作業している者が判断して、自分でどうするか考えればいいと思います。
周りが「そんなの規制しちゃえ」って言うのは違うかなと思いますよ。

**焼結金属 ★** · 2016/12/24(土) 20:58:53.33

>>221
私の言っていることに対してのあなたのレスってちょっとずれてるんですよね。
あなたのレスを見て私がそういうことを言っているのかと回りに思われないか心配です。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:06:54.31

民主的に対応するなら→私怨ＮＧ
独裁的に対応するなら→私怨ＯＫ

って気がします。
どちらもメリットデメリットはありますし、皆で話し合いした方がいいとは思います。

それでは良いクリスマスを。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:07:39.63

まああの人ですから
かかわらない方がいいですよ

◆AREA88/GnA · 2016/12/24(土) 21:11:14.60

レイ「婆さんはしつこい」

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/24(土) 21:18:21.95

>>225
全く思わないんで問題ないかと。

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:24:24.81

>>225
その人が誰なのか、住人ならみんな分かってると思うのー

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:30:30.85

ところでユニコーンとの考え方の違いで騒ぎになったんだろ？
あいつどこに逃げたの？なんでいないの？

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:36:27.39

＞★こらこらのルールについて議論するスレです
↑
★同士で意見交換して終わり
一般参加者は、それを見てこらこらの報告の仕方や質問するだけにして
スレを終わらせましょう
5日で出来るらしいですから楽しみですね
ルールの変更追加等は一切無しでいいです

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 21:44:39.23

>>231
ユニコーンまさかのリア充

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/24(土) 21:52:05.63

>>233
　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　じーーー
　　|-Jﾟ　　
　 /　

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:02:51.09

>>234
やぁ
さっきこれの実物見て来たけど割と美味しそうだったよ
切り分けがめんどくさそうで買わなかったけどね
http://pastel-pudding.com/portals/0/images/dessert/2016xmas_nameraka_shirt_cake.png

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:11:20.52

>>234
ユニコーンさんの主張も聞きたいです

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:19:28.40

>>234
くだらねぇ事してねぇで★同士で話しあえば

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:30:40.73

>>234
ユニぼっちだ

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:38:34.96

>>218
荒らしだと感じるという理由ならどこに持って行こうと対応されないと思いますが
多数が感じれば2chの迷惑に認定するという話もありません

こらこら対象外なのに何度も持ち込まれるものには対象外とはっきり言わなきゃきりがないという話です

**名無しの報告** · 2016/12/24(土) 22:47:21.88

>>239
そうだとすると言われないと分からないですよね…？
本人良かれと報告してるでしょうし

**Unicorn焼 ★** · 2016/12/24(土) 22:54:14.93

>>235
　　　＿　　　　　
　　/～ヽ　　　　　　　　　　　
　　（*・-,・）　ﾖﾀﾞﾚｶﾞ・・
　　ﾟし-Jﾟ

>>236
今最初から、必死に読んでいます(´･ω･｀)

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/24(土) 23:32:33.90

>>228　胃が痛い…
里の方が100倍マシだったと思うのは気のせいなのか？？
まああちらは想定で10人ぐらい★持ちが♪兼任で居たからだろうけど…

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 06:47:28.72

里と違うのは、これおかしいんじゃないの？って思ったとしても、
上の人(＝Jack)に訴える場所が用意されてないこと

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/25(日) 08:37:25.10

>>243　そうじゃない、むしろ反対方向かな？

最近は、今回の二人の件以外は特に処理でイレギュラーすらない
少なくとも当然悪質な不正などは当然見当たらない

むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
そんなので里のアレのようなのを立ち上げても、トンチンカンな不満の書き込みで満ち溢れ
誰も御せずとてもJackが見れるような代物にならない

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/25(日) 10:16:37.25

>>244　読み返すと誤読の恐れが僅かにあるので訂正
Ｘ　むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
○　むしろ問題はこらこら担当以外、何が問題で何が問題でないかを解っていない周りのほう

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 12:46:16.86

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/66+136+192
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/423+591+593+595+598+602+608+615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/621+622+630+632+636+642+650
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482253786/656+660+665+667+688

こんなことろかな。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 13:23:19.51

　　　　　　　　　　　｡
　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　⌒ ﾐ:::::ﾐ
　⊂⌒ヽ　　　　ﾐ:::::::ﾐ　　　　(⌒⊃　　 |/
　　　＼＼　　彡 ⌒ ミ　　／／
　　　　(⊃ ＼ (´･ω･`) ／ ⊂)
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　　　　　　　（　　(::)(::)　　）　　　　　　　　　＞ Merry　X’mas！＜
　　　　　　　 >─-*-─<　　　　　　　　　　￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
　　　　　　（　　(::)(::)　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 13:55:50.99

c)ルールを前提とし、柔軟に対応する、逸脱することもあるが秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:01:49.94

d)ルールを大前提とし、悪質さが認められれば例外として対応する事もあるが>>205報告を絶対条件にし、秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 14:16:46.59

「ルールに例外は存在するのか」という話なので[YES/NO]の２択で良いです。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:20:52.68

残念、try catchは色々な例外処理を扱えます

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:27:58.87

例外は存在すると思います。
但し私的に悪用等を防ぐ為に秩序を乱さないよう乱用を防ぐのが一般的であり、ルールは大前提だが、100%ではない。だから例外が存在するって事だと思います。
多分これを否定したらただの独裁政治と変わりなくなります。
いわば、伝家の宝刀みたいなもの。毎回毎回例外ではルールが疎かになり崩壊へと導く事になりかねないからルールが大前提、（例外もあり）←これは私的に悪用は絶対あってはならない事って感じでしょうか。

これで秩序を保ちつつ臨機応変にも対応出来ると思います。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 14:47:34.47

容量埋めどうにかならないかなぁ

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 15:46:01.12

独裁的な考え方の
メリット
・決定の速さ
・統一した運営が出来る
・選択の幅が広い
デメリット
・独裁者が必ずしも民主的だと言う保障がない
・力の誘惑の危険性
・不安定さ
・民意が反映しない

民主的だとこれが逆に反映されると。
・決定の遅さや、・選択の幅が狭くなる等デメリットがある

これをどの方向に持っていきたいかでルールは変わる。
一方が民主的にルールを決め、もう一方が独裁的に考えてれば意見は纏まらない。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 16:49:25.11

容量埋めぐらいプログラムで防げるのにやらないのが不思議だね
・巨大ＡＡを貼りたい
・投稿間隔を短くしたい
という理由で既存の防止策を入れずに困ってるスレがある

荒らしはＩＰスレは攻撃しないが、ＩＰスレは荒らしより過疎になるので論外
（ワッチョイのみは過疎にならないので攻撃される）

「巨大ＡＡは貼れるが、たくさんは貼れない」って条件にすればいい
たとえば今容量落ちの仕組みあるけど、あの制限をもっと小さくしつつ、
制限に来たらスレストップじゃなくて容量制限モードに移行するとか
「それじゃ不便だ」って言ってきたら荒らし本人か協力者の可能性あり
容量制限モードに移行したら新スレ立てればまた貼れるわけだから、不便でもない

◆KKg2Qbcxwo · 2016/12/25(日) 17:38:39.79

>>241
( ﾟω^　)ゝ乙であります！

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 17:42:57.28

>>246
まとめおつです

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 18:29:09.39

>>246
過去の事柄はともかくとして、これからの提案なのですが、
鯔さん向け注意事項については、必須項目と任意項目を明確にするのがいいと思います。
どうでしょうか

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 19:12:55.99

任意とかあってないようなものだから書かなくて良い
任意なんてわざわざ書いたら手抜きしてる鰡と真面目な鰡と見てしまう

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 19:30:53.70

>>258
そうですね。
あと報告者向けと★向けも分けたほうが良いかと。
とりあえずは今のルールを元に、
～～～
●報告対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

●報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの

■報告書式
(中略)

■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自作自演（自分で報告→自分で行使）
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 19:53:09.29

>>260
ありが㌧
自作自演についてはキャップで報告など明らかに当人だとわかるようにすればおｋかなぁ

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:09:30.02

>>261
キャップで報告（依頼）→キャップで対応　＝　自走と同じ

報告する意味が無い。
必要なのは対応後の報告だけで。

異なるキャップ（帽子が違う意味ではなく別人）で報告（依頼）することは、通常の報告（依頼）と変わりないので
キャップの有無は関係ないかと思います。

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2016/12/25(日) 20:15:21.04

プレミアム会員を工夫しろよ

今後
ブロンズ会員
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プレミアム会員

の階級を付けてすべて有料化。

２ちゃんねるは有料化が相応しい

荒らしたら即規制！
また現金支払って再開だ。
２ちゃんねるも儲ける（＾＾

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:20:16.36

>>262
みんなの目につく(衆人環視)の中に名無しが入ってるのなら
トリよりキャップの方が目立つとは思う

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:28:23.17

>>262
そうそう、逆に、
当人だとわからないように報告→キャップで対応
としても、自走すればいいなのに、意味のない報告するのが不思議に感じるだけで、
対応後の報告さえしていれば問題ない
自作自演（自分で報告→自分で行使）を、あえて禁止する必要はなくて、
それより、対応後の報告を必ずすることを明記した方がいい

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:35:25.11

>>264
勘違いしていると思いますけど、

「みんなの目につく(衆人環視)」の対象は報告（依頼）者ではなく対応者（行使する★）ですよ。
なので依頼者が誰であれ衆人環視の意味、必要はありません。

警察への通報と同じですよ。
それが虚偽や意図して妨害が目的で無いなら責任を問われることはありません。
責任を問われないのだから衆人環視も必要なしです。

>>265
もともと、自走は明示的に許可されていたわけではないので。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:36:42.88

>>260
> 2. 以下の項目は必須
>　・行使した場合は報告すること
これだけあれば、自作自演（自分で報告→自分で行使）を禁止する必要はない
行使した場合の報告は、どのレスに行使したかわかるように報告した方がいい
報告(依頼)にアンカするだけでは、どのレスに行使したかわからない

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 20:40:43.83

>>266
「本当にスクリプト的なものだったのか？」とかを見る上では報告の方に気が行ってたんですが
言われてみればその理由だったら報告者の名前は意味が無いですね　了解です

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 20:45:21.58

>>265
＞自作自演（自分で報告→自分で行使）を、あえて禁止する必要はなくて、
「依頼として対応した」って状況と「自分の判断だけで対応した」って状況だと
「恣意的な判断」の判断に影響を与える可能性があるかと。

「あえて禁止する必要」はないんですけど、まあ一応入れておきたいってぐらいじゃないですかね。
あえて禁止するのだから見つけたら容赦しないぞっていう含みもあったりして。

◆aunJDjmWgabW · 2016/12/25(日) 21:04:57.55

あの
自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。

・自走において依頼は必須としないが、あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 21:28:25.14

>>269
「恣意的な判断」かどうかは行使結果だけ見て判断すればいい
見る板や見るスレを恣意的に選択することは問題ない
公平に見てくれという要望は多いかもしれないけどね

>>261
これ自作自演じゃないの？ルール違反だ！って誰かが疑えば、当人かどうか調べるの？
当人が認めるでもしないと、自作自演だと確定することはないと思うよ
自作自演なんて疑う人が疑ってればいいだけで、ルール違反にはしない方がいいと思う

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 21:28:49.31

>>270
＞自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。
なるほど。
具体的にどういう解釈が出来るのでしょう？

＞あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
あえて依頼形式にする理由って何でしょう？
例えばですが
「自分もこらこら行使する権限はあるけど、判断に迷うのでその判断および行使を他の★に委ねるため」という理由は考えられますが。
自作自演における問題（？）は「★本人が名無し等で依頼、“他人の依頼であるかのように”対応」ではないですか？

まあならば
・他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
でどうかな。

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 21:30:01.22

>>262
そおっすね

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 21:38:58.83

多くのボランティアに言えることだと思うけど
「自分の居る場所を守りたい」というのが応募動機だと思うんですよね
なので、自走禁止は本末転倒かなと

**Jack ★** · 2016/12/25(日) 21:41:17.71

>>274
それねぇ、とっても危ないんですよ
往々にしてやりすぎになってしまいます。

◆AREA88/GnA · 2016/12/25(日) 21:54:11.58

>>275
やり過ぎになるのは個々人の適正の問題かと

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 21:56:56.45

>>275
ん？でも自走禁止ではないんでしょ？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:01:55.27

で、ユニコーンはどこいったの？
こらこらのルールの騒ぎになった原因の一人はほぼ顔出してもう一人はほぼ顔出さず意見出さないって
このスレってルール云々もあるけどこらこらに手を出す★二人の考えを共通して納得出来る線に近付けるためって目的があるんじゃなかったの？

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:02:36.09

反対者を弾圧して行う「恐怖政治」に傾き過ぎないようお願いしたいもんだね

**名無しの報告** · 2016/12/25(日) 22:05:24.26

５日で出来るそうなのでまだ時間ありますね

**焼結金属 ★** · 2016/12/25(日) 22:06:10.71

>>275
よく動くけど危うい★とまったく動かないけど危険の少ない★。
管理者としては後者を選ぶだろうけど後者が増えても効率は悪いけどね。